Клуб Honda CR-V Россия

Случилась у меня пару недель назад беда (как раз когда дожди поливали в Москве) попал в лужу и словил гидроудар по двигателю.
Расскажу подробно и попорядку. Купил свою ласточку весной этого года 2,4л верищал от радости (да и щас доволен ей):
В лужу я полез не на обум а посмотрев кто как проезжает. Пропустил нисан кашкай (проехал выше середины колеса см 5-7) а заним ВАЗ 2109 проехал, я подаждал пока волна в луже успокоится и поехал.... но проехать не смог (тоже мне паркетник блин).Заглох по середине лужи...  (лужа не маленькая 20х10) ... позвонил своим в офис (повезло что работаю рядом). Когда меня вытаскивали пришлось вылизать в лужу, чтобы зацепить трос.... воды было по колено (чуть выше середины колеса). Вытащели, попытались завести, завелась, но в двигателе дребизжало жутко. Первая мысль "ГИДРОУДАР" все попал!!! Сняли воздушный фильтр а он мокрый хоть выжимай. Все под горантию не попадаю, позвонил знакомому страховщику он сказал что это не страховой случай, и к сожалению ничем не сможет помочь. Ну попал так попал... решил гнать в сервис... пусть смотрят мож не все так страшно... Не далеко от работы есть Хондовские не афициалы...решил что если не по гарантии то какая разница, мож даже и дешевле будет. В сервисе сказали что к вечеру разберут движок и точно скажут что менять и сколько это будет стоить. К 6 вечера позвонили и сказали подойти посмотреть... сказали что все плохо.. и показали 3 целинр изогнуло на блоке скол см2-3 в общем замена блока целиндров в сборе + еще по мелочам....итого примерно на 340- 350 тысяч рублей... ну типа примерно потомучто точно номера не нашли поскольку машина новая еще двигатели не меняли....да и под заказ месяц полтора.... Я в полном ауте... попандос на 35% от стоймости машины... взял паузу до утра..... Еду домой.. думаю где денег взять... или продать как есть и взять на что хватит.... и тут звонок из сервиса.... "типо" с радостной новостью.. говорят мол мы ошиблись не тот движок смотрели по книжке... а ваш на много дешевле и все вместе с работами обойдется в 220 тысяц плюс скидку в 10%... и срок поставки 2-3 недели максимум.... но надо быстрее делать заказ.... я обрадовался сказал что с утра приеду и сделаю предоплату..... Приехав домой я уже отошел от шока и включил мозги... решил обзвонить официалов и узнать сколько у них обойдется ремот..... обзвонив почти всех официалов получил еще оди шок..... У официального диллера запчасти плюс работа в среднем 140 тысяц получилось.... и сроки 1-2 недели .... В общем опускаю остальные подробности (и так уж много настрочил, уж простите крик души) отгонал к официалу и сделал за недели и обошлось в 120 тысяц плюс скидку дали и машину на время ремонта, ребята вообще оперативно сработали, сам директор техценра курировал.

Но вот самое главное что сказали мне в сервисе почему словил гидроудар!!!!!!!
Воздухо заборник находится не в верху как у всех паркетников а в самом низу.... так что если кто заедит в лужу выше середины колеса имеет все шансы повторить мою историю.
Диллер не стал испровлять эту погрешность производителя (или специальную феньку, на продаже двигателей побьют все рейтинги продаж) сказав что им запрещено модернизировать автомобиль.
Зато дали пару советов.... можно поехать в любой сервис (или самому если можешь) и прикрутить гофру а ее вывести хоть на крышу... НО ОПАСНО есть кучу нюансов которые могут сыграть злую шутку... И сказали что лучше найти пару тюнинговых контор .. и задать им вопрос они могут сделать нормальный воздухо заборник....

Ну вот и вся в общем моя проблема.. надеюсь чей то двигатель спасу (ну и кошелек)

Сочувствую Алексей, но мне кажется не поедь вы в неофициальный (незнакомый лично вам) сервис, отделались бы заменой фильтра и масла, а так предполагаю скол и загибы появились исключительно по взмаху руки неофициалов (дабы заработать на вас) и звонок позже это только подтверждает. Это очень распространенный вид мошейничества сервисов.
Но это моё мнение, еще раз сочувствую.

Daniel604 а, по-моему человек реально поймал гидроудар. И, поскольку, лишаешся гарантии, то тут уже сугубо твое дело где и как дорого/дешего ремонтироваться.

ЗЫ. Топикстартеру сочувствую.

Гидроудар не отрицаю, просто был опыт с мнимыми и гидроударом и перегревом (ушел антифриз на трассе) и загнутием клапанов.
Причем после обращения в сервис на месте где все произошло, всё было ужасно, но по приезду на эвакуаторе в Мск все обошлось в обоих случаях всего лишь незначительными заменами, причем одна из них по вине диагностеров.
Как говорится - осторожен будь.

Тоже поимел гидроудар на 520 бехе, мотор М52. На своем сервисе, ремонт и перегильзовка (на штатном М52 гильз нет), обошлась в 4000 уе (120 т. руб). Цену, которую назначил "Евросиб", боюсь повторять.

Куча машин ежемесячно сталкивается с преодолением водных препятствий, как рассказал зачинщик ветки. Сам лично проезжал не один раз по глубоким лужам, мне наверное везло больше или есть разница в конструктиве(вроде машины одинаковые). Если все плохо нужно взять на вооружение, потому,что раньше писали про "плохое" в преодолении таких вещей - попадание воды в задний мост!

Сомневаюсь что неофициал сам сотворил такое (уж очень сложно сотворить таое руками).... воды в двигатель реально много попало. да и к тому же фирма проверенная считается одна из лучших ходовских после гарантийных мастерских, да и знакомые пару раз там ремонтировались.

Я до этого случая сам много проезжал по разным лужам..... пока не нашел свою :(... просто если бы производитель вывел воздухозаборник под самый копот (как например у нисан кашкай.. сам видел) то ничего бы и не случилось... всем советую посмотрите где у вас находится начало трубы воздухозаборника. Я планирую переделывать что и всем советую... на всякий случай

У многих машин, в т.ч. и в седанах (а они еще ниже) воздухозаборник находится внизу, справа и слева в бампере.

Это что ж получается... :-\, лужа-глубина середина колеса-ехать нельзя...? :-\

просьба, ты по фоткай до переделки и после, и выложи фотки.

про себя, по лужам езжу смело, пока не глох, правда есть подозрение что вода в задний мост всеже попала.

спасибо за предупреждение . Нужно задуматься о переделке воздуховода.

странно в период больших дождей в москве, проезжал по довольно таки глубокой луже (кто может знает, если ехать по каширке в сторону области, проехав путепровод "платформа замоскворечье" и сразу свернув с шоссе под мост, получается как на разворот, так вот как раз таки под мостом там огроменная лужа получается), проехался там неспешно воды было явно выше середины колеса... тфу тьфу последствий не ощутил... теперь задумаюсь прежде чем в такие броды соваться...
п.с. сочувствую автору, очень не приятно на новой машине получить такие траблы...

Ездил по лесной дороге, лужи куда больше чем пол колеса и затяжные. При чем проезжал на скорости, дабы не забуксовать в иле. Все в норме.  Обязательно посмотрю завтра хде забор воздуха... В предыдущих машинках (все тоёты) забор был очень высоко, почти под копотом - там и пыли меньше.

У нас весной везде моря-океаны на улицах,  но с такой ситуацией еще не встречалась, надо будет местных  владельцев Хонд поспрашивать. А то вместе с гидроударом и меня удар хватит.  :( С тойота проблем не было, хотя вода иной раз  выше половины колеса доходила.

да вот у меня еещ какой вопрос к автору возник а защита картера стояла???? я понимаю что это не панацея от воды но тем не менее вода (волна) разбегается по днищу совсем не так как без нее и может быть при наличии защиты и не попадает в воздухозаборник

Вопрос к Alex_25 , Алекс у тебя защита стояла или нет?

так ведь пока сам не попробуешь и не узнаешь :)

так я потому и спросил что проезжал по луже (описывал выше по тексту) и у меня как раз таки защита стоит... вот я и интересуюсь! стоит ли у автора защита???

и что лужа была выше середины колеса?

Защита стоит.... но защита здесь не причем.... ведь она не герметично закрывает двегатель.. от волны конечно может сберечь а вот если ты въехал до определенного уровня то все попал....

Да... вот еще пару интересных моментов.... наднях оформля двигатель в ГАИ так там мне сказали что я не первый на новый CR-V в этом году .. говорит такая же проблема на пежо.. слишком низко воздухозаборник ставят...
и еще... мне как то странно показалось что на двигатель 2,4 появившейся только этой весной нет проблем с заказом блока целиндров 3-5 дней доставки (тобешь на центральном складе в России)... мож производитель вкурсе и бабло на этом зарабатывает

Чё за бред? Я в лужу въезжал неоднократно на огромной скорости, так что машина подлетала, словно лодка на волнах. И никакого гидроудара не было. Правда, после таких заездов диски повело, пришлось проточку делать. Но чтобы вода в движок... это уж слишком... >:(

Да уж 25му Алексу не позавидуешь... Кто-нить может сказать отличается ли положение этих самых воздухозаборников на 2,4 (как у Alex_25) и 2,0? Вроде движки-то разные.

Сильная статья, я аж расстроился... А ведь я в лужи лазил и не подозревал об этом, так как на прошлой моей машине воздухозаборник был высоко расположен!!!
Пойду ка на обеде гляну... Кстати у меня двигла 2,0  может есть разность конструкции в отличии от 2,4. Посмотрю и отпишусь

Тоже внизу стоит

А может все таки кто-то из владаельцев померить насколько реально низко расположен воздухозаборник, а то все пишут как то неопределенно, "внизу, низко и т.п."

+1
а реально, какая получается максимальная величина просвета до воздухозаборника... и в какие лужы лучше не суваться?

Посмотрел! Воздухозаборник уходит куда-то вниз под аккумулятор  :-\ По моим прикидкам на уровне противотуманной фары- НЕ ОЖИДАЛ!!! Надо внимательным быть - даже в городе в дождливую погоду!   

А почему в РФ лишают гарантии? Бред какой то! Вон у меня привод полетел зимой (не понятно по чему). Машина со штатовскими номерами, в Канаде починили все бесплатно (на 5000 ремонт вышел) ни цента не заплатил из собственного кармана. Никому тут в голову не придет лишать вас гарантии, при проезже по лужам! Мрак и отстой. Бороться надо с таким "официалами"

Через год возвращаюсь на родину, в Украину. Машину покупал в Риге (Латвия, Евросоюз), где сейчас и эксплуатирую.
Пока в Риге, гарантия, все дела...

Узнавал в Киеве по-поводу гарантии, ХРЕН!!! >:D
Не обеспечивают...

Хотя какая разница: все автомобили на рынок Европы, в т.ч. Украины, России, производятся в Англии из одних деталей, а гарантия оказывается разная.

Очечень жаль. :(

Это гон! Гарантийное обслуживание распростроняется на все официальные сервис центры!

Даже по масштабам паркетника это какая то фигня :o Если никто не может дать четкого ответа, может быть стоит позвонить в представительство и задать данный вопрос, а также услышать их рекомендации.
Если дейстительно воздузаборник находится на уровне противотуманки, то данную "особенность" можно смело заносить в самый главный недостатк CRV.

А вы всё ещё сомневаетесь? Он там и стоит низэнько низэнько.

Сомневаюсь конечно, поскольку пока не являюсь владельцем. :)

Ну и в чем же тут огромный минус ?
Можно подумать паркетник анонсируется как проходимец бродов.
Тема создана как предупреждение.

а в том, что не померяв глубины лужи, соваться туда боязно. Причём тут проходимец? А хлебнуть водички ой как нехочется никому.
А если серьёзно, то непонятно решение Хонды. Поднять верх воздухозабор в любом случае лучше и ничего лишнего не стоит в процессе разработки

По опыту могу сказать, всё зависит ещё и от того, КАК проезжать водные преграды.... Была у меня Тойота Калдина, воздухозаборник был расположен также очень низенько, однако заезжал в речки, когда вода разливается по капоту, а машина спокойно выгребала... Особенность в том, что все водные преграды надо проезжать с постоянной скоростью, которую надо набрать до въезда в воду, и ни в коем случае не подгазовывать в самой воде, если чувствуете, что вода достигла воздухозаборника... так как подача воздуха осуществляется именно в момента, когда вы нажимаете педаль акселератора.....
Ну и конечно, в первые же использования нового авто, я выясняю, где находится воздухозаборник ;)

Рассмотрев внимательно можно увидить что воздухозаборник находится в левом углу нижней решетки. по этому ни в коем случае нельзя штурмоваль водные преграды т.к поднимаемая волна может с легкостью поднятся над бампером и как раз будет направлена в сопло воздухозаборника. При проезде по лужам так же стоит боятся и встречного транспорта. :-\

Может кто из владельцев проведет исследование на возможность данного апгрейда. Будем признательны.  :)

Гы-ы-ы-ы, а вы видимо собираетесь сначало залезть в лужу, померить глубину, а потом ехать  :D

Не-е-е это не выход! Выход перенести его вверх и забыть об этом, только вот проблема, что некуда выводить! И вообще оф. дилер снимет, аль не снимет с гарантии за эти переделки......  >:(

Специально посмотрел, где воздухозаборник. Он на уровне омывателя фар (если спроецировать наружу), это не меньше 45-55 см. Пообсуждал эту тему со знающими людьми - опасность, говорят есть, но не при проезде луж глубиной до 30 см, а при преодолении брода. При этом говорят, не надо забывать, что если на ЦР-В преодолевать броды, то вслучае остановки и последующей заводки быстрее получишь гидроудар при попадании воды в выхлопную трубу, а она пониже воздухозаборника. Кроме того, масло в муфте тоже придется менять. Так что, надо всего-лишь помнить - это не внедорожник!

Не надо летать по глубоким лужам а надо малек притормозить и все будет в ажуре

Точно! Блин сделали из паркетника недопаркетник и недоминивен ))))

Люю-ю-ю-юди кто нить решился к переделке данного узла??? Есть фото отчёт или хотя бы устный )))

Или вместе ЗАБЬЁМ на это и потом при очередном преодолении брода будем делиться бедой )))

Уважаемые коллеги!
Ну исправите (поднимите) вы воздухозаборник и что? сразу на просторы нашей родины покорять водную стихию? Вот подлетаете к луже, уверены что полметра глубины для вас не помеха и ....налетаете на любое препятствие которое скрыто под водой (люк, камень, пень и т.д.).
Вообщем давайте успокоимся, у нас не внедорожник и не насиловать машинку! Yo)

Да вобщем то интересует вопрос лужу какой глубины(относительно колеса) можно проезжать не волнуясь за машину? Да и этот вопрос риторический- как увидишь какая глубина лужи(если только перед тобой не проехал кто-нибудь)?!

+ 1

ставте нулевик и не партесь о воздухозаборнике

Простите, нулевик-это что?

Валерий! Золотые слова! У нас, сейчас как раз установилась ненастная погода, лужи сантиметров 10-20 глубиной, так я же еду, смотрю впереди жучка или девятка крадется -едет, так и я спокойно еду, никаких проблем. Вообщем, ЦР-В НЕ ХУЖЕ ЛЮБОЙ ЛЕГКОВУШКИ, а это главное, опять же комфорт у нас как у ЛЕГКОВОГО АВТО, а если кто хочет по бродам, так есть хорошие военные машины, например, ГАЗ 66, УРАЛ, опять же БТРы тоже не слабо. Ну если покомфортнее хочется, опять же Паджеро, Ланд Круизер, Патруль и т.п.

Точно! Блин сделали из паркетника недопаркетник и недоминивен ))))
[/quote]
Не согласен! Паркетник самый что ни на есть настоящий, а недоминивэн - не так уж и плохо, если паркетник, да еще и с минивэновскими замашками.

Валерий! Золотые слова! У нас, сейчас как раз установилась ненастная погода, лужи сантиметров 10-20 глубиной, так я же еду, смотрю впереди жучка или девятка крадется -едет, так и я спокойно еду, никаких проблем. Вообщем, ЦР-В НЕ ХУЖЕ ЛЮБОЙ ЛЕГКОВУШКИ, а это главное, опять же комфорт у нас как у ЛЕГКОВОГО АВТО, а если кто хочет по бродам, так есть хорошие военные машины, например, ГАЗ 66, УРАЛ, опять же БТРы тоже не слабо. Ну если покомфортнее хочется, опять же Паджеро, Ланд Круизер, Патруль и т.п.
[/quote]
+100

неплохое кстати решение

Думаете нулевик вас спасет через него вода проскакивает аж на ура.

Но как же нужно утонуть, чтобы она в него попала  O0

МНЕ НРАВИТЬСЯ ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!! КОРОЧЕ ВСЕ ХОНДОВОДЫ, ВЫВОДИМ ВСАС НА КРЫШУ ))))

+100 Так нужно сделать тому кто любит плавать, ну раз не могут люди ездить нормально

Почитал тему и с перепугу начал исследовать а себя заборник воздуха. Идет мимо батареи и вверх. Крепится к верхней панели (на которой замок капота) конец ее в верхней (глухой) части декоративной решетки . Речь я понял что идет по 3 - му поколению-но что-то сомневаюсь что какой-то идиот вывел воздухозаборник к противотуманкам. У меня 2003г Американка.

Разослал данный вопрос многим ОД, ответил только major-strogino и вот что написал:
Вопрос: Здравствуйте!Являюсь обладателем Honda cr-v 2008. Почитав различные форумы и отзывы о данной марке узнал, что в данной модели низко установлен воздухозаборник и велика вероятность получить гидроудар при преодолении луж на скорости. Скажите,можно ли этот недостаток как-то технически исправить, или если случилось получить гидроудар,что будет с гарантией?
Заранее спасибо за ответ.

Ответ: Добрый день, Дмитрий.
1. Работы по изменению расположения воздухозаборника мы не производим т.к. это является изменением конструкции автомобиля.
2. Гидроудар - случай не гарантийный т.к расположение воздухозаборинка не дефект а/м, а его конструктивная особенность.
С уважением, Иванов Евгений, инженер по гарантии

Круто!! Конструктивная особенность - ничего себе! Слабо было оценить вероятность получения гидроудара при преодолении луж? ???

 ;D
Сегодня снимал бампер... Помятуя об этой теме, глянул на забор воздуха и даже сфоткал:

Извините, но в КАКУЮ лужу надо въехать, чтоб его залить!!!  :o :o :o

Да мне тож хотелось бы узнать в какую лужу можно заехать чтобы получить гидроудар

через камеру резонатора...черненький коробочка вот через нее ..на 1 м поколении так

Спасибо Семен!
Увидел в "живую" -воздухозаборник, понимание пришло! Теперь понимаю, что или лужа должна быть очень большой или случайно вода попадет!

Осматривал эту коробочку :) ибо не знал что это и нафига оно надо... Думал, мало-ли там ещё отверстие... Но все её соединения уплотнены резинками...  :-\

Спасибо Семену !!!   O0 O0 O0 O0  :dwarf: :dwarf:

У меня теперь вопросов ровно НУЛЬ !!! Нормальный воздухозаборник.

СПАСИБО! Посмотрел фото и даже настроение улучшилось! O0 Яркий пример как рождаются и умирают мифы от технической нашей безграмотности  :-\

http://forum.crvclub.ru/index.php?topic=2848.15
смотри там фото...
так вот твоя коробочка и есть аналог камера резонатора и именно через нее и тонет машина...
мало ли какие там резиночки итп...вода везде щель найдет вот

Если тему внимательно перечитать, то машина у автора темы сначала заглохла, а когда он попробовал ее завести, то и услышал леденящий звук.
А далее в теме кто-то ссылался на спеца, который сказал, что машина запросто хлебает через глушитель при неработающем двигателе. И гидроудар получить элементарно, если после этого ее попытаться завести.
Что скорее всего и случилось у автора.
Мораль.
Париться над лужепроходимостью не стоит, так же как не стоит пытаться реки вброд переезжать. И уж если заглох в луже,- лучше вылезти из нее на троссе... на всякий случай :-\
P.S. А резонатор обязан быть герметичным и наверняка таковым и является, если конечно машине не 10 лет или ее по этому резонатору не стучали.

Согласен

Этим летом форсировали разлившийся пруд... были на 2-х машинах - тесть на CRV, я на OUT XL... я шел сзади... стремно стало после того как под воду у CRV ушла сначала выхлопушка, а потом вода поднялась выше порогов... я думал что мы вдвоем там утонем нах... но ничё, и одна и вторая машина проехала 3 такие лужи туда и обратно - все до сих пор живы здоровы... так что не парьтесь, намана мона в воду лезть, только с головой.....

А лишают гарантии и не считают не страховым случаем... по той причине что неисправность произошла из за неправильной эксплуатации автомобиля.... читайте инструкцию

Во первых никто по лужам не летал.... а во вторых не такая уж это и глубокая лужа 30 см... в Москве очень часто после ливня и глубже образуются....

Я например брал CR-V не для того что бы по лесам и полям в грязюках лазить....но все таки это паркетник и какая то проходимость должна быть ведь в городских условиях всякое бывает... и как то не хочется при виде средней лужи трястись от страха что заглохнешь в ней

Блин... а у меня немного другой заборник :o когда в сервисе стоял он в низ забралом.....и все же по мне даже в таком варианте как то низковато под фарой ... та же лужа 30 см + небольшая волна и хана двиглу

Ну если тему внимательно прочитать то заводил я машину после того как ее вытащили.... и еще спецы мне сказали что вода в движек может попасть только через воздухозаборник или через бензобак....

Забор воздуха находится сразу под левой фарой, в верхней части бампера. Сопло смотрит вверх, а ниже стоит резонатор воздухоприёмника в котором есть спец отверстие для слива попавшей воды. Не ездите полужам чтобы под водой скрывало бампер и не будет проблем. Не значительное попадание воды в резонатор самопроизвольно вытечет не принося вреда двигателю. Это всё таки не внедорожник.

О-о-о, здравствуй зёма )))  Откуда такая инфа точная??? ))

О-о-о, здравствуй зёма )))  Откуда такая инфа точная??? ))
[/quote]

Имел "счастье" попасть в ДТП и когда меняли передний бампер и всё то, что под ним находится видел своими глазами.

Нашли тоже счастье  ;D
У вас наверное черная машинка, я видел может вашу машинку еще по весне вроде как, когда подбитая была  :'(
Понял, буду тогда при проезеде лужи беспокоиться меньше...  O0

Проблема с низким воздухозаборником - не только хондовская. То же было на фордах - Фокусе 2, например. Про французов уже писали, про БМВ и Опель где-то было
Вот только мне одно не понятно - а почему не попадает под гарантийный случай?

"ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
по проверке законности и обоснованности решений
арбитражных судов, не вступивших в законную силу

20 января 2005 г. Дело N 09АП-7151/04-ГК
27 января 2005 г.


(извлечение)

Резолютивная часть постановления объявлена 20 января 2005 года.
Полный текст постановления изготовлен 27 января 2005 года.
Арбитражный суд в составе: председательствующего Т., судей: О. (д.), Ж., при ведении протокола судебных заседаний Б., при участии: истца: С., ответчика: Л.А., рассмотрев в судебном заседании апелляционную жалобу ООО "Сороковая компания" на решение от 04.11.2004 по делу N А40-28790/04-45-226 Арбитражного суда г. Москвы, принятое Л.М. по иску ООО "Эйч Эл Дисплей" к 1. ООО "Сороковая компания", 2. 3АО "ДжеМ-авто-Север", третьи лица: ООО НТК "Дженерал Моторз СНГ", ООО "Стоун-XXI", о взыскании 107704 руб. 87 коп.

УСТАНОВИЛ:

иск заявлен о взыскании 107704 руб. 87 коп. убытков, в том числе 100504 руб. 87 коп. стоимости восстановительного ремонта автомобиля марки "Опель Астра" идентификационный номер (VIN) WOLOTGF6935026732, 2400 руб. расходов на эвакуацию автомобиля, 1800 руб. расходов на транспортировку автомобиля в сервисный центр, 3000 руб. стоимости услуг по составлению экспертного заключения, возникших вследствие ненадлежащего исполнения договора купли-продажи от 04.12.2002 N КП453/02.
Решением суда от 04.11.2004 исковые требования удовлетворены в полном объеме к 1-му ответчику ООО "Сороковая компания", в иске ко 2-му ответчику ЗАО "ДжеМ-авто-Север" отказано.
Принимая решение, суд исходил из того, что к возникшим отношениям применимы нормы ст. ст. 1064, 1082, 15, 1095, 1096, 1098 ГК, вред причинен вследствие недостаточной информации о товаре и подлежит возмещению за счет продавца.
Не согласившись с принятым решением, 1-й ответчик ООО "Сороковая компания" подал апелляционную жалобу, в которой просит решение суда отменить.
В обоснование жалобы, поддержанной в судебном заседании, указал на необоснованное применение судом ст. 1095, ч. 3 ст. 1096 ГК РФ, т.к. автомобиль приобретался для коммерческих целей, а также то, что и соответствии со ст. 670 ГК РФ ответственность продавца по договору финансовой аренды не выходит за рамки требований, образующих обязательства по договору купли-продажи N КП 453/02, заключенного между продавцом и покупателем-арендодателем. В данном договоре обязанность по предоставлению информации о конструктивных особенностях автомобиля покупателю отсутствует.
Истец отзыв не представил, в судебном заседании заявил о применении ст. ст. 15, 670, 470, 476 ГК РФ.
Второй ответчик ЗАО "ДжеМ-авто-Север", третьи лица ООО НТК "Дженерал Моторз СНГ", ООО "Стоун-XXI" отзыв не представили, в судебное заседание не явились, надлежаще извещены о дне и времени проведения судебного заседания.
Изучив материалы дела, выслушав мнения сторон, судебная коллегия не находит оснований для отмены принятого решения.
Судом установлено, что по договору купли-продажи от 04.12.2002 N КП453/02, спецификации к нему (приложение N 1) ООО "СТОУН-XXI" - покупатель приобрел у ООО "Сороковая компания" - продавца автомобиль марки "Опель Астра" идентификационный номер (VIN) WOLOTGF6935026732, в предусмотренной договором комплектации, для сдачи его в лизинг ООО "Эйч Эл Дисплей" - получателю.
По договору лизинга от 04.12.2002 N Л453, спецификации к нему (приложение N 1) ООО "СТОУН-XXI" - лизингодатель взял на себя обязательство передать автомобиль в лизинг ООО "Эйч Эл Дисплей" - лизингополучателю.
17.12.2002 в паспорт транспортного средства N 77 ТЕ 978193 внесена запись о переходе права собственности к ООО "СТОУН-XXI", по акту от 17.02.2002, подписанному лизингодателем и лизингополучателем, передан, в том числе автомобиль марки "Опель Астра" идентификационный номер (VIN) WOLOTGF6935026732, свидетельство о регистрации ТС 77 ММ 920066 регистрационный знак Е 213 АУ 97 (далее - автомобиль).
В тот же день - 17.12.2002 ООО "СТОУН-XXI" был заключен договор о проведении гарантийного обслуживания, в том числе, данного автомобиля, с ЗАО "ДжеМ-авто-Север".
13.07.2003 произошла поломка двигателя автомобиля в районе Ленинградского проспекта д. 135, за рулем находился сотрудник истца, автомобиль был эвакуирован с места аварии, доставлен 16.07.2003 в технический центр ЗАО "ДжеМ-авто-Север".
Автомобиль осмотрен 17 - 19 июля 2003 г. вызванным истцом специалистом - экспертом МАДИ-ТЕСТ АВТО (заключение от 29.08.2003), сотрудниками технического центра ЗАО "ДжеМ-авто-Север" (письма ООО "Сороковая компания" от 21.07.2003, 24.07.2003).
В связи с отказом в проведении гарантийного ремонта, истцом проведен ремонт на коммерческой основе, (счет от 21.10.2003 N счет N 00904, платежное поручение на его оплату от 23.10.2003 N 541).
Из заключения специалиста МАДИ-ТЕСТ АВТО следует, что причиной разрушения деталей двигателя автомобиля явилось попадание воды в цилиндр двигателя в процессе эксплуатации автомобиля, которое привело к гидроудару.
Согласно выводам специалиста МАДИ-ТЕСТ АВТО, воздухозаборник автомобиля данной марки расположен в районе декоративной решетки таким образом, что набегающий поток воздуха всасывается двигателем. Такое расположение можно характеризовать как конструктивную особенность этого автомобиля, которая при определенных условиях может привести к гидроудару. В тексте заключения содержатся также указание на то, что подобное расположение воздухозабора делает автомобиль уязвимым для гидроудара. Его нельзя однозначно назвать дефектом конструкции, для сравнения приводится автомобили других марок - с аналогичным расположением воздухозабора, с другим расположением, гарантирующим владельца от возможности гидроудара.
Иск заявлен к ООО "Сороковая компания" - продавцу автомобиля и к ЗАО "ДжеМ-авто-Север" - лицу, обязанному осуществлять бесплатный гарантийный ремонт и выступающему, по мнению истца, на стороне продавца в отношении качества товара, на основании п. 1 ст. 670, п. 2 ст. 476, п. 2 ст. 469, п. 1 ст. 1095, ст. 15, п. 1 ст. 1064, ст. 1082, п. 1 ст. 308, п. 2 ст. 322 ГК.
Суд первой инстанции при вынесении решения полагал, что к возникшим отношениям применимы нормы ст. ст. 1064, 1082, 15, 1095, 1096, 1098 ГК, что вред, причиненный вследствие недостаточной информации о товаре подлежит возмещению за счет одного из ответчиков - продавца, поскольку указанными нормами возможность возмещения такого вреда лицом, обязанным осуществлять гарантийный ремонт, не предусмотрена.
Судебная коллегия считает, что судом обоснованно отказано в иске к ЗАО "Джем-авто-Север", но к рассматриваемым правоотношениям применимы нормы ст. ст. 670, 470, 476, 1064, 1082, 15 ГК РФ.
В соответствии с указанными статьями товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным ст. 469 ГК РФ, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
Судебная коллегия апелляционного суда считает, что неприменение судом 1 инстанции норм материального права, регулирующих правоотношения сторон, не привело к принятию незаконного решения.
На основании изложенного апелляционный суд считает доводы жалобы частично обоснованными, но не находит оснований для отмены или изменения вынесенного решения.
Руководствуясь ст. ст. 266, 268, 269, 271 АПК РФ

ПОСТАНОВИЛ:

решение от 04.11.2004 по делу N А40-28790/04-45-226 оставить без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения. "

В инструкции написано только следующее (стр.381): "ОСТОРОЖНО Не проезжайте по глубоким лужам.  Переезд через залитый водой участок дороги при большой глубине может привести к повреждению двигателя, отказу электропроводки и другим неисправностям"

Насколько глубоким - не сказано. При передаче машины от сотрудников ОД аналогично - ни слова про лужи сказано не было.

ЭКСПЕРЕМЕНТИРУЕМ НА СВОЕЙ МАШИНЕ  проводя этот опыт,я заранее был уверен что машина останется исправна,максимальные последствия это залитые свечи и включение лампы чек.Я раньше много лет работал на сервисе сейчас на ПТО-38 правда иномарок тогда почти не было .  Вода естественно намочит воздушный фильтр,если таковой в машине стоит. Так вот вчера менял фильтр в машине в гараже ,вспомнил тему на форуме немного намочил старый фильтр, поставил, МАШИНА НЕ ЗАВОДИТСЯ видимо мокрый фильтр воздух не пропускает (а воду в больших пропорциях темболее).Вопрос, как надо утопить машину и куда и сколько надо налить воды для гидроудара??? В патрубки поместится литров 5 и более далее фильтр который сразу станет почти не проходим даже для воздуха КАК ПОЙМАТЬ ГИДРОУДАР и возможно ли это?Работая на сервисе, что мы только с водой не вытворяли наверное по глупости и незнанию,сбивали окалину с клапанов ,поршней и свечей водой,добавляли воду в камеру сгорания для пущей тяги двигателя и.т.д.,но про гидроудар только слышали.

Не совсем корректно поставленный эксперимент - при описываемом гидроударе двигатель уже работает и речь идет не о подмоченном воздушном фильтре, а о значительном количестве воды, которое со страшной скоростью засасывается вместо воздуха. Вода просто пробьет фильтрующий элемент и попадет в двигатель. А там уже - тот смый гидроудар.
Как мне кажется, если такие случаи присходят, то это - явный конструктивный недостаток. ВАЗ, например, признает это за гарантийный случай

Дима я бы не советовал проводить такие эксперементы. После фильтра стоит датчик расхода воздуха который катострофически "боится" воды даже попадание мелких капель выводит его из строя. Причем "чек" часто не загорается. Выходит из строя часть элемента на которую попадает вода. Машина становится очень "вялой" При замерах такой датчик расхода воздуха выдает при масимальном расходе  не 5 В (как должно быть) а меньше например 3В и машину как будто держат за одно место. Диагностируется или заменой на исправный датчик или прибором например Санматик в сравнении с первоначальным уровнем напряжения записанным с вашей машины в память прибора (что эквивалентно расходу воздуха) выдает более низкий. "Чек"загорится когда уже ездить не в моготу станет. Не знаю сколько должно быть на Хонде а на "ведрах" на 3000 оборотов расход воздуха должен составлять 20-24 кг/ч иначе датчик на замену. Желаю успешного завершения "опастных экспериментов".

Блин, не подумал,но вроде всё нормально,она даже не завелась,сейчас катаюсь,чек мигнул с новым фильтром когда машину завёл.Посмотрел ещё раз старый фильтр он даже ещё не высох,опять намочил дома под краном и попробывал его проткнуть типа напор воды ,но могу заверить что мокрый фильтр от воды не раскис и остался прочный.

Я думаю будет актуально посмотреть:
http://ru.youtube.com/watch?v=MP5vNlBiusg
http://ru.youtube.com/watch?v=P5sffww8S14
http://ru.youtube.com/watch?v=8DTGJsxWTI8

Прикольно... а потом у них гидроудар, и они говорят в сервисе: да я по маленькой луже ехал.... и она встала... ::)

Я такие броды и на ТАЗах и на Спайс Старе проезжал, совсем не глубоко. А в отношении CR-V, вода даже до нижней кромки фары не доходит, значит не доходит и до воздухозаборника.

А я вот так ездил на своей во втором кузове, и хоть бы хрен ей  ;) Но больше не буду такого вытрворять, запугали совсем меня такими байками  :)

ХОНДУ вообще-то делали не для России.И это надо помнить всегда! :-X

много чего делали не для россии, тем не менее все работает (ну или почти все)

У меня вот думка возникла после потопов в Приморье. Может можно как нибудь усовершенствовать данную конструкцию. Может какой шнорхель приспособить?

     Добрый вечер.
     На прошлой неделе лил дождь. Я ехал быстро по "средней" полосе, справа окатывали из луж попутные машины, а слева - встречные, дворники на максимуме еле справлялись...
     Позже на очередном светофоре началась вибрация (детонация) и обороты начали "плавать" 700-900. Загорелся зеленый нажимаю на газ, а машина начинает катиться, я чуть сильнее - ноль эффекта. Убрал ногу, нажал плавно и еще сильнее потихоньку начала ускоряться. Машина стала вялой.
     Нашел подход: после светофора нага в пол и машина стартует, потом давлю на газ как обычно (если чувствую вялость то сразу в пол). Так по городу ездил часа 2...2,5 с перерывами. Потом само прошло.
     Когда супругу отвозил на работу она сказала у нее такие же симптомы были из-за клеммы (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,161602.0.html), но там позже загорелась гирлянда с Чеком и ошибкой...
В этом случае не чего не загорелось и ошибок не было (подключал сканер), прошло больше недели ничего не повторилось больше. На всякий случай на следующий день заправил 10л 95-й, а через день 20л 95 G-Drive и а потом 50л 95 G-Drive (так же лечил такие симптомы на Цивике после заправки плохим бензином).
     А может это с датчиком расхода воздуха связано? Здесь писали:
Или лужи и клемма не причем, совпадение обстоятельств, а что-то другое назревает!?..

у меня на 2.0 какая то другая конструкция. Воздухозаборник находится четко под левой фарой. Получается так, что воздух поступает, потом движется вниз (как в отстойник) а потом уже вверх к фильтру

Рассказал свою историю про лужи в ОД. Сказали, что скорее всего, водой залило генератор и из-за нагрузки были проблемы, а если бы влага попала бы на какой-то датчик, то полюбому вышла бы ошибка.
Так ещё можно объяснить вибрацию на холостых, но почему тогда на нажатия педали газа не было реакции (кроме нажатия "в пол"). Странно...

У двухлитровых воздухозаборник расположен низко, по этому перед форсированием луж я отсоединяю резиновый патрубок, который расположен после резонатора, перед воздушным фильтром и приподнимаю чуть вверх. Можно неспеша проезжать броды с высоту колеса. Так можно кататься довольно долго, правда немного растет расход топлива и звук из под капота интересный ;)

Прекрасно знаю, что цитирование не приветствуется на данном сайте. Но это прям ценный совет. Просьба к модераторам оставить, как есть. Очень полезно.

Года два назад делал то с заменой фильтров.
Воздушный был сжатым, как будто не хватало воздуха.
Удивился тогда,фильтр то практически чистый. С чего бы?..
Оказывается вон откуда рога растут.Чувствуется где то слегка прихватил водички.
Славу богу без последствий. Теперь очень внимателен на лужах.
Спасибо за тему.  :)