Новая политика....

[Vlad_NO]

У нас мнение (не просто так) что при вхождении в ЕС кандидат по факту вынужден уничтожить свою промышленность в принципе и максимально открыть свои рынки (мы это проходили - приватизация и прочие прелести) .

Ты договор о ассоциации читал ? Там всего 1200 страниц. Об ассоциации, а не о членстве и даже не о кандидатстве, потому, как кандидатство ой как долго ещё не светит. Да и фиг с ним.
Так вот договор, в бОльшем обьёме, решает технические и экономические вопросы отношений между Украиной и ЕС. В договоре есть часть оговаривающая взаимную отмену пошлин и сборов, платежей при взаимных поставках товаров. Ключевое слово "взаимных". Есть раздел "Способы защиты торговли", который даёт Украине возможность применять превентивные меры, в случае ущерба для экономики.
А есть ещё раздел об интегрировании украинских и европейских стандартов. И вот этот вопрос очень сильно тревожит Россию. Украине гораздо проще перейти на европейские технические стандарты, но что тогда делать России ? А ещё сильное беспокойство о том, что Украина "завалит" Россию качественными (по крайней мере в отношении российских) и дешёвыми товарами, а что тогда будет с российскими производителями.
Ну и, может быть один из главных пунктов, это условия открытия и ведения бизнеса в Украине согласно стандартам ЕС. Грубо говоря, пинок по коррупции. Кроме того, предполагается интеграция финансовых рынков Украины и ЕС. А это уже другие условия работы и отношений.
Т.е. всё это стандарты отношений в обществе. И чего  нам бояться ?

[Vlad_NO]

Хе, а разве есть такая страна - Россия?

1. Словоблудство.

2. А кто сравнивал, размер того, что присвоила и что выплатила РФ после распада СССР ? Включая внутреннее наследство СССР. Почему, например, поделили Черноморский флот и не поделили Тихоокеанский ? Строили то вместе.

[КОРЕШ]

Тебе нужен свечной заводик в Биробиджане?

[SанSаныч]

Почему, например, поделили Черноморский флот и не поделили Тихоокеанский ?

Что бы Украина и их так же профукала как и Черноморское Морское Пароходство, доставшееся ей целиком по причине базирования в Одессе? На 1991 год в составе ЧМП было 234 грузовых, пассажирских и судна суммарным тоннажом в 4167 тысяч тонн. А на 2004 год компания имела всего 6 судов. А в настоящий момент одно...

[Oz]

2. ... Почему, например, поделили Черноморский флот и не поделили Тихоокеанский ? Строили то вместе.

Ну, тогда надо сравнить, сколько и чего построили украинские верфи и другие, которые были в СССР. И конечно, не с 1917 года, а где-то с 80-х. Опять же, для меня - вполне показатель, состояние тех кораблей, кот. были оставлены Украине. Кроме "Сагайдачного" и пары-тройки катеров - хоть что-то может отойти от причала? А еще вопрос - в каком состоянии сейчас главная авианосная верфь СССР - Черноморский судостроительный завод в Николаеве?  Судя по их сайту:
"Производственная программа ориентирована на строительство многоцелевых судов, танкеров, оффшорных судов, буксиров, других типов судов, а также корпусостроение и строительство оффшорных конструкций."
...
"За последние 11 лет заводами было построено более 40 судов, в том числе:
3-и танкера продуктовоза проекта RST27 для компании «SVL»,
Cухогрузное судно проекта RSD20 для компании «Moscam Shipping»,
5 буксиров для компании «PKL»,
10 корпусов судов оффшорной зоны для компании «Kleven Maritime AS»
11 корпусов речных танкеров-химовозов для компании «Veka Shipbuilding B.V.» и «Zanen Shipbuilding B.V.»"
1http://smart-maritime.com/ru/activities/sudostroenie/
ИМХО, такое использование мощностей завода, которые позволяли строить огромные корабли водоизмещением десятки тысяч тонн, для строительства такой "мелочи" - не знаю, кому как, но я бы прогрессом не назвал. А состояние "Севморзавода" в Севастополе, кот. мы сейчас вынуждены заниматься, иначе как руинами - назвать очень сложно. "После приватизации и акционирования, перехода от одного владельца к другому от 16-тысячного коллектива осталось всего около двух сотен работников — преимущественно охрана да «управленцы»"
Это многое говорит о "рачительности" их предыдущих хозяев и о "планах" на строительство и поддержание своих ВМФ

[Везунчик]

пошли сравнительные оценки эффективности  ну а че ? 
по разводу в 91м . Вопрос кто кому что оставил/забрал . Можно предположить (в том числе многие "участники" тех событий говорят что имущество делили как раз в обмен на безграничную свободу - не знаю стоит этому верить? ) . Меня одно успокаивает - никому в голову не пришло поделиться ОМП (оружие массового поражения) . Думаю в этом вопросе как и в другом рулил чисто практический интерес - тупо предложили по быстрому разграбить определенным людям в обмен на "забыть про оружие".
Возвращаясь к истории 90х. Мне не совсем понятно одно - почему в тот момент когда нас рвали на части 91-99 , Украина и РБ остались эдаким оазисом спокойствия ? Ведь на тот момент времени к власти дорвались откровенно купленные люди и в правительстве рулили пиндосы (в прямом смысле). А в РБ в то время было стабильно и тихо (знаю точно). Да и Украину начали шатать начиная с 2000х

[vaucher34]

доставшееся ей целиком по причине базирования в Одессе? На 1991 год в составе ЧМП было 234 грузовых, пассажирских и судна суммарным тоннажом в 4167 тысяч тонн.

В военном плане был проё-ан 131-й Отдельный дивизион ПЛ.Все лодки тупо порезали на металл.

[Vlad_NO]

Тебе нужен свечной заводик в Биробиджане?

Не-е-е-е. Там недалеко Tims, с китайцами, японцами и южнокорейцами уже бизнес развернул. 

Что бы Украина и их так же профукала.

Ну, тогда надо сравнить, сколько и чего построили украинские верфи и другие, которые были в СССР.

Вы лучше пойдите соседям расскажите, какой им ремонт делать, как со старой мебелью поступить, какой новый сэксодром прикупить и как на нём жён расположить, ещё зарплату отнимите, а то, чего доброго, прикупят любовницам по шубке с айфонами или оприходуют в тяпницу.  А я посмотрю на их реакцию.

Вам какое дело до наших ресурсов, имущества и того, как мы ими распорядимся ? Это наше, личное, дело.
Вот с этого всё и начинается, то мы не то построили, то не то развалили, то президент наш не такой, то мы не в ту сторону идём. Да ещё и с "страшным братом" не посоветовалась. За собой смотрите. Или мне перешерстить инет и найти сколько Россия чего угробила с 91-го года прошлого столетия ? Так вы и сами можете это успешно сделать. 

Ведь на тот момент времени к власти дорвались откровенно купленные люди и в правительстве рулили пиндосы (в прямом смысле).

Да ?  А я думал коммунисты с социалистами: Кравчук, Кучма, Мороз, Ткаченко, Плющ и иже с ними.
Хотя, куда ж нам без пендосов ?  Вот только скажи, сколько раз, например тот же Кучма встречался с российским и американским президентами ?

[Vlad_NO]

Аплодирую Соловьеву !!!

https://www.youtube.com/watch?v=QSnAerkMi_I

[SанSаныч]

Вы лучше пойдите соседям расскажите...

Ну это вообще то ты поднял вопрос "нечестного" раздела наследия СССР. Тут мы конечно не считали, но уверен, что на просторах интернета такие подсчёты можно найти, и уверен, что Украина уж точно осталась не в обиде. А как распорядилась она своим "наследием", это конечно ваше дело, мы тут только наблюдатели.  Теперь доведи эту мысль до своих сограждан, а то мы только и слышим от украинцев, что во всех бедах москали виноваты.

[SанSаныч]

В качестве ответа "наследникам великих укров", вещающим нам "откровение" про то, что русские - это смесь финно-угров с монголами. https://youtu.be/Zl25L92hIFI  - беседа с  профессором А.Клёсовым (Анато́лий Алексе́евич Клёсов  - советский и американский биохимик, специалист в области полимерных композиционных материалов, биомедицины, ферментативного катализа. В настоящее время получил известность как автор «ДНК-генеалогии», пропагандируемой им в качестве новой науки, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества.)
Если пояснить примитивно коротко: генетическая (ДНК) генеалогия позволяет объединять группы людей по принадлежности к общим предкам по характерным меткам в ДНК (для исследования используются мужские Y хромосомы). В настоящее время человечество разбито на 20 основных групп, называемых гаплогруппами и обозначаемых буквами от A до R. Группы в свою очередь разделяются на подгруппы. Группа R1, объединяет т.н.  Европеоидную расу (или Индоевропейскую), в которой выделены подгруппы R1A (к которой принадлежат Славяне) и R1B (нынешнее население западной Европы и Северной Африки). Путём математических вычислений можно выяснить количество поколений до "общего предка" (можно сказать автора той самой генетической метки), а отсюда и возраст гаплоруппы. Так возраст гаплогруппы R1 - около 20 тыс. лет, а R1A – 4.5-4.7 тыс. лет.
Любой народ - это "коктейль" из представителей разных родов, в котором может преобладать какой то род. С этой точки зрения русские, украинцы и белорусы по своему составу идентичны: самые распространённые гаплогруппы в наших национальностях это R1A, I и N.
               Русские                       Украинцы               Белорусы
R1A            48%                              45%                        52% 
I                  22%                              24%                        23% 
N                14%                              1-4%                       10%

С R1A уже разобрались - это славяне.
I - это исконно европейское население жившее в Европе до нашествия R1B. За последние тысячелетия сконцентрировано в основном на севере Европы (в Скандинавии), Исландии и на территории бывшей Югославии.
N — гаплогруппа преобладающая в т.н. финно-угорской языковой группе (финны, карелы, эстонцы...).
Конечно данное исследование имеет некоторую погрешность, т.к. анализ ДНК штука дорогая и охватить им всё население невозможно. По этой причине делается среднестатистическая выборка среди людей одной этнической принадлежности (национальности). И вот тут есть ещё одна интересная вещь:  среди россиян, считающих себя русскими, принадлежность к гаплогруппе C (монголоидные народы) выявлена в единичных случаях, что соответствует долям процента. А вот среди татар генеалогический состав отличается от русского, но не так сильно как думается: R1A – 35%, N – 20%, I – 4%, C – 1.5%.   Ещё раз возникает вопрос: так было ли "иго"?

[Vlad_NO]

В качестве ответа "наследникам великих укров"

Хочешь об этом поговорить ? 
Только потом без обид и криков "опять начали !" 

[Везунчик]

Хотя, куда ж нам без пендосов ?  Вот только скажи, сколько раз, например тот же Кучма встречался с российским и американским президентами ?

я вообще то имел в виду наших. В Белом доме был целый этаж выделен под советников из пиндосов (их скромно называли экономистами)
ты конечно можешь долго и упорно не замечать Д.Байдена в президентском кресле у вас (в моменты его инспекции) близорукость и трактовка увиденного твое личное дело а я то что вижу не пытаюсь придумать этому благонадежное толкование  

[Vlad_NO]

А тебя не смущает, что Россия 15 лет выплачивала долги СССР? Не хило, наверное, их там осталось, да? А Украина в это время распродавала военную технику, ФЛОТ и пилила самолёты на металлолом.

Ну, а про долги, которые за ВЕСЬ СССР платила ОДНА РФ, выше уже сказали

Это не я, это они были первоисточниками. Ведь как рассматривать долги СССР без всего наследия в комплексе ?
Давай ещё вспомним сколько Киев перечислил денег в Москву в момент развала, которые там и осели.  

А как распорядилась она своим "наследием", это конечно ваше дело, мы тут только наблюдатели.

Сначала нужно поделить по честному, а не по братски, а потом наблюдать друг за другом.

[Везунчик]

вам свободы полные штаны отдали  сами рабами остались