Клуб Honda CR-V Россия

решил поднять актуальный для себя вопрос.
Покупая машину с пробегом у частного лица (да и не только) как проверить ее на предмет залога (не является ли в залоге у банка)? :o

у нас залоги в гаи регистрируют автоматически

1. Наличие родной ПТС не можт являться гарантией (уже)...? раньше банки забирали ПТСки... сейчас все решается...
2. столько разных кредитных схем .... что голова кругом. Даже если смотреть на договор с дилером и то не факт что после ее не оформили как залог по обеспечению кредита ....
короче головняк сплошной....
нет оно понятно .. брать из салона и в договоре требовать "продавец гарантирует что предмет договрра не является ...."
как еще можно снизить риск попадалова?

т.е залоговая через ваше гаи не пройдет?

     А если
обозначить в договоре, что предмет купли-продажи не находится в залоге? ИМХО: если продавец подпишется, а авто проблемная - по закону статья за мошенничество. Можно так-же добавить пункт о расторжении сделки и возврате средств. И самое важное: не рискуйте, пишите в договоре правдивую сумму сделки. Вы, как покупатель, в этом заинтересованы.

Мне кажется что в нашей стране это не разрешимая задача.
Как вариант: Есть такая организация как "Бюро кредитных историй" и если есть знакомые в банке, то в принципе можно попробовать пробить человека и связать, если брал кредит, это со временем покупки им машины. НО при получении кредита, чел на фразу "Согласны ли вы на передачу данных в БКИ" может ответить НЕТ.

+1
писать реальную цену в договоре+гарантии продавца об отсутствии обременения+гарантию о возврате машины при невозможности поставить на учет.

НО - одно дело выиграть суд, другое - реально вернуть деньги....
приставы не работают ВООБЩЕ!!!!!

Увы но паноцеи от этого нет. При желании можно всё. У меня есть знакомый, так с его связями и возможностями при покупки 2-х годовалого Гелендвагена произошла как раз такая история. Эпилог этого всего - машина стоит уже шесть месяцев на спец стоянке, идет суд.

     Работают,
если их регулярно попинывать и пообещать влупить иск об возмещении убытков за их счёт. У меня был такой прецедент. Купил закон о судебных приставах, почитал и сказал: чисть свой ржавый пистолет, завтра идём арестовывать имущество (юр.лица правда). На вопрос: "что мы будем арестовывать?" ответил: на что взгляд упадёт - то и заберём. Приезжаю домой, а там телеграмма с просьбой прибыть для выполнения решения суда...
Но панацеи действительно нет, увы...

да, там запрет автоматический на регистрационные действия стоит

это если банк подал инфу .. но они не обязаны..(у нас по крайней мере)
тут с другом (ДПС) разговаривал  .. есть варианты :
- №ПТС
-№кузова
-VIN код
но вероятность опять есть.... :-\

это не они работают, это ты работаешь за них.
у меня сейчас около 5 исполнительных производств. все от 5 до 50 млн. Никто ничего делать не хочет и открытым текстом говорят - за эту зарплату мы не работаем. исполнительный сбор и возмещение убытков за их счет им до лампочки. приставы меняются как картинки в калейдоскопе - текучка у них страшная.
фактически исполнительное производство ведут наши сотрудники. от ФССП мы берем только бумажки с синими печатями.
вот такая житуха блин... мало того что суды длятся годами, так реально взыскать деньги задача огромной сложности.

Саша, я шесть лет профессионально занимался банковскими долгами, в том числе и по автокредам. Ситуация на самом деле паскудная.
Абсолютно авторитетно тебе заявляю - никак не сможешь достоверно убедиться в отсутствии обременения на автомобиле. Влетишь, вякнуть не успеешь.
То, что в некоторых регионах РЭО ГИБДД ведет учет залоговых авто - нонсенс (я не спорю с тем, что где-то это действительно может иметь место). Надо учитывать следующие аспекты:
1. ГИБДД не обязано этим заниматься, поскольку их задача в этом плане - лишь регистрация авто с целью допуска его к эксплуатации на автодорогах общего пользования;  они не проверяют право собственности; они не обязаны обеспечивать защиту права собственности; ГИБДД не может осуществлять подобную деятельность в силу закона, поскольку это либо просто самодеятельность и нарушение законодательства, либо, к тому же (точнее, - как правило - всегда) нарушение закона в силу того, что данную деятельность они ведут на возмездной основе, чего категорически не имеют права делать;  они не являются специальными субъектами, способными вести подобную деятельность без нарушения ФЗ "О банках и банковской деятельности" в части защиты персональных данных и тайны операций клиента. Плюс, они не ведут (не могут, не вправе, не способны) никакого учета наличия обременений  - вообще никакой аналогии с органами госрегистрации недвижимости,  в  этом плане у них функции абсолютно разные.
2. В банках ты пробить не сможешь (ну если по знакомству, в одном-двух), к НБКИ у тебя доступа нет, к тому же НБКИ - это не некая единая организация, а совокупность разрозненных информационных ресурсов, из которых только один действительно называется и является НБКИ.
3. Далеко не все банки поддерживают инфобмен с НБКИ.
4. Просто, тупо, помимо банков, залогодержателями могут являться и прочие юрлица, и физлица и пр., в силу Гражданкого Кодекса.
5. Далее, несколько отвлекаясь, но все равно в кассу - по проданной машине может возникнуть спор у супругов в ходе раздела имущества и т.д. и т.п.
6. Не первый год существует и эффективно действует основанная именно на праве залога мошенническая схема - машину продают чистую, затем иное лицо требует возврата как залога, якобы, оформленного ранее. Опровергнуть и доказать это фуфло фактически невозможно, поскольку никаких институтов утверждения/регистрации данных правоотношений не предусмотрено; формально достаточно договора в простой письменной форме и подтверждения факта неисполнения договора займа и обеспечивающего его договора залога отсутствием расписок в получении платежа/ей или банковских приходников/квитанций. Тот факт, что продавец подписался на мошенку, расписавшись в договоре, что ТС "...под залогом, обременением не состоит, правами,  притязаниями и требованиями третьих лиц не обременено...",  тебе деньги и машину не вернет.
7. Попасть можно даже приобретая авто у организации, например, в случае, когда ее признают банкротом, конкурсный управляющий вправе опротестовать все сделки, совершенные за последние шесть месяцев - в этом случае, поверь, он это сделает.
Одним словом, никакие навороченные до безумия, содержащие заумные фразы договора (клятвы, обещания и пр.) не спасут от попандоса и не вернут деньги. В случае залета с залогом, если залог не будет оспорен и опровергнут судом - тачку потеряешь стопицот процентов, не сможешь даже пользоваться ею с запретом последующей продажи, ее заберут, статус добросовестного приобретателя здесь не применим. Где-то я уже это писал - лично отжимал машины из третьих-четвертых рук. Есть только один вариант ее себе оставить - это принять на себя обязательства залогодателя (опять же - если залогодержатель согласится), что будет означать, что данной тачкой надо будет ответить, если должник не расплатится (а он, очевидно, в заднице).
Короче, на вторичном рынке авто приобретать относительно безопасно можно только у банков, реализующих залоговый конфисаж (при условии что отжат он у первого владельца!!!), либо у проверенных/знакомых людей,  все остальное - риск.
P.S. Если даже где-то РЭО ГИБДД и ведет некий учет, препятствуя сделкам с залоговыми авто, этот факт никак не скажется на эффективности  разрешения вопроса, если всё же такая сделка произойдет;   также считаю невероятным, что в этом случае удастся привлечь РЭО к солидарной ответственности.

че та совсем как то печально :o

естественно, то, что у нас залоги в гаи регистрируются далеко не панацея, просто я говорю как есть именно у нас. в сложных случаях это действительно не поможет никак, но элементарное мошенничество типа "взял в кредит машину -  на следующий день продал" предотвращает. насчет имеет-не имеет права возможно, но наше гаи весьма своеобразная организация, в основном в печальную сторону, но есть, как теперь видно и положительные моменты ;D

+100500, к сожалению  :( у меня так товарищ попал месяц назад по всем пунктам ( в Белокаменной обули) - в договоре цена занижена в 2 раза, тачка в залоге..... да ещё и ПТС у мусоров вызывает сомнения.... Одним словом чел в печали, тачка в съёмном гараже...
   А как же дальше жить, Семён Семёнович??? Жаль, что лихие 90-е прошли...

Саша один выход - покупай новую :)

ктоб денег дал,я б и на завод за ней поехал за свои))
или кредит-новая-авторынок...ищу лоха?))

Вот ты Саня поднял вопросец , терь сижу и думаю это моя последняя машина и навсегда ,или есть шанс в жизни купить четвертый кузов без пападосов и честно. Спасибо тебе родной замарочил. :o :D

да на самом деле смотрю в салонах ...- не то.... какие то уставшие
На руках у людей 2009 год свежие и неуставшие.. но рыск попасть .. мать его

"причина продажи - строительство дома.." не хочу зря никокго обижать .. вдруг порядочный человек будет ... но очко жим жим ;D ;D

Ребят, ну вы чё, в самом деле! Не все так страшно!
Заграница нам поможет, это раз. 
И два (но этот пункт требует проверки!) - якобы по белорусским машинам такие фокусы не проканывают, там законы работают и вроде бы там залог регистрируется обязательно.

Саш чет я не понял, а ты что купить хотишь-то?

Александр, никогда не верь в таких вопросах. Профессионалы так заморочат голову, что еще будешь себя виноватым считать. Это их хлеб.
Я свою "пулю" покупал не из дешевых вариантов. Продавцы - очень приличные душевные люди. Но в машине все равно был "косяк", о котором мне мне "забыли" сказать - машина могла неожиданно заглохнуть. Из разговора с продавцом я понял, что он в курсе, причина ему неизвестна, а между строк явно читалось, что именно из за этого машина была продана.
Хорошо, что он в итоге "косяк" оказался не таким страшным для людей с интеллектом и полностью вылечился разделением метки блэк бага и ключа :)
А в салонах хорошие варианты уходят вмиг для своих.
то, что остается... сам понимаешь :)
у меня тесть искал машину по салонам порядка полугода. Везде два вида "развода" - либо машина только что продана и предлагают рассмотреть варианты, либо машина абсолютно не стоит своих денег. После чего он плюнул и купил новую. Причем порядка 600 к.р. взял в кредит, получил за это скидку на авто порядка 80к.р., а через 2 месяца кредит загасил без штрафных санкций.
я для себя решил, что когда буду менять авто - буду брать новую (к сожалению не CR-V, уже точно знаю), или с абсолютно прозрачной для меня историей, или за те деньги, которые не жалко потерять.

я свою брал на аукционе в Штатах. Вариант проверенный. После выигрыша аукциона проплатил (200 ам. рублей) проверку. Получил результат - перевел деньги. Это еще можно использовать при получении стаховки, если машина получает повреждения при транспортировке.

Вот и о том же - заграница нам поможет!

оно конечно вариант - тачки из Германии... из пиндосии .. че  та влом гнать...
лан ... у кого бут конкретика как вычислить залоговую пишите......
в поиске йа ;D ;D ;D

тут все уже написано.

в тему
1http://www.youtube.com/watch?v=jm2hUIfnGzk&feature=related

Нарыл!!!!!!!!ура!
тут: 1http://sorento.kia-club.ru/forum/viewtopic.php?f=147&t=23878


3. И самое главное, чтобы в новом ДКП (договоре купле-продажи) были прописаны ст. ст. 421 и 461 Гражданского Кодекса РФ (Стороны, руководствуясь статьями 421 и 461 Гражданского кодекса РФ, пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего договора недействительным или расторжения его по обстоятельствам, возникшим по вине ПРОДАВЦА или вследствие предъявления претензий третьими лицами со стороны ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЮ, которые суд сочтет подлежащими удовлетворению, и изъятия автомобиля у ПОКУПАТЕЛЯ, ПРОДАВЕЦ обязуется приобрести ПОКУПАТЕЛЮ равнозначный автомобиль по выбору ПОКУПАТЕЛЯ со схожими характеристиками и параметрами качества, или с согласия ПОКУПАТЕЛЯ предоставить ему денежные средства для самостоятельного приобретения автомобиля, исходя из стоимости аналогичного, действующей на рынке на момент расторжения настоящего договора, а также возместить ПОКУПАТЕЛЮ все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением вышеуказанного автомобиля. При этом автомобиль не может быть изъят у ПОКУПАТЕЛЯ до полного возмещения убытков и выполнения обязательств. Если третье лицо по основаниям, возникшим до исполнения настоящего договора, предъявит ПОКУПАТЕЛЮ иск об изъятии автомобиля, ПОКУПАТЕЛЬ обязуется привлечь ПРОДАВЦА к участию в деле, а ПРОДАВЕЦ обязуется вступить в это дело на стороне ПОКУПАТЕЛЯ. Если ПРОДАВЕЦ не примет участия в деле, он лишается права доказывать неправильность ведения дела ПОКУПАТЕЛЕМ.)

цитата: 1http://www.gk-rf.ru/statia421
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

Статья 461. Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя
1. При изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи, продавец обязан возместить покупателю понесенные им убытки, если не докажет, что покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований.
2. Соглашение сторон об освобождении продавца от ответственности в случае истребования приобретенного товара у покупателя третьими лицами или о ее ограничении недействительно.

Серег, ты издеваешься, что-ли?!
Тебе же русским языком написали - отморозь, которая идет на подобный кидок, делает это заведомо осознанно, т.к. он совершает УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Какими там еще пунктами и позициями в договоре ты хочешь его обязать не обмануть тебя или возместить нанесенный тебе ущерб???!!! 
Да он тебе на маминой крови поклянется, что с тачкой все ровно и двадцать пять свидетелей подтвердят тебе не только это, но и его обязательства отжаться, если чё... А затем все будет как всегда - попандос, его не найти, а если и найти - то взять нечего, не работает, имущества нет...

И вообще, там бред написан! Как это - "...в случае признания судом настоящего договора недействительным..... автомобиль не может быть изъят у Продавца..."?  -  ага, щас, - договор судом опрокинут, следовательно стороны будут приведены в начальное положение, тачка - собственнику (в нашем случае - залогодержателю), т.е., все вернется на круги своя... 

+1
Ага, на бумаге все офигенно красиво…
1.Вот эта часть:
«И самое главное, чтобы в новом ДКП (договоре купле-продажи) были прописаны ст. ст. 421 и 461 Гражданского Кодекса РФ (Стороны, руководствуясь статьями 421 и 461 Гражданского кодекса РФ, пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего договора недействительным или расторжения его по обстоятельствам, возникшим по вине ПРОДАВЦА или вследствие предъявления претензий третьими лицами со стороны ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЮ, которые суд сочтет подлежащими удовлетворению, и изъятия автомобиля у ПОКУПАТЕЛЯ, ПРОДАВЕЦ обязуется приобрести ПОКУПАТЕЛЮ равнозначный автомобиль по выбору ПОКУПАТЕЛЯ со схожими характеристиками и параметрами качества, или с согласия ПОКУПАТЕЛЯ предоставить ему денежные средства для самостоятельного приобретения автомобиля, исходя из стоимости аналогичного, действующей на рынке на момент расторжения настоящего договора, а также возместить ПОКУПАТЕЛЮ все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением вышеуказанного автомобиля.»
- действует только в том случае, если у продавца реально есть деньги и желание их потратить. Пункты ГК можно и не указывать, поскольку договор не может противоречить закону.

2. «При этом автомобиль не может быть изъят у ПОКУПАТЕЛЯ до полного возмещения убытков и выполнения обязательств.»
- еще как изымут, «кыш» не успеешь сказать. А не изымут, так запрет на рег.действия пристав, либо суд наложит. На имущество, являющееся предметом иска, истец первым делом старается наложить арест в целях обеспечения иска. Последствия все представляем?

3. «Если третье лицо по основаниям, возникшим до исполнения настоящего договора, предъявит ПОКУПАТЕЛЮ иск об изъятии автомобиля, ПОКУПАТЕЛЬ обязуется привлечь ПРОДАВЦА к участию в деле»
- это оно и коню понятно
4. «ПРОДАВЕЦ обязуется вступить в это дело на стороне ПОКУПАТЕЛЯ. Если ПРОДАВЕЦ не примет участия в деле, он лишается права доказывать неправильность ведения дела ПОКУПАТЕЛЕМ.»
- полная ахинея. Вступление в дело право, а не обязанность. Права стороны что либо доказывать невозможно лишить!!! А если продавец не участвует в деле, то, простите, как он что либо будет доказывать? И кому?

Есть только возможных положительных варианта исхода подобного дела:
- продавец добровольно вернет деньги за авто (почти нереально);
- суд признает владельца добросовестным покупателем и откажет в обращении взыскания на залог.

В договоре должно обязательно быть:
1. Реальная стоимость;
2. Гарантия продавца о том, что авто свободен: от любых прав третьих лиц, от залога,  ареста, судебных разбирательств, от всех предусмотренных законом обременений; (нарушения этой гарантии продавцом по сути – уголовка 159);
3. Обязанность вернуть деньги в обмен на авто, если он не ставится на учет;
4. Акт приема-передачи;
5. Расписка «от руки» в получении денег.
6. ПТС желательно оригинал, либо проверенный дубликат, выданный по неподозрительным основаниям.
Очень желательно, чтобы окончательный расчет был произведен после постановки авто на учет.

Такая же тема...

http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,126658.0/topicseen.html

гыыыы... точно. есть правда нюансы - здесь обсуждается как не купить, а там гемор уже купили...

А вообще товарищи соклубники и гости, сложившаяся ситуация нагибает людей заводить семейного юриста - в итоге дешевле выходит.

     У подобных дел действительно только два возможных исхода:
1. взять лукошко - и в лес, ...за грибами,  ...отсосиновиками...
2. взять биту, пару друзей - и в гости к подонку, знакомиться с его друзьями и битами...
     Кстати, вспомнил, хотел еще раньше об этом написать.  Еще есть один цивилизованный вариант относительно безопасного приобретения ТС:  идем по банкам и разговариваем с сотрудниками СБ или взыскателями на следующий предмет. У них наверняка есть проблемные заемщики по автокредам, которые либо уже торчат глухо, либо на подходе, либо регулярно ныряют, - они их всех знают на перечет. Озвучиваем свое желание приобрести залоговый автомобиль. Далее варианты - они сами ушатывают должников или совместно, или у них есть уже готовые заемщики, желающие избавиться от кредита.     
     Сразу говорю - здесь полно вариантов, можно выкупить авто по рыночной цене, и если этих денег хватит на полное погашение - вывести тачку из залога сразу, вчистую;  или урегулировать трехсторонние отношения вы/банк/заемщик таким образом, что банк дает согласие на договор купли-продажи, вы приобретаете а/м и продолжаете оплачивать остаток кредита (машина при этом в залоге до полного погашения);  либо вы заходите в данный кредит поручителем и оплачиваете кредит, вариантов достаточно, они все обсуждаемы.  Есть один существенный плюс в этой ситуации - на стадии работы с проблемными кредитами в грамотных банках вопросы решают не дебилы-продажники, не знающие ничего кроме регламентов, а шустрые парни из взыскания, у которых задача одна - эффективное гашение, поэтому на этой стадии можно приобрести а/м фактически в кредит даже тем "пассажирам", которые с фасада не могут в этом банке закредитоваться в силу наличия каких-либо ограничений в условиях кредитования или каких-либо негативных факторов в кредитной истории "пассажира". Ну,  и плюс по наболевшему вопросу - приобретаете или  а/м, который был приобретен заемщиком новым, в салоне, и соответственно сразу был защищен от каких-либо сделок залогом банка, поэтому вы в безопасности,   или же а/м, который был приобретен заемщиком на деньги банка на вторичном рынке, и также был защищен залогом банка, по которому также проводились проверочные мероприятия силами СБ банка (поверьте, они это сделают лучше, чем вы), к тому же при урегулировании трехсторонних отношений здесь есть очень серьезная возможность несколько обезопасить себя и на случай, если вдруг машина окажется в залоге ранее, чем была передана в залог банку - но это нужно мудрить в конкретном случае и прописывать в договорах (внесением вами денег в банк за заемщика в обмен на приобретение авто с гарантиями банка и заемщика).
     P.S.  "..- суд признает владельца добросовестным покупателем и откажет в обращении взыскания на залог..."  -  если предметом иска будет выступать залоговое имущество, то залогодатель (очевидно, являющийся  в данном случае истцом) будет опрокидывать сделку, что суд однозначно удоувлетворит (если только договор залога не полное фуфло, что сейчас уже крайне маловероятно),  поэтому никаким добросовестным его не признают. могу спорить. Забудьте уже об этой формулировке, - данная схема действовала во времена старого технического регламента относительно транспортных средств, в отношении которых были выявлены факты подделки/уничтожения номеров кузова, шасси, мотора, или подделки документов,  и  в отношении котрых НЕ БЫЛО СПОРА О ПРАВЕ, т.е. на которые НИКТО НЕ ПРЕТЕНДОВАЛ, кроме нынешнего владельца-терпилы. Здесь и сейчас ситуация радикально иная, не тешьте себя пустыми надеждами!

Так себя то я как раз и не тешу надеждами - я в курсе темы. Просто описал один из возможных положительных исходов.

Ну а вообще кредитная тема задолбала уже. Народ так на нее подсел, что страшно становится. Причем люди не боятся вообще ничего! Суды и приставы подобными дерьмовыми делами завалены "по уши".
Был тут на днях в одном отделе судебных приставов, неважно в каком - везде так:
За последний месяц из отдела ушло 4 человека. Все занимаются только тем, что передают друг другу дела, составляют кучу отчетности, потом пишут заявление об уходе, снова передают дела. В часы приема ищут друг у друга дела, если повезет, то находят и по просьбе взыскателя выдают ему поручения, постановления и т.д...
Это я так... наболело :)

   Костя - с тобой согласен, а дуракам так и надо! Это извечная тяга жить не по средствам, и, желательно, лучше чем соседи.
   Знаешь, на такое насмотрелся... Суммарный доход двух придурков с двумя детьми - 30 тыр. Берут в кредит иномарку с ЕВ (ежемесячная выплата) около 15 тыр. Первый месяц оплатили, на втором "повезло" - попали в ДТП им снесли слева полморды, страховая по ОСАГО выплатила оперативно, платеж закрылся,  на страховку КАСКО у них денег, естественно не было, на третьем месяце попадают в мои нежные и заботливые руки,  справшиваю - "вы в своем уме были, когда брали этот кредит?", - ответ "да", - "для "чего машину брали?", - "у нас бизнес, мы картошку на оптовке покупаем, на базаре продаем!", - "С...!!! б...!!! а на пирожке или на четверке вы картошку возить не можете???!!!",  - "нет, вы что, это не престижно!!!! у нас сосед на иномарке ездит!", -" а кто сосед?", - "да так, фигня какая-то, просто у него две свои мойки, три шиномонтажа и четверо сыновей, которые вместе с ним день и ночь пашут".... без комментариев.
   Один умный американский дядя вывел гениальную формулу - суммарный объем кредитных обязательств не должен превышать одной трети гарантированного дохода. Ключевое слово ГАРАНТИРОВАННЫЙ, т.е. не зависящий ни от каких обстоятельств. В наших условиях, применимо к физлицам им может являться пособие или пенсия.  Реальная практика работы с проблемными должниками (применимо не к гарантированному даже, а просто к совокупному доходу!)  дает примерно такие же цифры,  иначе крах очень быстрый.  Делаем грамотные выводы!

Забыл... по поводу приставов - с их помощью реально возможно взыскать только тогда, когда:
1. должник реален, легален, имеет имущество и средства,  и вы ходите и пьете кровь приставу каждый день, и пишите на него жалобы и кляузы через день
2. должник реален, нелегален, но имущество/средства  имеет, и вы знаете где они хранятся и как к ним подступиться, остальное то же, что и в п.1,  плюс - приставу вы показываете реальное имущество/средства только тогда, когда будете уверены, что вас не продадут с потрохами, ну скажем, вам известно где скрывается машина должника - так вот он должен увидеть ее только тогда, когда вы будете везти его на своей машине вместе с понятыми к месту ее нахождения!
Не хочу обидеть приставов, поскольку знаю насколько тяжел их труд. В некоторых райотделах по 2,5-3 тысячи исполпроизводств на одного сотрудника; это даже не чудовищно, это просто смешно. Он не сможет не только осуществить каких-либо реальных действий по взысканию; он даже не успеет оформить документально все эти исполнительные производства.  Текучка страшная,  у нас в одном отделе в прошлом месяце был поставлен рекорд - сотрудник прослужил в должности   от подписания приказа о назначении на должность до написания заявления об увольнении   всего 3,5 часа. 

+1000500!
подпишусь под каждым словом!

P.S. А ведь нас все равно нагнули покупать новые машины, а? Ссыкотно ведь приличное б/у брать  *russia*

многа букаф.. ;D итог в 5 словах - купил кредитную-попал на бабло.....

...звучит гимн великой Родины -все встают и грустно уходят...

Попутана причинно-следственная связь - сначала 20 лет назад прозвучал гимн Великой Родины в качестве траурного марша и акафиста,  а уж затем, именно вследствие этого, стали возможны все эти нынешние безобразия.... а ныне никакой великой родины, к сожалению, нет, так, некая рашка на большой территории, преимущественно уже чужой...сорри, оф-тор.

нет повести печальнее на свете чем повесть о минете в туалете ;D ;D ;D

как вариант сразу после покупки авто брать под нее кредит,его на вклад под проценты и ждать не выстрелит ли должок-есле че авто в залоге второй раз) пусть банки дерутся)) шутка но как говорится..

Попадаешь на бабло по определению - процентные ставки у банка по вкладам существенно ниже, чем по кредитам!
Эта гадость за счет этого и живет, всю псевдовысокоинтеллектуальную болтовню банкиров о своей деятельности можно изложить очень доходчиво и банально - спекуляция (ранее - уголовно наказуемое деяние) и ростовщичество (один из тягчайших грехов). Никаких там нет высоких технологий, инвестиций, вложений в экономику и будущие поколения - принять деньги под возможно более низкий процент, а отдать страждущим под возможно более высокий, и сделать для этого все - реклама, маркетинг и пр.
Банки - зло,  и именно они в первую очередь являются источником инфляции, поскольку не просто живут, а жируют на созданные ими же воздушные деньги, не подкрепленные материально.  В  современной экономической науке 45 процентов  - фуфло, которым заваливают глаза населению, чтобы оно оставалось тупым и ничего не понимало, и 45 процентов - жалкое блеяние (или наоборот - гордое надувание щек) в попытках  объяснить происходящие в мире процессы. Базовая наука, кстати, так и называется "экономическая ТЕОРИЯ".

Еще - идея твоя бесперспективна и опасна куда более серьезными потерями.
Дело все в том, что при выяснении факта нахождения авто в залоге у иного банка (а выяснится это, очевидно, когда оно ему понадобится) в судебном порядке твой договор залога будет прекращен, таким образом твой кредит станет необеспеченным и твой банк потребует от тебя либо предоставить в залог иное равноценное имущество, либо врубит тебе повышенную процентную штрафную ставку, а скорее всего сделает и то и другое. Эффект от финансовых потерь тебя приятно удивит...

Андрей, у нас сейчас так весь бизнес построен:
купил дешево = принял вклад
продал дорого = выдал кредит

производства нет, а то, что есть = просто слезы
на самом деле средние банки сейчас не имеют сверхприбылей, стал обычный бизнес.

я вобщето в шутку писал))...ну а по серьезному все идет к новому авто...и от оффициала,там рисков меньше всего но они есть и там...

в бки чел попадает практически сразу и никто чела который берет кредит об этом не спрашивает:-) !
исключения бывают конечно но редко.