Название: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: lisarden от 19 Февраля 2013, 23:39:06 Всем привет!
просто поучительная история.. Ехал мой типа родственник на Honda Civic по Москве, по дороге с двухсторонним движением, да еще по две полосы в обе стороны. Как обычно боковые полосы заняты припаркованными авто, но это не суть. Дорога разделена одинарной сплошной. Значит, захотелось ему выполнить разворот, он находит пробел в разделительной линии, по всем правилам включает левый указатель поворотов, затем, т.к. радиуса разворота не хватает, чтобы полностью развернуться за один раз он принимает немного вправо, но сохраняя позицию в своей полосе (как известно, у нас ширина одной полосы для БЕЛАЗа 180 тонн). Вот только он начал свой разворот, т.е. даже можно сказать почти не начал, но нос чуть повернул влево, в это время сзади едет Вольва-паркет, за рулем ТП. Она не долго думая, выезжает на встречную полосу, чтобы объехать моего товарища, и на полном ходу вырывает ему передний бампер, т.к. удар приходится по касательной прямо по носу Цивика. Затем она благополучно занимает свою же полосу. Вызывают ГАИ, она вызывает своего мужа. Гаишник, не понимая из слов объяснений что и как, идет в ближайшее офисное здание где установлены камеры наблюдения на улицу и просит у охраны показать запись события. Те любезно соглашаются и мой товарищ также получает копию записи (на телефон себе сбросил), которую он впоследствии приобщит к делу. Ну, вроде бы всё понятно, но тут.. Предположительно виновата она, т.к. он и указатель поворотов включил заранее, информируя других участников движения о предстоящем маневре, однако, случается невероятное событие, которое нельзя представить после переаттестации доблестных сотрудников: муж этой ТП дает ментам на лапу и они пишут в протоколе "виноват чувак". Как так? Звучат возмущения.. Ну ладно. Мой товарищ ремонтирует сам Хонду за 60тр (КАСКО нет) и подает в суд не на бабу, а на ментов, т.к. они фальсифицировали протокол. Дело приобретает другой оборот и суд уже ведется не в гражданском суде, а в другом (забыл как называется). В общем, судья 3 дня выносит решение и в конце концов подтверждает верность протокола и вину моего товарища. Видео запись события вроде даже не смотрели. Он такого решения не принимает и подает апелляцию в областной суд, который выше. Заседание длится 30мин, никаких видео записей и опроса свидетелей не ведется. Просто - "в протоколе написано "ты ишак" - значит ты ИШАК! Конец истории.. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 20 Февраля 2013, 05:12:08 Это, конечно, из области фантастики, но……… в этой стране и не такое возможно………
Только непонятно, сколько же нужно дать, чтоб люди, пусть даже гаишники, продали свою совесть при пустяковом ДТП???????????? Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Палыч (Sergey) от 20 Февраля 2013, 12:11:01 Вроде это типовая ситуация. Едишь, никого не трогаешь. Останавливаешься, включаешь левый поворот. Начинаешь маневр. А тут сзади тебя по встречке обгоняют.
Судьи цеплятся вот к чему: Выписка из ПДД: ========8<===== 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, ... При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения. .... =========8<================ При выполнении маневра не должны создаваться помехи другим участникам движения. Даже если эти участники обгоняют по встречке. Считается, что остановившейся машине легче сманеврировать (или не начать маневр) чем несущейся на обгон по встречке. Я совсем не на стороне судьи. Но судьи (как и ГИБДД) достаточно часто и без взяток пользуются именно этим пунктом правил. сколько же нужно дать, чтоб люди, пусть даже гаишники, продали свою совесть при пустяковом ДТП???????????? Конечно смотреть в чужой карман нехорошо. Но почему-то тоже хотелось бы знать. (http://doodoo.ru/smiles/smush/s008.gif) Для статистики так сказать ;D Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 20 Февраля 2013, 15:24:12 Палыч, а где причинно-следственная связь??? :o К ДТП привело нарушение ПДД одним из участников ДД (выезд на полосу встречного движения, если по простому). Я на 99,99% уверен в заинтересованности судей при вынесении таких вердиктов. А по поводу легче/не легче маневрировать: пешеходу тоже легче остановиться и пропустить низколетящее авто, однако виновным признают водилу.
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: arts77 от 20 Февраля 2013, 16:11:57 Палыч прав, подобные ситуации на 90 процентов решаются так. Смысл в том, что непосредственно к аварии привел маневр разворота, а не обгона. Это правило придумано как раз для того, чтобы не было потом сомнений кто виноват.
Разворачиваешься - убедись что тебя все пропустили. после этого совершай маневр. То что там сплошная - всего лишь частный случай. подкуп скорее всего заключался в том, что ее прав не лишили за выезд на встречку, а должны были. Но это вопрос применения закона, а по сути, тот кто разворачивался, вполне возможно тоже далеко не белый и пушистый. "включил левый поворот и принял вправо в пределах своей полосы" это как со стороны выглядело? притом что правая полоса занята под парковку? Вполне возможно так, что кто-то решил остановиться во втором ряду, вполне естественное желание его объехать, в таком случае, так что не все так уж однозначно и просто. Еще одна мысль пришла в голову. человек, который разворачивался, поступил точно так-же как поступает тот, кто "тошнит" в левой полосе со скоростью 69 кмч в городе и искренне убежден, что он прав "быстрее все равно ехать нельзя, чего вы мне сигналите". Так и здесь "о, сплошная, значит обогнать никто не может, я тут самый правый, можно не глядя разворачиваться" Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 20 Февраля 2013, 21:32:11 Артём, не надо применять российский менталитет.
Непосредственно к аварии привёл не разворот, а именно гонщеГ, решивший совершить обгон по встречке. И правила такого нет. При развороте (из крайнего левого ряда) ты должен поопустить только встречный транспорт, а не дибилов, низко летящих по встречке…… мало ещё на столбах венков…… и сплошная - это не частный случай, а ПДД!!! И при чём тут про того, кто разворачивался ты упомянул о "белом и пушистом"??? И подо что бы правая полоса не была занята, ни одни правила не предписывают возможности обгона по полосе, предназначенной для встречного движения!!! И в заключении, судя по последнему вашему абзацу, Вы жёстко не приемлите ПДД. Для Вас соблюдать скоростной режим - значит "тошнить". И Вы провоцируете других на нарушения своим сигналом. Я, конечно, тоже не пай-мальчик, но к таким отношусь с презрением. За сим, позвольте откланяться. Ни чего личного. Удачи на дороге. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: arts77 от 20 Февраля 2013, 22:12:05 Непосредственно к аварии привёл не разворот, а именно гонщеГ, решивший совершить обгон по встречке. И правила такого нет. При развороте (из крайнего левого ряда) ты должен поопустить только встречный транспорт, а не дибилов, низко летящих по встречке И правила есть, и пропускать надо всех, все остальное эмоции. На месте "гонщега" могла оказаться скорая помощь, но наш "герой" этого не заметил бы, потому что был искренне убежден, чтоИ подо что бы правая полоса не была занята, ни одни правила не предписывают возможности обгона по полосе, предназначенной для встречного движения!!! хотя на самом деле обгон это именно опережение с выездом на встречную полосуИ в заключении, судя по последнему вашему абзацу, Вы жёстко не приемлите ПДД. Для Вас соблюдать скоростной режим - значит "тошнить". И Вы провоцируете других на нарушения своим сигналом. Я, конечно, тоже не пай-мальчик, но к таким отношусь с презрением. За сим, позвольте откланяться. Ни чего личного. Удачи на дороге. И в заключении я считаю некоторых товарищей, рассуждающих с умным лицом о том, в чем ничего не понимают некомпетентными демагогами, и отношусь к ним с жалостью. Естественно, ничего личного))) Удачи! Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Валентин ВВ от 20 Февраля 2013, 22:24:01 Напоминает Задорнова " Только у нас в России можно выехать на полосу встречного движения, и получить удар в задницу!"
Мое мнение, по любому виновата блондинка, которая выехала на полосу встречного движения. За это по закону лишение прав. Законы у нас не всегда совершенны, и можно найти лазейку, как в данном примере. А вот такие полицейские, и судьи, которые так перегибают закон, мне кажется находятся не на своем месте. Даже если водитель совершавший разворот и нарушил правила, не убедившись, что по полосе встречного движения не летит блондинка, то это максимум обоюдка. И еще, уважаемые. Лихие 90 ые давно прошли. Если девушка с восклицательным знаком в городе едет в крайней левой полосе со скоростью 60, то не надо ей сигналить. Она едет по правилам. А вы, если сильно торопитесь, и нарушаете правила дорожного движения, то лучше молчите в тряпочку, и делайте это хоть не создавая помех другим участникам движения. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 20 Февраля 2013, 22:58:35 Валентин +100.
Артём - прочитай определение "обгона" в ПДД, кажется там указано не выезд на встречку, а выезд из занимаемой полосы. Учите матчасть, как сказано тут было ранее. А по вопросу демагогии - готов "сразиться на поле брани" но в личке. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: arts77 от 20 Февраля 2013, 23:03:35 вот опять ;D "кажется". и совет вроде бы правильный, прочитать ПДД, самому бы и начать с этого, а потом писать
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 20 Февраля 2013, 23:08:28 Обгон
Обгон, маневр, связанный с выездом транспортного средства из занимаемого ряда и опережением одного или нескольких движущихся транспортных средств. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 20 Февраля 2013, 23:11:34 И ещё, для отличников боевой и политической…
1. Обгон – это опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы (п.1.2 "Правил дорожного движения"). В Правилах прямо указано, что "движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном" (п. 9.4 ). Источник: __http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-2690/ © Shkolazhizni.ru Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: arts77 от 20 Февраля 2013, 23:14:08 и опять мимо ;D
мне уже неудобно становится как-то ;D Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: alex_x5 от 20 Февраля 2013, 23:24:37 Нет слов...
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Валентин ВВ от 20 Февраля 2013, 23:33:40 мне уже неудобно становится как-то ;D Артем. При всем моем уважении к Вам к модератеру, это мне не удобно читать такое.Вам же выдержки из ПДД дали. Что еще надо? Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 20 Февраля 2013, 23:33:58 Ехал мой типа родственник на Honda Civic по Москве, по дороге с двухсторонним движением, да еще по две полосы в обе стороны. Как обычно боковые полосы заняты припаркованными авто, но это не суть. Дорога разделена одинарной сплошной. Значит, захотелось ему выполнить разворот, он находит пробел в разделительной линии, по всем правилам включает левый указатель поворотов, затем, т.к. радиуса разворота не хватает, чтобы полностью развернуться за один раз он принимает немного вправо, но сохраняя позицию в своей полосе. Слова ещё остались… Инфу взял из устаревшего источника. Пришлось открыть ПДД. И прочитал не только определение "обгон", но ещё и п.9.2 ;) Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: lisarden от 20 Февраля 2013, 23:36:39 вот вы всё спорите про обгон/разворот, а ведь видеозапись судья не смотрел и показания свидетелей не принимались. Т.е. в данной истории меня до глубины души возмущает произвол связки мент-судья. Они друг друга крышевали и будут крышевать! Как написали в протоколе, так и будет! Мой товарищ и в протоколе писал, что не согласен и в протоколе отметил наличие видео записи, но всей этой госмашине глубоко пох на нас. Кто заплатил - тот и король.
Кому интересно сколько стоит "совесть", то я не в первый раз слышу истории про фальсификации протоколов, причем даже были торги, устроенные ментами "кто больше даст". Короче, в Москве это от 5тр в зависимости от степени тяжести нарушения. А так они могут написать, что угодно, ведь ты то ничего никому не докажешь! продали свою совесть при пустяковом ДТП???????????? ну как пустяковое? ремонт то в итоге в 60тыр встал..Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 21 Февраля 2013, 00:02:29 В редакции ПДД от 10.05.2010г. внесены изменения. Ранее обгоном считалось опережение с выездом из занимаемого ряда, теперь - с выездом на полосу, предназначенную для движения встречного транспорта. Но при этом не нарушая п. 9.2 тех же Правил.
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: kotok от 21 Февраля 2013, 09:44:34 Господа, как вообще можно делать выводы, не ознакомившись с материалами административки?
скорее всего впаяли обоюдку - ведь судя по топику товарищ не платил за ущерб ТП (кстати кто это? :o) Если не лень, то почитайте судебную практику и разъяснения Мосгорсуда по подобным делам: судам однозначно рекомендуется за веру принимають показания инспекторов и протоколы. Так что у районных судов задница прикрыта. Таких дел - тысячи и никто разбираться не будет. Чтобы доказать обратное надо пуп надорвать, пройти все инстанции, и нанять толкового в этих делах юриста. Наш друг семьи, словак, некоторое время жил в Москве, и очень точно один раз сказал: "У нас, чтобы ездить и не попадать в аварии, надо смотреть вперед, а у вас почему-то - назад..." Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: alex_x5 от 21 Февраля 2013, 10:27:43 Поэтому она и в курилке, а не в соответствующей ветке)))
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Мигель Злостный от 21 Февраля 2013, 11:13:02 Вывод один: перед разворотом даже из крайнего левого ряда посмотри в левое зеркало, нет ли мудака, который решил тебя обогнать слева. Году в 96-м сам так попал - разворачивался с попутных трамвайных путей с включенным поворотником, а придурок на 41-м москвиче (стаж 3 месяца) решил по встречным путям обогнать. Ну и ушатал в повёрнутое колесо так, что у меня лопнул рулевой вал. (машина БАЗ).
Кстати, судя по рассказу, пострадавший таки нарушил правила, т.к. разворачивался не из крайнего левого положения, а из правого. При этом он должен был пропустить всех - и попутных и встречных. 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю. 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. 8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам. 8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам. Источник: _http://zakon-автоSру/pdd/starting-up.php Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: arts77 от 21 Февраля 2013, 11:45:58 Вывод один: вот наконец то здравые рассуждения, а не эмоциональный "детский лепет"Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 21 Февраля 2013, 13:53:09 Ехал мой типа родственник на Honda Civic по Москве, по дороге с двухсторонним движением, да еще по две полосы в обе стороны. Как обычно боковые полосы заняты припаркованными авто, но это не суть. Дорога разделена одинарной сплошной. Значит, захотелось ему выполнить разворот, он находит пробел в разделительной линии, по всем правилам включает левый указатель поворотов, затем, т.к. радиуса разворота не хватает, чтобы полностью развернуться за один раз он принимает немного вправо, но сохраняя позицию в своей полосе (как известно, у нас ширина одной полосы для БЕЛАЗа 180 тонн). Вот только он начал свой разворот, т.е. даже можно сказать почти не начал, но нос чуть повернул влево, в это время сзади едет Вольва-паркет, за рулем ТП. Она не долго думая, выезжает на встречную полосу, чтобы объехать моего товарища, и на полном ходу вырывает ему передний бампер, т.к. удар приходится по касательной прямо по носу Цивика. Затем она благополучно занимает свою же полосу. Ещё раз перечитал… ни где не нашёл ни слова о трамваях и смене полосы на правую… может я читаю не в том направлении??? Зато про выезд ТП на полосу встречного движения при наличии сплошной разделительной написано конкретно… P.S. И так понятно, живём в такой стране, что надо на 360* головой вращать, находясь за рулём. Не пойму только модератора, защищающего ТП, нарушившую ПДД…… :-\ Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Мигель Злостный от 21 Февраля 2013, 15:06:51 Ещё раз перечитал… ни где не нашёл ни слова о трамваях и смене полосы на правую… может я читаю не в том направлении??? При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них..... Это то-же самое, что из крайнего левого положения. Согласен?А теперь внимание! Читаем ПДД: 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее КРАЙНЕЕ положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,... Не крайнюю полосу, а крайнее ПОЛОЖЕНИЕ! Почувствуйте разницу. А вот, что пишет включает левый указатель поворотов, затем, т.к. радиуса разворота не хватает, чтобы полностью развернуться за один раз ОН ПРИНИМАЕТ НЕМНОГО ВПРАВО, но сохраняя позицию в своей полосе (как известно, у нас ширина одной полосы для БЕЛАЗа 180 тонн). Тоесть, он начал разворот не из крайнего левого положения! Тем самым нарушил п. 8.5. и создал аварийную ситуацию.В этой ситуации ТП приняла неверное решение объехать его слева, что запрещено ПДД. 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если: транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия; ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО, ДВИЖУЩЕЕСЯ ВПЕРЕДИ ПО ТОЙ ЖЕ ПОЛОСЕ, ПОДАЛО СИГНАЛ ПОВОРОТА НАЛЕВО; следующее за ним транспортное средство начало обгон; по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу. Таким образом выходит обоюдка. Но аварийную ситуацию создал "родственник lisarden". Такое моё мнение. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 21 Февраля 2013, 16:27:53 Михаил, поясните что такое "крайнее положение", это сколько в милиметрах от разделительной полосы? Дайте пожалуйста определение, а то я только только знаю "полосу для движения". И какой бы широкой она не была, двум авто на ней не место… А какой пункт ПДД нарушил чел на хонде?
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: lisarden от 21 Февраля 2013, 17:48:00 Мигель, а почему обоюдка то?
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Палыч (Sergey) от 21 Февраля 2013, 18:13:13 О, сколько намолотили, пока я отсутствовал :o
Палыч, а где причинно-следственная связь??? :o К ДТП привело нарушение ПДД одним из участников ДД (выезд на полосу встречного движения, если по простому). Я на 99,99% уверен в заинтересованности судей при вынесении таких вердиктов. Я сослался на ПДД, где более чем конкретно указано кто именно должен уступить дорогу. Иных пунктов правил в данном случае в голову не приходит. Поэтому если у кого есть, прошу выложить ссылки. Если судья отключит мозг, то именно по сценарию пойдет дело. Судье не до причинно-следственной связи. Ну и конечно же материальчики бы почитать. Мы тут обсуждаем пришествие без документального подтверждения. То есть практически "ни-очем". 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если: .... ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО, ДВИЖУЩЕЕСЯ ВПЕРЕДИ ПО ТОЙ ЖЕ ПОЛОСЕ, ПОДАЛО СИГНАЛ ПОВОРОТА НАЛЕВО; .... Так ведь этот маневр нельзя назвать "обгон", это выезд на встречку в чистом виде. С лишением прав. Но защищаться от девушки в суде конечно же надо. За рулем мозги надо иметь (это про девушку) и 60 т.р. за ремонт автомобиля на дороге не валяются (это про водителя). И заявление "куда надо" - за выезд на встречку :) Кстати, судя по рассказу, пострадавший таки нарушил правила, т.к. разворачивался не из крайнего левого положения, а из правого. При этом он должен был пропустить всех - и попутных и встречных. Нет, он немного принял вправо, но в пределах своей полосы. Это судя по расказу. Так что без документов и видео все споры пусты. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Мигель Злостный от 21 Февраля 2013, 18:16:20 Михаил, поясните что такое "крайнее положение", это сколько в милиметрах от разделительной полосы? Дайте пожалуйста определение, а то я только только знаю "полосу для движения". И какой бы широкой она не была, двум авто на ней не место… А какой пункт ПДД нарушил чел на хонде? Юрий, обратитесь к пожилому гаишнику, он Вам объяснит. Молодые долб..бы этого могут и не знать. А я когда учился в автошколе помню даже вопрос такой был: две машины поворачивают налево (направо) с широкой полосы. Один с краю, другой рядом. Кто нарушил правила?Ответ: тот кто не из крайнего положения. Если для Вас понятия "крайняя полоса" и "крайнее положение" равнозначны, то я имею основания опасаться за Вашу безопасность. Меня кстати, 1 раз гаишник тормознул за такой манёвр, но я отбрехался, хотя 100-пудово был не прав. А он ПДД толком не знал ))) Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Мигель Злостный от 21 Февраля 2013, 18:25:29 Мигель, а почему обоюдка то? Еслиб она не вырулила на встречку, а на своей полосе въехала ему в бочину, то он 100пудово был бы виноват, т.к поворачивал не из крайнего положения. А так обоюдка. Но ещё раз повторю, аварийную ситуацию создал Ваш родственник.Сразу оговорюсь, что поскольку не видел записи, то опираюсь полностью на Ваше изложение ситуации. Как я её понял. Кстати, муж ТП, возможно, не давал гайцам денег, а просто грамотно разъяснил ситуацию. Или точно дал? Свидетели есть? Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Палыч (Sergey) от 21 Февраля 2013, 18:29:12 Выше были приведены цитаты со скорой. Но ведь водитель скорой тоже может выполнить маневр, если убедится, что
п.3.1 ПДД ..... Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.... А если им дорогу не уступили, то приоритета нет. Только что беседовал с юристом. Он четко сказал, что в соответствии с п. 8.1 ПДД "помехами" являются те ТС, которые в данном случае являются "Помехами справа" - наш водитель ведь поворачивает. И должен пропустить весь встречный транспорт, который является помехой справа. Иных помех для маневра в данном случае нет. Напомню 8.1. ПДД Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, ... При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения. В то же время, для обгоняющей по встречке дамы автомобиль нашего водителя является помехой справа. Дама должна уступить. Был у кое-кого такой случай. Гаишники вначале тоже начали ссылаться на п.8.1 в части "других участников дор.движения". Но гаишников убедили. А еще есть 8.4. ПДД При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. 8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам ..... Про обгоняемых по встречке - нигде ни слова. Вобщем - у кого терпения хватит по судам бегать, тот и победит Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 21 Февраля 2013, 23:02:40 Юрий, обратитесь к пожилому гаишнику, он Вам объяснит. Молодые долб..бы этого могут и не знать. А я когда учился в автошколе помню даже вопрос такой был: две машины поворачивают налево (направо) с широкой полосы. Один с краю, другой рядом. Кто нарушил правила? Ответ: тот кто не из крайнего положения. Если для Вас понятия "крайняя полоса" и "крайнее положение" равнозначны, то я имею основания опасаться за Вашу безопасность. Михаил, молодые ГАИшники о Вас наверное также высказываются… Я с Вами спорить далее не собираюсь. И ни о какой "крайней полосе" в данной теме я не упоминал… И последнее: если бы не было сплошной разделительной полосы, я согласился бы с Вами, но в данном случае присутствует выезд на встречку. И самое последнее: Вы за мою безопасность не переживайте, я сам справлюсь, как-никак "мой" пробег уже к лимону километров подходит. И страховая компания мне максимальную скидку даёт, догадайтесь почему… Вы уж лучше себя берегите, удачи Вам. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Volkodlak от 21 Февраля 2013, 23:56:13 Ой, уважаемые! Не ссорьтесь! "Зачинатель" темы, выложи видео на ютюбе -глянем и яснее будет! Чему жизнь научила: никогда не суди по рассказу одной стороны. Чему в армии научили: если у тебя украли допустим, ремень -не вор виноват, а ТЫ, потому что оставил своё без присмотра и не подумал что могут украсть. Честно, долго пытался уложить эту мысль в голову себе. Очень уж не привычна была относительно обычных представлений. Зато сейчас это мощный стержень в моем мировоззрении. Как бы правильно не поворачивал человек, нельзя было поворачивать не оглянувшись назад налево. А чему инструктор научил когда ездить только начал: старайся ехать так, как будто вокруг одни нарушители и чайники. И научил после того как я поворачивал налево на зеленый не по стрелке. Т.е. пропустил встречных, и стал трогать почуток и поворачивать (чайник же!))) а слева меня объехал по встречке таксист и я его даже не заметил в то время. И если бы я тронул пошустрей то как раз бы так же получилось как у начинателя темы. Т.е. рассчитывайте на самое худшее. Что повернут без сигнала, остановятся внезапно и т.д. Даже если ты стартуешь на перекрестке на зеленый, сначала посмотри по сторонам, будь твой зеленый хоть самым зеленым из всех зеленых.
Гайцы -криминальная банда и это без комментариев. Слышал рекомендацию при аварии: даже если ты прав, дать гайцам на лапу и прав тот кто первым заплатит, и сума была что то около 5 т.р. Такая страна. Я тут на форуме уже рассказывал про свою сестру и продажных гайцов. http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,131457.msg650604.html#msg650604 Мужики не ссорьтесь, будьте терпимее! Главное что все живи и здоровы! Всех с наступающим 23 ! :russian: Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Палыч (Sergey) от 22 Февраля 2013, 00:02:18 ..... Коллеги, ну вы чего в самом деле? Здесь не стоит задача километражем померятся. В конференции стоит задача разобрать конкретный случай. Разобрать с целью дальнейшей готовности к таковым ситуациям. Ведь полно таких летчиков (и летчиц), которые выныривают неожиданно на встречку и пытаются проскочить в тот момент, когда вы на лево поворачиваете. А менты при оформлении ДТП идут по самому простому пути. Вместо того что бы немного пошевелить чем там надо шевелить в таких случаях. "Зачинатель" темы, выложи видео на ютюбе -глянем и яснее будет! О! Це дило! Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: alex_x5 от 22 Февраля 2013, 00:05:56 Гайцы -криминальная банда и это без комментариев. Так! :knuppel2: На всех не наговариваем... Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Палыч (Sergey) от 22 Февраля 2013, 00:09:55 Он сказал - в ГАИ, т.е на Украине ;D Про ГИБДД пока базару нет ;D
Евгений, я тебя перед модератором отмазал ;D Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: КОРЕШ от 22 Февраля 2013, 00:13:18 Лан, Лёх, ты - не банда .. Ты сам по себе. ;)
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Палыч (Sergey) от 22 Февраля 2013, 00:17:21 Леха в ГИБДД устроился? :o
Леха, извини, не удержался. Уж больно яростно ты на стороне инспекторов выступаешь :) Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Volkodlak от 22 Февраля 2013, 00:20:13 Сергей, спасибо! Я тебя перед Путиным отмажу! ну...или попробую по крайней мере))))
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Палыч (Sergey) от 22 Февраля 2013, 00:21:01 ;D O0
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: alex_x5 от 22 Февраля 2013, 00:28:51 Зарплата маленькая, дети не кормленные, взяток не дают... ;D ;D ;D
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: zam от 22 Февраля 2013, 01:11:40 В общем, судья 3 дня выносит решение и в конце концов подтверждает верность протокола и вину моего товарища. Видео запись события вроде даже не смотрели. Он такого решения не принимает и подает апелляцию в областной суд, который выше. Заседание длится 30мин, никаких видео записей и опроса свидетелей не ведется. Просто - "в протоколе написано "ты ишак" - значит ты ИШАК! Почему то я не удивлен :| ... Слышал много историй и во многих были подобные концовки и ответы от судьи в стиле: "Он гос. служущий (инспектор)! Как я могу ему отказать? В общем вы виновны т.к. вы крайний...". Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Мигель Злостный от 22 Февраля 2013, 10:23:56 Михаил, молодые ГАИшники о Вас наверное также высказываются… думаете о Вас они лучше говорят? Если так - моё почтение. Или Вы гаишник?Я с Вами спорить далее не собираюсь. ....... "мой" пробег уже к лимону километров подходит. И страховая компания мне максимальную скидку даёт, догадайтесь почему… да уж какой тут спор. Я ему статьи ПДД, а он мне километры пробега и скидку из страховой. Против таких "аргументов" не попрёшь. O0Вы уж лучше себя берегите, удачи Вам. и Вам не хворать. Не забывайте пользоваться левым зеркалом.Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Мигель Злостный от 22 Февраля 2013, 10:55:23 Тут на досуге попытался ещё раз разобрать полёты. И вот, что получилось. Взгляд из машины, которая ехала за злополучным Цивиком.
Значит так. Левая полоса, впереди Цивик, скорость не более 80, дистанция безопасная. захотелось ему выполнить разворот, он находит пробел в разделительной линии, по всем правилам включает левый указатель поворотов при этом притормаживает. Дистанция сокращается. Естественная реакция на эти действия - принять правее, объехать его справа. Право руля, объезжаем. В этот момент т.к. радиуса разворота не хватает, чтобы полностью развернуться за один раз он принимает немного вправо с включённым ЛЕВЫМ поворотником!...твою мать, что он делает!!! руль влево, обратно в свою полосу. И в этот момент красавец начинает разворот. Дистанция минимальна. Вполне естественная реакция - руля ещё влево, а там встречка. Т.к. красавец в зеркало не смотрит и продолжает разворот - БАХ! Встреча на Эльбе. Шансов избежать столкновения практически не было. С точки зрения ПДД нужно было применить экстренное торможение и въехать ему в бок. Хорошо, что ещё на встречке никого не было. Выходит мадам не виновата в аварии, но нарушила правила, выехав на встречку. Лишение прав. И никакой обоюдки. Это я ошибся. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Палыч (Sergey) от 22 Февраля 2013, 10:58:24 Это все догадки. Нужна видеозапись.
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: arts77 от 22 Февраля 2013, 11:16:59 Выходит мадам не виновата в аварии, но нарушила правила, выехав на встречку. Лишение прав. правильно O0И никакой обоюдки. Это я ошибся. экзамен на знание ПДД сдал ;D Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Мигель Злостный от 22 Февраля 2013, 11:34:16 УРРРААААА! Сдааалллл! ;D
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Валентин ВВ от 22 Февраля 2013, 13:24:15 Я все равно не понял. Впереди едущая машина включила левый указатель поворота. Этим самым водитель дал понять другим участникам движения о том, какой маневр он намерен совершить. Обгон с этого момента разрешен только справа, или остановись и стой в своей полосе пока машина не выполнит маневр. Лично мне, в голову не может прийти мысль лезть на встречку, даже если водитель с включенным левым указателем поворота принимает вправо!
Я вижу вину водителя хонды в том, что он выполнял маневр не из крайне левого положения, что в принципе и стало причиной развития аварийной ситуации. Я вижу вину блондинки, которая либо ехала по встречке, или не соблюдала дистанцию, и избегая столкновения оказалась полосе встречного движения. Если бы она соблюдала правила дорожного движения, то ДТП не было бы. вина блондинки усматривается при любом раскладе, а это как минимум обоюдка. А вообще, надо видио, думаю много вопросов бы отпало. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 22 Февраля 2013, 14:04:56 Значит так. Левая полоса, впереди Цивик, скорость не более 80, дистанция безопасная. при этом притормаживает. Дистанция сокращается. Естественная реакция на эти действия - принять правее, объехать его справа. Право руля, объезжаем. В этот момент с включённым ЛЕВЫМ поворотником! ...твою мать, что он делает!!! руль влево, обратно в свою полосу. Знатно покурил…… не дай Бог с такими на дороге встретиться… Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Volkodlak от 22 Февраля 2013, 16:14:32 Присоединяюсь к Валентину. Считаю что обоюдка. Никто, даже самые блондинистые блондинки не объезжают стоящую на поворот машину по встречке. Ну кроме совсем отмороженных, но действия таких не просчитать и обсуждать не стоит. Значит уходила от удара. Либо сама летела, либо дистанция была слишком маленькая. А Хондавод, либо резко затормозил, либо подрезал и в любом из случаев начал поворот не посмотрев в левое зеркало. Что бы ни говорили законы и правила ДД, чаще всего виноваты оба. Даже если ты едешь по главной на совсем зеленый, не значит что надо идти из принципа на таран того кто вылетел на красный со второстепенной. Живу у большого перекрестка, регулярно вижу последствия таких принципиальных, особенно ночью когда светфор выключат. Вылезут потом из разбитых машин и машут: да я по главнооой!!!! нет я по глаавной! А вообще хорошо что так все закончилось. Последний раз на "моем" перекрестке , на только загоревшийся красный вылетел мотоциклист. И пересекся с фольксвагеном транспортером, ехавшем уже на зеленый. От удара и наверное попытки уйти от столкновения, микроавтобус упал на бок и проехал на боку через пол перекреста пока не уперся крышей в столбы у дороги. У мотоцикла руль сложился в маленький комочек как бумажный. Мотоциклист от удара пролетел метров 15 с середины перекрестка до пешеходной дороги... наглухо. Вот. Разбитый бампер это херня просто. Думаю стоит порадоваться за людей, что хоть и накосячили каждый по своему, а все закончилось более менее хорошо.
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Палыч (Sergey) от 23 Февраля 2013, 15:15:30 У меня както была аналогичная история. Еду в городе, ищу разрыв в одинарной сплошной, плавно замедляю ход т.к. знаю что разрыв в пределах 50м. Включаю левый поворот. Нашел. Вроде до задней машины еще далеко. Метров 30. Начинаю маневр и вот она уже вылетает на встречку изза моего задка. А ведь было видно, что я поворачиваю - плавное замедление и включение поворотника. Останавливается, сигналит... Похоже водитель сильно обиделся. Очень протяжно сигналил.
ДТП не было. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Мигель Злостный от 25 Февраля 2013, 13:59:47 Знатно покурил…… выдохнуть не забудь.не дай Бог с такими на дороге встретиться… вот и правильно, сиди дома. кури. ПДД учи. А то скидку скоро обрежут - хвастаться нечем будет.Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: lisarden от 27 Февраля 2013, 00:00:10 попробую видео запись выудить. Он мне на своем телефоне показывал..
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Мигель Злостный от 27 Февраля 2013, 10:26:42 Давай. Очень интересно. Сразу 2 вопроса решится. Кто виноват и брали ли менты взятку.
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Nats от 27 Февраля 2013, 17:16:50 Интересно как. У моего знакомого было 1 в 1 такое дтп, чему я был свидетелем. Через разрыв в сплошной он поворачивал на лево, дама на рено решила обойти его по встречке и вписалась ему в левую пассажирскую дверь. Было много воплей из группы поддержки дамы что типа он там не так поворачивал, поворот проехал и типа она не виновата и пр. Вообще было очень напряженно на месте дтп. Результат разбирательства в суде - даме лишение, знакомому - ремонт авто.
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Kirill от 27 Февраля 2013, 18:35:48 Совет из личного опыта:
Случилась авария, виновный не вы. Однако в машине оппонента, сидит хотя бы один пассажир. Для вас это простой пассажир, а для водителя нарушавшего и совершившего ДТП, он может очень пригодится в качестве лжесвидетеля. Поэтому, постарайтесь добыть свидетеля с вашей стороны, не отказывайтесь от помощи проезжающих мимо, или случайных прохожих. Не отпускайте, если такой есть, третьего участника ДТП, если его ущерб минимален и он готов присягнуть, что все простит. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Uri-67 от 27 Февраля 2013, 22:12:56 Видеорегистратор в помощь. Я предполагаю, что у оппонента зрачки чуток расширятся, узнав о регистраторе.
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Kirill от 27 Февраля 2013, 23:15:01 Безусловно! Только решение выносит не коробка с камерой, а человеки.
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Палыч (Sergey) от 28 Февраля 2013, 10:27:19 Выкладывали ролик в интернете, как "оппонент" ударом положил человека под колеса встречной легковушки. А пассажирка "оппонента", естественно приняла сторону "опонента".
Только видеозапись и спасла. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Priz777 от 06 Марта 2013, 01:53:53 Почитал... прикольно вы тут анализ провели без выезда на место ДТП и без ознакомления с первичными материалами и материалами суда.... и виновного установили, и бесчестных правоохранителей, и суд неправедный!
А кто нибудь знает - где это произошло и возможен ли там вообще поворот налево и разворот? а объяснения обоих водителей кто-нибудь читал? может и запись с камеры видели? На дороге никогда не бывает виноватых, только правые! Реальный случай (очень похожий) - некий экземпляр, включив левый поворот из крайнего левого поворачивает налево через разрыв в двойной сплошной, двойная идиотская - ширина ее равна ширине авто. Только завернул клюв влево - получает в переднюю левую дверь, ибо некий быстрый Пенчо решил тоже повернуть налево быстрее всех по этой самой разделительной (т.е., как бы не по правилам). Визг, вой, угрозы, оба правы, оба менты, у обоих погоны тяжелые. Гайцы приехали, мнутся.... кого грузить? Вроде все очевидно - поворот по правилам, пенчо виноват, - оформляют замеры и пр. Однако хитрый Пенчо вызывает адвоката и пишет объяснения под диктовку - приканчивают экземпляра. У всех глаза размером с блюдца, а гайцы жуют - Пенчо в объяснениях пояснил, что он ехал по разделительной (без выезда на встречку) ПРЯМО, он очень торопился, за что и будет наказан, а вот экземпляр является виновником ДТП, поскольку изменяя направление движения, не убедился, что тем самым не создает помех попутно движущимся транспортным средствам (а правила не указывают где толжны двигаться эти ТС - по проезжей ли части, по разделительной ли или же вообще по тротуару), вот значит, а колеса влево у Пенчо повернуты и улетел на встречку он потому, что согласно требованиям правил предпринял все меры для избежания столкновения - дудел, рулил, тормозил, вот его и занесло. А вот если бы Пенчо написал, что он тоже поворачивал - тогда пипец ему, т.к. при одновременном маневрировании у него была помеха справа. И все. Точка. Никто ничего не будет анализировать и вникать. Гайцы зафиксировали дорожную обстановку по состоянию на момент прибытия. Кстати, две экспертизы не смогли установить, поворачивал ли пенчо или ехал прямо, и протокол гайцов устоял в двух инстанциях. А со стороны все выглядело ну очень возмутительно и беспрецедентно! Присоединяюсь ко мнению ВОЛКОДЛАКА и МИГЕЛЯ. Судя по описанию характера броуновского движения цивика, барышню могут за встречку и не лишить, если будет правильно себя вести, т.к. КОАП содержит норму о вынужденном нарушении. Это чуваку еще повезло, что видеозапись никто не смотрел! Эт я к чему тут расписался?? А, вспомнил, - правила надо загодя изучать, а не тогда, когда приехал. И на дороге надо веселей башней крутить, руководствуясь принципом - "хочешь жить - верти шеей!". И вообще, для себя давно выработал доктрину - на дороге вести себя надо в соответствии с реальными условиями дорожной обстановки, по возможности придерживаясь правил, имхо. Тупое соблюдение правил - для блондинок и экзаменов. Спорить ни с кем не стану, многолетний опыт правоохранительной деятельности и опыт организации работы службы аварийных комиссаров диктует свое. С уважением. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: vaucher34 от 06 Марта 2013, 09:45:08 Была со мной похожая история в лихие 90-е.Ехал на шестёрке в крайней левой полосе,причём сплошной в этом месте нет-потому как две полосы для движения разделяет ...как это назвать?....типа газон,деревья,окаймлённые бордюрным камнем..По ходу движения вижу разрыв между озеленённым разделением включаю поворот налево,чтобы уйти на другую полосу движения(манёвр знаками не запрещён)..И в это время по этому самому газону-бульвару прямо у меня перед носом пролетает какое-то стихийное бедствие.. и уносится восвояси..Оказалось джип Чероки.Всё это действо наблюдал стоявший неподалёку сотрудник тогда ещё ГАИ,который благополучно поставил мне в тех.талоне три балла,и оштрафовал.Вопрос -за что?? аргументировал так-во время выполнения манёвра не убедился ,что не мешаю движению автотранспорта..По бульвару????Не е..ёт..уплачено! Тот самый поворот:
Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: kotok от 06 Марта 2013, 09:46:10 Все как обычно: тот, кто наглее, хитрожопее и богаче, тот и "прав" :gigakach_01:
Заводим автоюристов, граждане. Не стесняемся. Название: Re: Как один товарищ попал в ДТП Отправлено: Priz777 от 06 Марта 2013, 10:28:31 Вот-вот! А лучше - вызываем аваркома, тут уж точно - кто первый платит, тот и прав. А аваркомы - как правило, все бывшие полицейские, это раз, имеют существенный опыт поведения на дороге и при рассмотрении ДТП, это два, ну и на месте с гаёвыми порешают все оперативно, это три. Заодно он и адвоката сможет посоветовать и оценщика, и оказать содействие в ускорении оформления документов в ГИБДД и в ускорении выплаты ущерба страховой.
А еще, возвращаясь к сообщению топик стартера - "...по дороге с двухсторонним движением, да еще по две полосы в обе стороны. Как обычно боковые полосы заняты припаркованными авто... захотелось ему выполнить разворот, он находит пробел в разделительной линии, по всем правилам включает левый указатель поворотов, затем, т.к. радиуса разворота не хватает, чтобы полностью развернуться за один раз он принимает немного вправо, но сохраняя позицию в своей полосе (как известно, у нас ширина одной полосы для БЕЛАЗа 180 тонн).", 1. В каждую сторону по две полосы, даже если одна занята припаркованными - это уже как минимум - полторы полосы в каждую сторону, плюс вся его полоса, да еще шириной как для Белаза - водитель цуцыка не смог развернуться на ДВУХ С ПОЛОВИНОЙ ПОЛОСАХ???!!! и елозил вправо при включенном левом повороте???!!! А что мешало ему заранее оценить ширину свободной проезжей части и заранее, до включения поворотника разместить автомобиль в своей полосе как можно правее? 2. Болонка была абсолютно права, что пыталась этот неадекват объехать слева по встречке, потому что он создал аварийную ситуация. Сто раз прав МИГЕЛЬ при анализе ДТП - там фактически оставалось полторы свободных полосы, барышня, видя поворачивающий налево автомобиль, спокойно, не сбрасывая скорости принимает вправо, и тут вдруг это чудище щемится ВПРАВО под нее! Да она вообще молодец, что сумела хоть как-то сориентироваться, а то, что не смогла полностью избежать ДТП - не будем судить ее строго, каждый когда-нибудь приезжал.... |