Название: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: neoba от 01 Апреля 2016, 20:59:46 Добрый день. Очень надеялась самостоятельно откопать проблему, но не получилось. Ситуация следующая. При наборе скорости происходит резкая потеря мощности и машина тупит, педаль газа можно выжимать в пол до одурения, ничего не происходит. Через несколько секунд машина делает одиночный рывок и опять потеря мощности. Обороты не падают. Свернула на обочину, заглушила двигатель, завелась, поехала - проблема на некоторое время исчезает. При обгоне эта "особенность" вызывает пренеприятнейшие ощущения. Вопрос, в каком направлении копать?
Что было сделано. Грешили на топливную систему, но поставили газовое оборудование, проблема не ушла. Сканирование выявило проблему с датчиком детонации, заменили, опять тупит. Свечи меняли. Компьютерная проверка ничего не показывает, чек не горит. Педаль газа обычная, не электронная. Двигатель работает ровно, без посторонних шумов. Правда, масло жрет как не в себя. Мастера разводят руками и выпучивают глаза, версии от картошки в выхлопной трубе до почившего двигателя. Honda CR-V II RD 2002 механика, англичанка Буду очень благодарна за любые предположения. Описание проблемы нашла, пути ее решения - нет. Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: SанSаныч от 01 Апреля 2016, 21:29:02 Сигнализация (нештатная) есть? Или может какие другие противоугонные "приблуды"? Я бы начинал с них. Похоже на плохой контакт в проводке. Чаще всего этим грешат блокировки нештатных сигнализаций.
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: neoba от 01 Апреля 2016, 21:39:22 Есть, ставили новую, но проблема была и при штатной
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: SанSаныч от 01 Апреля 2016, 21:52:08 А "штатная" точно была штатная, или какая то предыдущая? Могло от предыдущего хозяина остаться. Снимите бардачок (за ним блок управления двигателем и реле), осмотрите всю проводку на предмет лишних врезок.
И ещё: клеммы на АКБ, и массовые провода на кузов и двигатель проверьте, лучше даже почистить клеммы и в месте прикручивания к кузову тоже. Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: neoba от 01 Апреля 2016, 22:00:24 А фиг его знает, какая она была, спорить не буду. Все проверим. Спасибо
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: Markis от 02 Апреля 2016, 02:42:16 Сигнализация может отключать топливную систему. Что бы откинуть этот вариант неисправности, подключите лампочку или другой индикатор (вывести в салон) к точке подключения газового оборудования.
Немного логических размышлений. Что бы была мощность нужно что бы поддерживалось правильное соотношение воздух - топливо. Заслонка механическая с подачей воздуха все в порядке, подозрение действительно на топливную систему. Движек тупит а ошибок нет, значит для него все нормально, топливо подается соответственно данным датчиков подачи воздуха. Неправильное количество топлива может быть из за малого давления топлива или неправильных показаний датчиков воздуха или положения дроссельной заслонки. Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: sass от 02 Апреля 2016, 07:24:03 Или не исправности выхлопной системы.
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: Markis от 02 Апреля 2016, 08:58:54 1 >:(
[/quote] А что может быть в выхлопной системе что периодически пропадает мощность? Например? Картошка которая периодически там появляется? Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: sass от 02 Апреля 2016, 09:20:45 резанатор или задняя банка при тряске могут закрывать выхлопной канал своими деталями а могут и не закрывать.
Я провёл один эксперимент. Если заглушить выхлопную или с эмитировать заковсашися катализатор то машина тупит и мало того что она тупит она ещё от всего этого ещё и жрёт как лошадь по 17-20 литров на сотню. Так же у меня были случаи с проводами к бенза насосу, тупа сечения провода не хватало. А бывала что регулятор в топливном баке клинел, открывая полное окно обратки. Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупи Отправлено: Chir 22 rus от 03 Апреля 2016, 18:49:31 Здравствуйте. У товарища была похожая ситуация на Т.Короле проблема оказалась в бензонасосе . При резком нажатии педали газа не хватало давления в топливной магистрали . Подключите сканер и прокатитесь по трассе. Посмотрите параметры работы ДВС .
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупи Отправлено: Markis от 04 Апреля 2016, 01:10:53 2 >:(
[/quote] В данном случае топливная система замена полностью. Прокатиться и в процессе эксплуатации это не одно и тоже, дефект может не проявится. Был бы самописец всех параметров как в самолете, вот это дело. В сервисах полезно такой иметь. Поставили клиенту, после ситуации посмотрели что проихсодило. Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: Chir 22 rus от 04 Апреля 2016, 05:44:43 Markis не совсем понял меня . Кататься пока неисправность не даст о себе знать . И ещё есть предположение , что неполадки в системе зажигания . Тем более была неисправность датчика детонации и на газе изменений в лучшую сторону нет . Надо посмотреть угол опережения зажигания на разных режимах работы ДВС .
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: Markis от 04 Апреля 2016, 06:54:19 вова на нашем форуме запрещено цитировать сообщения предыдущего автора последнее предупреждение >:(
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: neoba от 09 Апреля 2016, 14:25:58 В общем, кому интересно. Надоело гадать на кофейной гуще, купила адаптер. При первой же поездке выдал ошибку P0420: Catalyst System Efficiency Below Threshold (Bank 1). Причем, интересно так выдал. Показывается она только при движении, если просто стоишь на месте с заведенный двигателем - ошибок нет. Гадаем дальше. Катализаторы в идеале, уже проверяли. То ли масло, то ли угол зажигания, то ли кислородные датчики.
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: Markis от 09 Апреля 2016, 15:08:17 То ли возможно не правильное соотношение воздух - топливо. Ошибка неправильного выхлопа. При неисправном датчике кислорода ошибка будет но не будет провала мощности. По коду ошибки можно определить много в выхлопе кислорода или мало? Есть спецы?
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: DM128 от 09 Апреля 2016, 15:22:59 Елена, кат проверить можно, только имея две исправные лямбды и сравнивать отклики выхлопа до и после. Если кат выглядит целым, это не значит, что он способен дожигать. Смело ставьте миникатализатор для второй лямбды, сейчас это самое дешевое решение, и в дальнейшем миникат пригодится. Второй для вас бюджетный вариант - на Украине много наработок по электронным эмуляторам второй лямбды. Найдите спецов в Николаеве, должны быстро решить.
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: neoba от 09 Апреля 2016, 19:16:08 DM128, если бы я могла найти спеца, я бы не тусовалась сейчас на форуме ;) Они все чешут в затылках, смотрят на машину, как на прокаженную и никто ничего толком сказать не может. Сейчас хоть точка опоры появилась, а так, я их понимаю, безрезультатно перекапывать пол машины никто не хочет.
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: Кантри от 09 Апреля 2016, 21:17:06 Расскажу свою похожую историю правда на Ауди, может чем-то поможет. Запускаю двигатель , плавная езда все нормально, как только начинаешь интенсивный разгон машина тупит, не разгоняется. Останавливаешься глушиш, сразу заводишь плавно едешь все ок , интенсивно-тупит. Сканер выдавал ошибку по лямбда, бедная смесь. Если раскручивать двигатель на стоянке , ошибка не проявлялась, только в движении. Были поменяны лямбда , проверен катализатор, свечи, в/в провода, результата нет. Оказалось ДМРВ, был взят с исправной машины для пробы.
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: DM128 от 09 Апреля 2016, 21:53:05 Увы, у нас МАР, не ДМРВ
Елена, а что там с цепью? Клапана регулировали? Кулачки в каком состоянии? Надо крышку снять и осмотреть все внимательно. Метки цепи не забыть. Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: VsK от 09 Апреля 2016, 22:41:58 Дим! А по меткам цепи бы ошибку выкинуло? Или я не прав?
Елена! А при чем тут масло? Двигатель его жрет немерено? Угол зажигания, как я понимаю, выставляется ЭБУ в зависимости от положения педальки газа, оборотов, нагрузки и количества и качества топливной смеси. Скорее всего надо делать более подробную диагностику (адаптер не выдаст всех параметров), чтобы не гадать на кофейной гуще. Не думаю, что в таком городе, как Николаев, их нет. С Дмитрием согласен, что на глаз работоспособность катализатора не определишь. Был опыт знакомых (правда на других марках) в официальном сервисе - приговорили катализатор, поменяли, ничего не изменилось. Развели руками. В другом сервисе прочистили клапан ЕГР - ошибка ушла. Человек попал на штуку баксов в тех ценах. Замена всего подряд - слишком дорогое и непредсказуемое удовольствие. Без грамотного диагноста хреново. Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: DM128 от 09 Апреля 2016, 23:05:06 При перескоке цепи на зуб ошибок нет.
С масложором тоже надо разбираться, какая история авто, сетки, колпачки, состояние. Мож там крышку снимешь и побежишь за новым двигом. Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: Markis от 10 Апреля 2016, 01:17:39 Елена, как системно возникает ошибка? Попробуйте посмотреть в движении. 1 Старт, 2 медленно разгоняетесь следите за тахометром если возникнет ошибка, заметьте на каких оборотах. Повторите несколько раз, постарайтесь ехать одинаково. Потом несколько раз интенсивный разгон, опять следите за показаниями тахометра. Расскажите.
Еще вариант неисправности: при достижении оборотов включения ViTEC подача топлива увеличивается, а воздуха нет. На пример засорен клапан или другая неисправность ViTEC. Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: DM128 от 10 Апреля 2016, 09:36:39 Это сразу ошибка с датчика давления втека. У нас сканер только 0420 дает.
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: Chir 22 rus от 10 Апреля 2016, 10:13:49 Здравствуйте. Дима как думаешь может из-за жора масла такое быть. Масло горит тем самым превышает СО . Отсюда и ошибка и подача топлива меньше положенного.
Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: DM128 от 10 Апреля 2016, 11:30:05 То, что маслосъемные кольца залегли, весьма вероятно. Но, какой расход масла мы не знаем.
Но какой бы ни был жор, он не окажет существенного влияния на отношение смеси. При литр на тыщу масла уйдет литр, бенза - сто. Один процент всего. В двухтактных масла сильно больше, но в принципе, сравнимо с сильным масложором. Тяга при этом есть, и еще какая. СО не замеряют, первая лямбда понимает, что в смеси есть кислород, но это мог быть избыток в смеси, а мог быть остаток, от того, что смесь не прогорела в цилиндре и еще горит в выхлопе. То есть уже неопределенность для определения правильности смеси. Для её устранения поможет второй датчик - в кате смесь NOx, COx, O2 и углеводородов догорит при 700-800С, Азот восстановится водородом до N2, СО до СО2, и вода. Просто кислорода там уже нет, если его в смеси не было с избытком. Тут мозг и может понять, что все нормально. Только, судя по поведению, он этого не делает. Сильного влияния на расход и динамику вторая лямбда не оказывает, что есть кат, что нет его, лямбду обманкой замени - все одно и то же. Есть ощущение, что ради экологии они чуть богатят смесь, чтоб кат сильнее грелся и дожигал больше. В штатной прошивке ничего не изменить, дальше только тюнинг за нереальные деньги. Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: Markis от 10 Апреля 2016, 13:36:16 Интересно посмотреть состояние всех 4-х свечей. Пробег? Расход масла? Расход топлива?
Низкая эффективность ката это много топлива в смеси? Какой алгоритм работы лямбда- датчиков? Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: DM128 от 10 Апреля 2016, 14:26:49 Низкая эффективность - не сжигает и сигнал второй = первой
А алгоритмы на форуме уже расписаны, я где-то даже кидал как и что мозг вычисляет. Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: Markis от 11 Апреля 2016, 01:04:20 Низкая эффективность - не сжигает и сигнал второй = первой Спасибо, это почти алгоритм. А если топлива "ну очень много!", оно все равно должно успевать дожигаться? Как оно сгорает без кислорода?Название: Re: При разгоне машина теряет мощность и тупит Отправлено: DM128 от 11 Апреля 2016, 05:22:37 Допустимо сильное обогащение при разгоне. Если постоянно богатит, в выхлопе сажа остается и кат сжигает не все.
|