Клуб Honda CR-V Россия

Технические форумы, связанные с эксплуатацией и ремонтом Honda CR-V всех поколений, мануалы и т. д. => Honda CR-V 2007 - 2012 г.в. (III поколения). => Тема начата: Calm83 от 24 Января 2014, 15:12:39



Название: Увеличился расход топлива
Отправлено: Calm83 от 24 Января 2014, 15:12:39
Всем доброго времени суток.
Приобрел CR-V 3, 2.4, 2008 гв, Дубаец, пробег 51000.
Решил заменить все расходники и технические жидкости (все оригинал). После замены топлевного фильтра увеличился расход топлива с 16 до 28л. Проживаю в Казахстане - Актау, Хонда у нас не популярна, с мастерами проблема. Если есть мысли по этому поводу буду очень рад, заранее спасибо. 


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Serpuhow от 24 Января 2014, 16:24:30
Обнулите показания расхода перед поездкой, поездийте, потом станет ясно увеличился или нет.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Calm83 от 24 Января 2014, 18:56:21
Обнулял не раз, показывает 8, затем сразу 18, потом опускается до 16 и поднимается до 20 пока езжу. Со временем доходит до 26-28



Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: o001oo197 от 24 Января 2014, 19:48:44
Со временем доходит до 26-28
Попробуйте в реале сколько,выкатайте бак до 0 залейте 28 и засеките 100 км.
Потом заправьтесь до полного и высчитайте сколько реальный расход,когда загорается лампа в баке 10 литров точно есть...
А так как вариант,может вам там какие резинки не поставили на фильтре и он просто там вытекает без них на землю,заведите пусть на месте поработает минут 10, потом
посмотрите нет ли пятна бензина под машиной...


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: KИТ. от 24 Января 2014, 21:39:17
     А фото
вашей панели приборов можно увидеть?

Владимир! Вытекающий бензин система учитывать не будет. Она вообще расход по другому считает. Исходя из времени открытия форсунок и номинального давления в системе. Да и расход по предложенной вами методике рассчитать практически невозможно. Это делается иначе.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: AlexB71 от 24 Января 2014, 22:54:40
Топливный фильтр внутри бака, а доступ в бак из салона и выливаться из на улицу него ничего не может.

Попробуй проехать по трассе км 150 посмотри, что покажет. Может такой расход и был, а тебе перед прожажей машину выкатали по трассе. Добейся минимума по трасе, а помом смотри если в городе опять подымется до 28 тогда будешь думать.

Я тоже купил было 13 потом обнулил стало и держалось 19-20 какоето время, поменял резину на новую зимнюю закачал давление 2.4 расход упал до 16, сейчас стабильно в пробках 17+-0,5.
Больше не трогаю одометр, берегу нервы :)


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Calm83 от 25 Января 2014, 07:10:05
Резину новую поставил, без изменений. Друг на такой же ездит, у него максимум 19.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Calm83 от 25 Января 2014, 07:15:15
Фото прилагаю


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: KИТ. от 25 Января 2014, 08:45:15
     Ну вот что интересного я увидел:
расход показывает действительно 28. А вот остаток пробега примерно на половине бака - 193. Т.е бак на 400 км. Не мало конечно, но это 12,5 на сотню (ну пусть 15). Александр! Теперь попробуйте залить полный бак (чтобы в горловине стояло и было видно) и проехать километров 100-200. При этом постарайтесь откатать километры либо чисто в городе, либо за городом. На той-же заправке снова заправьтесь "под горло" (чтобы в горловине стояло и было видно). Интересно, сколько влезет.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Килька от 25 Января 2014, 09:29:04
Может старым методом посчитать, залить с 0 40 литров и по пробегу посчитать расход на 100?


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Calm83 от 25 Января 2014, 09:49:44
Понял, спасибо, откатаю отпешусь!


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: dimon70 от 25 Января 2014, 13:39:37
Вроде как холостые большие?


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: o001oo197 от 25 Января 2014, 19:19:40
     

Владимир! Вытекающий бензин система учитывать не будет. Она вообще расход по другому считает. Исходя из времени открытия форсунок и номинального давления в системе.
Спасибо! Открыли глаза,не знал...
Тогда может что то с форсунками...
Но с начала всё равно надо понять реально такой расход или компьютер врет...


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Kamerad от 28 Января 2014, 07:22:46
А как ездите? Есть ли пробки в городе? Просто 72км не показатель, да еще если с прогревами и т.д.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Alex.. от 29 Января 2014, 09:38:08
Ещё как вариант проверить давление в шинах.
Я стал замечать по статистике чем больше радиус тем чаще надо проверять давление в шинах.
В среднем проверяю раз в месяц, подкачиваю на пару атмосфер каждый раз, какое колесо меньше, какое больше, как то так...
Если не подкачивать, то начинаешь замечать, что руль стал крутиться тяжелее на месте, соответственно пятно контакта больше и сопротивление колёс трению возрастает, отсюда и увеличенный расход...
Сам на себе проверю, давно не подкачивал, симптомы описанные выше присутствуют + увеличился расход на 0.5 литра, после подкачки посмотрим...


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Calm83 от 01 Февраля 2014, 02:00:08
Заправил полный бак, обновил счетчик, проехал 102 км, залил 24л, комп показал 26л по городу. Город не большой, не успел разогнаться-остановился.
Резина новая, размеры родные, давление как по бирке (2.1), свечи тоже новые. Так же стоит автозавод которым пользуюсь 4 раза в день по 10 или 15 мин., цифры расхода ростут пока прогревается, нормально или нет?
 У друга такая же 2007 года, цифры другие вообще. 16, 17, иногда 18л. Автозавода нет, прогреет немного и едет, причем пользуется печкой не выключив кондер.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Serpuhow от 01 Февраля 2014, 11:29:12
Где проехали 102 км. по городу ? Вполне может быть, надо поехать по нормальной трассе за городом без пробок и остановок на скорости 90 - 100 км/ч ( самый экономичный режим ), перед этим обнулить показания, тогда и станет все ясно. Город не показатель, может и больше показывать если разогнался - остановился.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Килька от 01 Февраля 2014, 20:10:52
Не могу похвастать знанием, но друг брал с ОАЭ Прадо. Прошивал мозги, менял топку....Может причина в этом? (не корифей, но может?).


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Neo-Alex от 02 Февраля 2014, 00:53:11
Да не нужно уже никаких загородных тестов 24 на сотню- не нормально, проверяй лямбду первым делом.
Ps. У меня была проблема совсем недавно похожая, но жрала 15.5 я считаю это тоже много, решилось-заменой фильтра в баке, теперь как и прежде- город 12-12.5 трасса в спокойном режиме 7.5-8. Но ты начни с лямбды. Странно конечно что запас хода вроде как есть по баку, ....но раз 24 жрет- нужно искать.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Neo-Alex от 02 Февраля 2014, 00:56:05
Город не показатель, может и больше показывать если разогнался - остановился.
Как не крути 100 км проехать по городу это тоже не мало для прихода в норму всех значений компа, я уверен, что на исправной машине если даже с киком буш почти постоянно- за 20 не вылезет.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: алексеййй от 03 Февраля 2014, 20:19:49
а  процентное отношение бензин воздух какое .норма 1к 15.если  сильное отклонение смотреть лямду . датчик расхода воздуха(маф)


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: SанSаныч от 03 Февраля 2014, 20:38:36
Нужно проверить правильность установки всего блока насоса-фильтра в горловине бака по меткам. Из-за неправильной установки может датчик уровня топлива врать.
И проверить давление топлива в любом сервисе, где есть соответствующее оборудование. При замене фильтра могло резиновое кольцо закусить и травить давление. Давление должно быть 3,9-4,4 кгс/см2


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: izhik от 05 Февраля 2014, 19:27:14
Так же стоит автозавод которым пользуюсь 4 раза в день по 10 или 15 мин., цифры расхода ростут пока прогревается, нормально или нет?
Ответ же сам и описал , если ты ее прогреваешь по часу в день ... Тут не машина виновата , это плата за теплый салон))) У меня 2,4 ест летом 15 , зимой стало 16 , а как морозы серьезные пришли так я сигналку на -17 настроил и она заводиться сама как остынет (что бы потом не прыгать с бубном вокруг нее) и пока морозы были ездил только до офиса и обратно , на обед и обратно , максимум в день 20 км , а при этом за неделю бак сжег и расход по компу соответственно от 22 до 26 метаться начал...


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Vova10819 от 10 Февраля 2014, 19:30:01
Всем доброго времени суток.
Приобрел CR-V 3, 2.4, 2008 гв, Дубаец, пробег 51000.
Решил заменить все расходники и технические жидкости (все оригинал). После замены топлевного фильтра увеличился расход топлива с 16 до 28л. Проживаю в Казахстане - Актау, Хонда у нас не популярна, с мастерами проблема. Если есть мысли по этому поводу буду очень рад, заранее спасибо. 
проверьте правильность установки топливного фильтра у меня была такая проблема после замены топливного фильтра индикатор не правильно работал соответственно был завышен расход топлива полез сам смотреть установку и поправил где-то на 10градусов сам фильтр все встало на свои места сейчас расход не больше 12 литров двигатель 2.4


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Visarionuch от 11 Февраля 2014, 14:12:02
уровень топлива в баке, и соответственно остаток топлива может и показывать не верно из за несовпадения с риской на корпусе. Расход считается по открытию форсунок а не по остатку в баке.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: izhik от 25 Февраля 2014, 17:46:34
проверьте правильность установки топливного фильтра у меня была такая проблема после замены топливного фильтра индикатор не правильно работал соответственно был завышен расход топлива полез сам смотреть установку и поправил где-то на 10градусов сам фильтр все встало на свои места сейчас расход не больше 12 литров двигатель 2.4

Расскажи пожалуйста подробнее что значит поправить фильтр и в каком режиме у тебя стала потреблять 12 литров ?


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Artem946 от 22 Апреля 2014, 10:16:31
Добрый день! Прошу подсказать, возможно кто-то сталкивался. Увеличился расход по непонятным причинам - заправка та же, давление в шинах 2.2 (без изменений). Раньше расход был 11 л. в смешанном режиме (город/трасса 50/50), ну максимум 12.5 л. Сейчас расход 15-16 литров. Машина на гарантии, думаю нужно поехать к ОД для диагностики, но чтоб мне лапши там на уши не навешали и не начали на бабки разводить, прошу Вас дать мне пару советов.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Serpuhow от 15 Сентября 2014, 18:41:22
Совет 1 : попробуйте сменить заправку, может быть бензин на эту заправку стали привозить хуже.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: CrazyArab от 06 Января 2015, 09:31:55
проверьте правильность установки топливного фильтра у меня была такая проблема после замены топливного фильтра индикатор не правильно работал соответственно был завышен расход топлива полез сам смотреть установку и поправил где-то на 10градусов сам фильтр все встало на свои места сейчас расход не больше 12 литров двигатель 2.4

Расскажи пожалуйста подробнее что значит поправить фильтр и в каком режиме у тебя стала потреблять 12 литров ?

Владимир, можешь показать на фото правильность установки фильтра? что куда и как?

Алексей, а ты нашел это дело где нибудь еще?


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Никкнэйм от 06 Января 2015, 22:14:16
Автор возможно просто быстрый Гонзалес - самая быстрая мышь в Мексике. А рассказывает тут про фильтры и т.п.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: CrazyArab от 07 Января 2015, 21:10:23
Давление в шинах сыграло большую роль.
Расход был 18-20 литров. Заехал на шиномонтаж проверить давление и при проверке в левом переднем и левом заднем колесах давление было 2,8, в переднем правом 2,4, в заднем правом 2,3, сдули до 2,2 и расход резко упал на 14,8-15,5 литров. Разница 2,5-5 литра. Вот такие пироги.

Машину покупал в середине декабря 14-года и с того времени только сегодня проверил давление в шинах.   


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Andreas80 от 20 Января 2015, 15:57:34
Раньше заморачивался проверкой давления чуть ли не перед каждой поездкой, тем более езжу редко (1-2 раза в неделю) и могу себе позволить. А потом надоело :)  Последний раз проверял в начале зимы.
Машина с двухлитровым двигателем. Расход зимой по городу порядка 13 литров.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Максим Домрачев от 21 Января 2015, 00:23:13
Доброго времени суток!
У меня была такая же проблема, переделал все что можно, расход был диким, даже по трассе...
Ездил на несколько СТО, никаких результатов не было...по диагностике все в порядке было, в пределах нормы.
Потом посоветовали хорошего мастера, он выявил что мой ДАТЧИК ДЕТОНАЦИИ вышел из строя, а я заметил при замене что его кто то нарочно выкрутил на половину, предполагаю что на дилере..
в общем не давал он нужного напряжения, в связи с этим все работало в аварийном режиме...комп это все видел но никаких ошибок не выдавал, просто компенсировал это там где надо и все, поэтому было не найти...
сам датчик детонации стоил 2800р. в марте 2014 года. после замены рекомендую:
1) найти ключ для магнитолы 5-ти значный код.
2) скинуть клему с аккума дабы скинуть комп, (отключать клему не ранее чем через 5 минут после того как заглушили двигатель) пусть машинка постоит минут 20-30 без питания.
3) подключить обратно аккум и в принципе можно ехать.
 в течении 150-250 км. будет адаптироваться дросель и ваш комп. так что постарайтесь ездить так как вы ездите в повседневном режиме.
В летнее время мой расход упал до 15 литров, зимой до 18. Так же конечно рекомендую промыть инжектор (винсовская промывка продается везде 550р.) и заменить фильтра топливные и воздушный. причем топливный грубой очистки так же желательно заменить!
грубый фильтр подходит от тойоты или лексуса не помню точно но есть номер 2321750100 сеточка цена 600р.
так же рекомендую поменять жижу в КПП на ATF DW1 (4л. 2800р.) и фильтр АКПП 25430-PLR-003 (1050р.)
если вы этим всем занимаетесь зимой то еще бы не плохо было махнуть жидкость заднего дифференциала DPSF (1400р. объем не вспомню сейчас)


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Alex.. от 21 Января 2015, 01:18:44
А где находится датчик детонации?
Интересно у себя посмотреть...


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Максим Домрачев от 21 Января 2015, 12:54:09
Вкручен в двигатель, на уровне низа радиатора по центру.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: cdg от 21 Января 2015, 14:06:29
При тех. неисправности датчика детонации комп. четко фиксирует ошибку Р0325, даже если Чек гаснет.

Амеры на профильном форуме советуют такой способ диагностики ДД- сам датчик можно проверить мультиметром (вольт). При положении ключа 2, минус на массу, плюс на плюсовый контакт штеккера провода, что идет от компа к датчику; норма: 5В (это проверка провода датчика на ECM). Затем плюс датчика на минус кузова. Норма: 2.5В.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Крокодил Гена от 22 Января 2015, 08:11:46
А вообще какой должна быть норма расхода топлива?
Есть технические характеристики по расходу заявленные производителем:
2,4 АКПП
- в городском цикле, л/100 км - 13,1      
- за городом, л/100 км   - 7.4   
- в смешанном цикле, л/100 км - 9.5
2,0 АКПП
- в городском цикле, л/100 км - 10,9      
- за городом, л/100 км   - 6,7   
- в смешанном цикле, л/100 км - 8,2
2,0 МТ
- в городском цикле, л/100 км - 10,4      
- за городом, л/100 км   - 6,7   
- в смешанном цикле, л/100 км - 8,1
Взято с дром.ру


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: CrazyArab от 22 Января 2015, 08:37:32
Цитировать
А вообще какой должна быть норма расхода топлива?
Есть технические характеристики по расходу заявленные производителем:
2,4 АКПП
- в городском цикле, л/100 км - 13,1      
- за городом, л/100 км   - 7.4   
- в смешанном цикле, л/100 км - 9.5
2,0 АКПП
- в городском цикле, л/100 км - 10,9      
- за городом, л/100 км   - 6,7   
- в смешанном цикле, л/100 км - 8,2
2,0 МТ
- в городском цикле, л/100 км - 10,4      
- за городом, л/100 км   - 6,7   
- в смешанном цикле, л/100 км - 8,1
Взято с дром.ру

Хотел изменить вопрос, нечайно удалил.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Artem946 от 22 Января 2015, 09:09:14
2,0 АКПП
- в городском цикле, л/100 км - 10,9      
- за городом, л/100 км   - 6,7   
- в смешанном цикле, л/100 км - 8,2

У меня в городском цикле, в пробке, а пробки практически всегда около 14 литров по компу.
Когда гонял в Грецию, то средний расход за всю поездку (трасса 120-150 км\ч) и горные серпантины с машиной загруженной под завязку комп показывал 11 литров.

Мне кажется это нормальный расход для 2-х литрового мотора.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Andreas80 от 22 Января 2015, 11:36:01
В смешанном цикле никак меньше 10,5 летом и 12 зимой не получается.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: CrazyArab от 22 Января 2015, 15:08:31
У меня 18-19 зимой, летом еще не пробовал т.к. купил в декабре 2014 г. Но думаю что 18-19 для 2.4 многовато. Или у всех 2.4 так?


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: o001oo197 от 22 Января 2015, 18:56:06
У меня 18-19 зимой,  Но думаю что 18-19 для 2.4 многовато. Или у всех 2.4 так?
Зимой при -15 по трассе в режиме "педаль в пол",скорость 120-180 км/ч компьютер показал 15 литров,думаю врёт...
Ехал 350 км. спалил почти бак...


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: izhik от 12 Апреля 2015, 20:33:45
У меня 18-19 зимой, летом еще не пробовал т.к. купил в декабре 2014 г. Но думаю что 18-19 для 2.4 многовато. Или у всех 2.4 так?
Смотря как ездить. Если с места рвешь и любишь погонять то нормально. У меня при спокойной езде по городу 13-14 л.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: cdg от 12 Апреля 2015, 21:45:53
Резина может в легкую на пару литров изменить расход. К слову, стоковая Данлоп Грандтрек СТ30 имеет классификацию С+С, т.е. достаточно высокий для M+S покрышек уровень энергоэффективности (экономичности), устойчивости на мокром покрытии и шума (70дб).

А ваще, в городском цикле 12л летом, 13л-14л зимой - имхо норма. Если выше, читай что-то в системе не гладко.


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: Килька от 13 Апреля 2015, 08:11:04
На Форде, когда машина не ехала и жрала бензин, посоветовали промыть дроссель. Промыли, поехала и по расчетам стала чуть меньше кушать. В Хонде моется? И влияет это?


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: cdg от 23 Октября 2015, 22:22:21
Парни, нужна помощь!

Опять заметил повышенный расход на авто (19-20л) на хорошем топливе и запаздалую отзывчивость при разгоне со старта (2-3 сек. раздумья - потом постепенный разгон).

Сегодня прогнал HDS диагностику, которая выдала следующие ошибки:

81-1 Сбой в коммуникации ECM/PCM ...??
86-1 Сбой в коммуникации CAN (похоже, что хондовский DTC код 86 = sae P0116 =датчик темп. охл. жидкости...или ??)
23-3 CAN/Данные о числе оборотов двигателя (вроде бы датчик детонации...??)

Никаких внешних символов неисправностей не вылезает. Авто полностью обслужено. Сегодня его разогнал на трассе до 160кмч. На холодную на холостых на руль передается легкая дрожь (как обычно с хондовскими моторами; не троит).

Фриз дата на паркинге с прогретым дв-лем показала в колонке "Сигнал" датчика детонации "Нет сигнала от датчика" (фото); однако, вместе с тем выдала значение 0.37B.

Сам склоняюсь к неисправности датчика детонации. Скорее всего отсюда и перебои в передаче данных по CAN.

Буду благодарен за компетентный комент и совет.

ЗЫ: попутный вопрос - нужно ли обязательно снимать коллектор для замены датчика детонации или же челы с "гибкими" руками ухитрядись до него добираться по-другому?


Название: Re: Увеличился расход топлива
Отправлено: cdg от 25 Октября 2015, 18:09:41
Парни, разобрался со своим траблом!

Пол-дня курения разного рода документации-комментов-советов отовсюду; затем пол-дня провел под капотом и торпедо. Результат - все ошибки в ноль O0.

Авто ожило. Ускорение такое, как если бы стоял джеттер - быстрый старт, при слабом, но резком нажатии на педаль сразу срабатывает кикдаун и авто выстреливает. После стирания всех ошибок сделал обучение ХХ для PCM с подтверждением по PGM-FI; коды готовности системы эмиссии еще не успели записаться полностью (обычно надо несколько дней езды в разных режимах); тогда и посмотрю на изменения в расходе топлива.

В прежнем своем посте я допустил ошибку с расшифровкой кодов неисправности. Правильно будет:

1) код 83-1: Сбой в коммуникации мозгов ECM/PCM; (как правило этот код выплывает в паре с другими кодами ошибок; надо искать другие траблы);
2) код 86-1: Сбой в коммуникации CAN шины (код относится к неполадкам с функционированием эл. системы ABS/VSA);
3) код 23-3: EPS/ CAN-данные о числе оборотов дв-ля (тут я спутал код 23-3 с кодом 23; последний - неисправность датчика детонации; где-то на форуме читал, что при чтении хондовских кодов не надо обращать внимания на цифры после пунктира, т.е. 23-хх; это неправильно [или по крайней мере не всегда правильно], как выяснилось из моего опыта; надо ориентироваться на описание полного кода, которое выдает тестер HDS, а не смотреть на его расшифровку в массе списков, что блуждают в сети (для разных моделей, разных годов, один и тот же код может иметь разное значение......я имею ввиду хондовские коды, а не SAE коды).

Моя проблема крылась в плохом соединении проводов. Пока ее нашел, пришлось прозвонить, начиная от блока VSA модулятора до датчика латерального ускорения, PCM, предохр-лей под капотом и под рулевой колонкой. В итоге "собака порылась" в неплотном соединении 3го разъема блока PCM, если считать от левой фары [зеленого цвета]...по-моему он идет под буквой "С". Так как машина еще в полудевственном состоянии и эксплуатировалась очень мало, в мягком режиме, и за исключением нескольких ТО у офф. дилера, некогда не была "в чужих руках", то грешу на невнимательность сборщика авто с завода в Свиндоне. Плохой контакт модуля PCM скорее всего и привел к тому, что ни стого ни с сего вылезли 3 ошибки, связанные с перебоями в коммуникации по CAN.

Пока ковырялся, еще раз смог заценить наличие у меня модуля HDS диагностики (азиатщина). У кого еще нет - берите. Без него как без глаз и рук.

Расписал в деталях на случай, если у кого в будущуем вылезут подобные ошибки для того, чтобы знать в каком направлении копать.