Клуб Honda CR-V Россия

Технические форумы, связанные с эксплуатацией и ремонтом Honda CR-V всех поколений, мануалы и т. д. => Двигатель серии-В и его системы => Тема начата: Bron от 16 Октября 2007, 00:36:08



Название: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Bron от 16 Октября 2007, 00:36:08
У меня такая же штука есть - какой-то резиновый наконечник на синем проводе. Тоже интересно, что это?
PS Раз не не только у меня одного - значит что-то штатное...


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Den4 от 16 Октября 2007, 22:39:40
Плюсик кинь на этот провод, узнаешь ! ;D ;D


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: fast98 от 16 Октября 2007, 22:46:59
Там точно не ампула с ц. калием.  ;D
А кто из писателей топика имеет круиз на борту?
s.m 4-37  -  4-39


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Kivic от 10 Мая 2010, 15:54:27
Закупил таки стробоскоп и тренировался выставлять зажигание и регулировать обороты ХХ...

Вобщем если действовать четко по инструкции (сервисной) то все получается. Ничего сверх сложного или особо кропотливого. Все операции на прогретом двигателе. Свечи, воздушный фильтр, топливный фильтр, высоковольтные провода и т.п. должны быть в норме. Я перед этим чистил форсунки, IAC ("сеточку"), мыл заслонку.

1) Коротим 2-х контактный сервисный разьем. НЕ ЗАБЫВАЕМ ЭТО! Пока разьем не закорочен угол совсем другой получается и электроника его еще и меняет периодически.
2) Подключаем стробоскоп на высоковольтный провод первого цилиндра (датчик стробоскопа), сам стробоскоп запитываем от аккумулятора
3) Заводим... Смотрим метки. Нужно попасть так чтобы центральная метка в группе из 3-х меток на шкиве коленвала оказалась напротив метки на пластиковой защите ремня ГРМ. Если попадает то переходим к регулировке оборотов ХХ. Если не попадает то ослабляем трамблер и немного его поворачивает на оси в нужную сторону и смотрим как сместились метки. И так до попадания. Лично я глушил двигатель, затем ослаблял трамблер, двигал его, подтягивал немного крепеж и снова заводил. Крутить трамблер в туже сторону куда хотим сместить метки. Т.е. если смотреть со стороны шкива коленвала то для смещения меток по часовой нужно повернуть трамблер тоже по часовой если смотреть на него со стороны шкива коленвала. На сколько крутить? Я провел маркером черту чтобы знать исходное положение, затем крутил... Получается примерно так - чтобы сдвинуть метку на шкиве коленвала на 4мм надо повернуть трамблер на 2мм, т.е. в два раза меньше. Возможно мне показалось, но как-то так...   
У меня угол был немного сбит, но не очень сильно.
4) Глушим.
5) Вынимаем перемычку из сервисного разьема. НЕ ЗАБЫВАЕМ ВЫТАЩИТЬ!
6) Подключаем тахометр (я подключал к специальному разьему для тахометра под капотом).
7) Заводим. Затем выдергиваем разьемы IAC и клапана вентилляции бака. Я на заглушенном двигателе их ослабил (снял с защелки), а потом на работающем лишь сдернул разьемы окончательно.
8) Если глохнет то заводим, держим обороты педалью 1000 об/мин и плавно опускаем их до тех на которых двигатель будет работать без педали. У меня не заглох.
9) Смотрим на обороты - по сервисной просят в диапазоне 430-530 об/мин. У меня было 630... Крутим болт регулировки холостых оборотов на дроссельной заслонке (по часовой - уменьшаем) глядя на тахометр.
10) Выставив положенные 480 (у меня) подклчюаем прямо на работающем двигателе разьемы IAC и клапана вентилляции. Обороты вырастут. Смотрим - без нагрузки у меня получилось четко по инструкции. Затем включаем фары - обороты должны подпрыгнуть чуть и затем стабилизироваться на том-же уровне. У меня все получилось. Затем выключаем фары и включаем кондиционер, при этом обороты должны вырасти (что-то там было вроде +50 об/мин?) - тоже все было четко как по писанному.
11) Если пришлось крутить болт на заслонке то нужно заново вернутся к пункту №1 и снова проверить угол зажигания. У меня не сместилось.

Усе... Поправил угол и отрегулировал обороты ХХ. По ощущениям поехала несколько резвее и стала меньше трястись на холостых (почти перестала, притом что у меня обе подушки передние двигателя пока рваные полностью)

Использовал стробоскоп мультитроникс М2 - два в одном - стробоскоп и тахометр цифровой (обещают отклонение показания тахометра от реальности не более 10 единиц, нам пойдет, у нас допуски выше). Работает нормально. Тахометр четко, стробоскоп мог бы быть поярче - в гараже нормально, а на улице метки не видно. Но за 900р я удовлетворен. На сервисе наверняка за пару раз бы оставил соизмеримую сумму, если не больше... Да и интересно самому...



Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Олег Кварчия от 11 Мая 2010, 20:29:19
Привет всем! Поинтересуюсь кто может знает, какова периодичность замены крышки трамблёра и бегунка, через сколько менять? и на сколько хватает? Чтобы  не вовремя не приспичило...


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Kirill от 11 Мая 2010, 20:37:35
Эти детали не являются расходными.
Замена не регламентирована, а проихводится по факту повреждения, износа и т.п.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Kivic от 08 Октября 2010, 20:22:23
Лентяии... ;) Есть же мануал сервисный, вот на 85-90% все там есть.
 
На прилагаемом фото виден двухконтактный светленький разьем, к которому подходит один голубенький проводок.
В исходном состоянии он закрыт черненьким чехольчиком. Разьем висит в районе главного тормозного цилиндра.
Вот к нему тахометр и подключайте. Если не отыщете или отсуствует то этот сигнал присутствует и в трамблере (на его разьеме).

А вот по поводу регулировки оборотов читать мануал однозначно.
Если не разбираете по ихнему тогда ищите тему про регулировку зажигания, но лучше мануала ничего не видел.
Там и что курить показано, и как крутить, и что делать при этом, и к чему стремиться, и как проверить результат.

Двухконтактный разьем, но к нему подходит только один провод синего цвета.
Просто висел, но был с чехольчиком закрывающим контакты.
ФОто приложу, не очень понятное, но другого нет под рукой.
Для ориентиру вакуумный усилитель тормозов видно на нем.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Cergei от 29 Декабря 2010, 14:02:46
А что на этот разъем подается "+" или "-" ?


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Kivic от 29 Декабря 2010, 15:29:30
Туда ничего не подается - там снимается сигнал - это выход. Там один провод всего. Если не путаю прямоугольники с количеством импульсов пропорциональным числу оборотов. Если поискать информацию по тахометрам (в частности мультитроникс, но можно и по тем что на панели приборов) то можно отыскать параметры сигнала примерные. Или осциллограф в помощь.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: TheONE от 05 Марта 2012, 10:39:27
народ, подскажите пожалуйста, при попытке отрегулировать УОЗ, у меня не хватает хода трамблера, чтобы выставить среднюю из 3-х меток шкива напротив длинной выступающей метки на кожухе ремня ГРМ. Трамблер повернут до упора против часовой стрелки (если смотреть на него), а до совмещения меток еще где-то сантиметр дальше его прокрутить надо. Двухконтактный диагностический разъем замыкал. Машина такой досталась, просто расход 20л/100км угнетает, но двиг в20в3 работает ровно, да и метки ремня ГРМ проверял - на шкиве коленвала отдельная метка находится напротив длинной выступающей метки на кожухе ремня ГРМ, при этом в отверстия распредвалов можно вставить 5мм сверла метки UP находятся вверху. Что делать куда копать?


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Kirill от 05 Марта 2012, 20:15:04
Никакими сверлами, при замене ремня шкивы не фиксируются - это раз.
Лично проверено, если использовать сверла установка будет выполнена неверно - это два.
Читай темы про ремень и переустанавливай его.
(ЗЫ= где этот маразм, только вычитывают, непонятно.)


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: TheONE от 06 Марта 2012, 11:02:04

т.е. выставить шестерни по меткам, установить ремень. Пружину с натяжного ролика надо снимать при этом? Если надо, то после установки ремня зафиксировать выпускной распредвал 5мм сверлом и затем поставить натяжную пружину ролика ГРМ, я правильно понял?


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Dr_Zlo от 06 Марта 2012, 14:26:57
Вы разрываете моё любящее сердце!!! Ну, хоть посмотрите мурзилку на английском по CR-V...  :'(
Последовательность одевания ремня: коленвал -> натяжной ролик -> помпа -> выпускной распредвал -> впускной распредвал.
Pointer - метка. Есть на всех крышках ГРМ. Но и на эти метки наплевать, если шестерни своими внутренними метками смотрят друг на друга,
а метка "UP" указывает на потолок (небо, пояс Ориона).

Шестерни выставил по меткам, надел ремень, зафиксировал выпуск ключом или сверлом, проверил, как ролик выбрал слабину ремня,
затягиваешь ролик усилием 25 Нм.
Освобождаешь выпускной распредвал, проверяешь, как ремень стоит на метках (при вращении КВ, ремень не должен давать слабину).
Если на 4 обороте КВ все метки совместились, затягиваешь ролик 54 Нм. Окончательная сборка.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: nemtsev от 25 Марта 2012, 16:18:36
Вот так выглядит моя стрелка, по моему это не есть норма, вот только как определить причину т.к. все уже почищенно и поменяно осталось только комп. диагностика, вот только будет от неё толк, не хочется деньги выкидывать.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Dr_Zlo от 25 Марта 2012, 16:26:38

Твоя стрелка выглядит на 700 оборотов.
ХХ - 750 +- 50 об/мин.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: nemtsev от 25 Марта 2012, 16:43:04
Завтра выложу фотки, какие обороты были раньше, которые сейчас держатся первые 30 мин. езды (на прогретом двигателе), не моглибы вы объяснить почему вы считаете что стрелка выглядит на 700 об., если разделить шкалу от 0 до 1, на пополам (получается середина это 500) то стрелка на фото ниже середины, отсюда мой вопрос.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Dr_Zlo от 25 Марта 2012, 16:46:36
Завтра выложу фотки, какие обороты были раньше, которые сейчас держатся первые 30 мин. езды (на прогретом двигателе), не моглибы вы объяснить почему вы считаете что стрелка выглядит на 700 об., если разделить шкалу от 0 до 1, на пополам (получается середина это 500) то стрелка на фото ниже середины, отсюда мой вопрос.
"0" - это ноль.
Первое деление (сразу выше "0") - "500"
Следующее - "1000"


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Kirill от 25 Марта 2012, 16:49:38
Сначала, мы лезем и чистим, а потом....когда знаний не хватает, прем на форум.
А должно быть наоборот!
На снимке, что я прикрепил, значение ХХ 750 по компу.
А если этого не достаточно, ищем тему "Тахометр - цена деления".
Не устраивает? Регулируешь ХХ. Как? Помогут поиск и книга.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Серёга М от 18 Апреля 2012, 14:12:30
Давно мучает вопрос,что за штучка с проводком под капотом,смотрел на других
машинах такого не нашли,за что оно отвечает,на колхоз не похоже,провод
уходит в общий жгут,собственно фото...
С фотошопом не дружу,обвестти не получилось,он справа от колодоки,маленький чорный :)


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: ma1ex от 18 Апреля 2012, 14:55:51
Коннектор для проверки тахометра.
Можно использовать для контроля запуска двигателя для автозапуска или подключения БК (если там нужен сигнал тахометра)


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Серёга М от 18 Апреля 2012, 17:01:55
У меня и у кого искал прульки,все одного года.А находится на правом крыле,
в районе между стойкой и передней стенкой салона недалеко от вакуумника,как то так.
Теперь хоть понятно что это такое,а то не кто не чего внятно сказать не мог :)


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Kirill от 27 Мая 2012, 12:30:12
Чаще всего к этому мероприятию, прибегают в том случае, если "панацея от всех болезней"
— регулировка клапанов проблем не решила. Само-собой тепловые зазоры клапанов,
проверять и при необходимости регулировать надо. Но, не стоит обольщаться тем, что потыкав
щуп во все 16 щёлок, вы добьетесь хорошего результата. Давайте договоримся! К машинам
которые использовали ГБО, изложенное здесь НЕ БУДЕТ иметь ни малейшего отношения.
У газа своя свадьба, у бензина своя. Кому достались машины после этого варварства, сочувствую.
Давать пояснения почему так, прошу уволить. Просто нет и всё.

За последние годы много, что изменилось. Теперь обороты двигателя можно посмотреть на
телефоне. Однако, это всего лишь данность. Она либо верная, либо нет. Конечно, контролировать
с помощью Андроид, регулировку холостых, разумеется можно. Вопрос в другом. Для грамотной,
и потому качественной регулировки нам нужна твердая почва. Эта почва, не что иное, как установка
угла замкнутых контактов. Без этой базы, вся пляска будет шаманским ритуалом и не более того.

Первым делом потребуется освежить одну из трех выбитых на приводном шкиве меток.
Для этого надо вывернуть колеса влево и ключом на 19 повернуть шкив поудобней. Вращать,
если, что против часовой стрелки. Долго вращать вал не придется, поверхность шкива хорошо
просматривается, а с подсветкой и вовсе красота. Найдя искомую метку, подкрасить белой
краской. Затем запустить двигатель и прогреть его. Хотите ждите "третьего звонка", это когда
вентилятор отработает ТРИ раза. Или используйте любимый ЕЛМ. Кому как.

1. Прогрев мотор, заглушите его, далее воткните скрепку в разъём диагностики.
2. Подключите стробоскоп, согласно его инструкции и ТОЛЬКО на заглушенном ДВС.
3. Запустить мотор, направить луч на шкив. Сфокусировать метку шкива, с указателем
на передней крышке. В зависимости от результата выполнить регулировку "угла".
4. Ключом на 12 ослабить пару нижних болтов трамблера, верхний не трогать.
5. Вынуть скрепку из разъема самодиагностики.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Kirill от 27 Мая 2012, 12:52:01
Совет: Задний болт, если что требует иметь по рукой, короткий накидной, либо
комбинированный с рожком.Так будет удобнее. Ослабить последний болт и повернуть
корпус трамблера в нужную сторону. Перемещение корпуса трамблера на работающем
двигателе, будут проходить по принципу: Ослабил — повернул — затянул — проверил угол и т.д.
пока, вращаясь, средняя метка не встанет напротив указателя. Осветив ее лучом, убедиться,
что они совпадают, заглушить мотор.

Подготовка к регулировке оборотов холостого хода.

Я всегда связывал эти две процедуры, в одну. Без проверки угла опережения, как часто
его называют, регулировать холостой ход бесполезно. Обе процедуры тесно взаимосвязаны,
поэтому выполняются строго последовательно. Но, прежде чем броситься сломя голову,
крутить-вращать надо пройти несколько обязательных шагов. Владелец — не будь валенком!
Ответь себе честно, на эти вопросы. И ты сэкономишь время, потому, что не
выполнив этих условий…, получится мартышкин труд.

а. Лампа ЧЕК горит, или ты ее сам погасил?
б. Опережение зажигание проверил, как надо?
в. Свечи зажигания давно менял?
г. А воздушный фильтр, хотя бы вытряс?
д. Клапан PCV, как и сама система исправны?

Получается: У вас не должно быть ошибок по DTC. Это значит — сначала УСТРАНИТЬ
неисправность, стереть код, а потом браться за ХХ. Угол зажигания, должен быть в норме,
никаких сослагательных! Свечи новые или по крайней мере свежие. Для штатных свечей,
срок свежести с нашим то бензином заканчивается после пары лет. Для пользования, они еще
сгодятся — это ваше дело, но для точных регулировок НЕТ. Воздушный фильтр, это ваша совесть,
не сужу строго. Система принудительной вентиляции картера. Как и что напишу потом, но
обходить её стороной, НИ НИ. Короче, или делаем как всё надо, или не берёмся вовсе.

Важно: Очистку корпуса ДЗ, производят ТОЛЬКО в том случае, если НЕ удается
отрегулировать обороты холостого хода. Иных причин нет и не было. Выставить холостые
не удается из-за маслянистых, шламовых отложений которые, либо перекрывают доступ воздуха
по каналам отмеченным на фото. Либо отложения велики, что препятствуют плотному закрытию
заслонки "бабочки". Забираем руководство, печатаем и в бардачок. (https://yadi.sk/d/r80_vuaB34xCng)  Удачи!


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: vcter от 01 Ноября 2012, 12:22:26
У меня тоже такой же стробоскоп L5, но мне тоже не удалось заставить его работать.
Этот стробоскоп предназначен для систем зажигания, где есть выход от первичной обмотки катушки зажигания (как на старых карбовых машинах, проводок соединяющий катушку зажигания и трамблер), на наших машинах как я понял этот контакт спрятан в трамблере и наружу не выходит. А тот одноконтактный раъем, что под капотом (выход тахометра) имеет цифровой сигнал и не подходит для стробоскопа.
Я так думаю...


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Helgman от 01 Ноября 2012, 13:42:12
У меня Орион ST2 принцип подключения такой же как в Астро - все работает.
Один провод "+" аккумулятора, втрой "-", провод с прищепкой на провод первого цилиндра поближе к свече, желтый - к разъему тахометра. Подключать при выкл. двигателе!
Для проверки - после подключения мой показывал обороты и напр.сети, ваш тоже должен см инструкцию.
Кроме того ув. Кирилл не просто выложил, а детально описал процесс установки УОЗ именно Астро Л5, так что о не совместимости речи быть не может.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: tsk от 12 Января 2013, 12:10:37
Доброго времени всем!
Проблема такая, хотя, вроде и не проблема, но... Трамблер стоит почти в самом "раннем" положении - край регулировочной прорези не доходит до шпильки, где-то, 0.5 - 0.7 мм.  Проверял положение стробоскопом с перемычкой в диагностической фишке - метки "стреляют".  Свечи меняю через 10000 км, бронепровода новые.  Не является ли это симптомом "умирания" трамблера?
P.S. "Газофаза" в метках, клапана отрегулированы. Машина "едет", заводится "взрывом", как хороший дизель, даже  при -20. Бензин - 98-й.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Kirill от 12 Января 2013, 18:39:31
Если бы фаза воспламенения была верной, не происходило бы детонации, о которой ты пишешь.
98-й бензин это жирно, 95-й хорошо, а 92-й годится. Еще надо понимать, что не праздный интерес
вызвало положение трамблера. Для проверки угла опережения, не достаточно просто подцепить "мигалку",
есть еще ряд условий. Ситуация описанная тобой, не характерна для умирания трамблера, а скорее подходит,
для маскировки косяков регулировки, установки ремня и т.п.
Поэтому придется провести комплексную проверку. Для начала надо убедиться, что ЧЕК исправен и не погашен.
Затем проверить метки ремня ГРМ, если они стоят криво - тепловой зазор клапанов, тоже следует проверить,
ибо положение распред. валов и зазор это одно и то же. После чего изучить порядок регулировки УОЗ и выполнить
его, от начала и до конца с использованием сробоскопа-тахометра, или подключить эти приборы по отдельности.
Регулировка оборотов ХХ при этом выполняется в обязательном порядке.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Нивавод2 от 13 Января 2013, 07:58:00
Приветствую! Если машина, по твоим ощущениям, работает нормально то, пусть всё будет как есть.  По твоим постам, чек исправен. Ты сам подтвердил, что  трогал зажигание и машина “ тупит”. Но всё познаётся в сравнении. Попробуй считать ошибки. И если хочешь докопаться до истины надо начинать с установки ГРМ. ( Машина может заводиться на” ура”, иной раз и при несовпадении меток). А сам трамблёр не умирает. Умирают его составляющие, но сразу все, редко.


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: sega503 от 15 Января 2013, 16:05:41
Всем привет,подскажите пожалуйста,при регулировке ХХ перемычку в разъем нужно вставлять или же нет?У меня в книге написано что регулировку производить с перемычкой в разъеме.А здесь наоборот,кто вводит в заблуждение???


Название: Re: Опережение зажигания и холостой ход.
Отправлено: Kirill от 15 Января 2013, 20:16:05
Сергей, перемычка НУЖНА для того, что бы выражаясь фигурально, перевести комп в режим чтение/запись.
Если не в силах прочесть всю тему, то осиль стр. 2 и 4. Тогда лишних вопросов задавать не придется.