Клуб Honda CR-V Россия

Одноклубники, хочу преобрести сей преобразователь Astra INS-150W (150Вт, модифицированная синусоида) Автомобильный преобразователь напряжения 12-220ВМожет кто пользовался чем нибудь подобным, интересует его воздействие на бортовую сеть и генератор вчастности? Нужен для подзарядки аккумуляторов видеокамеры, фотоапарата, фонарика. Заранее благодарен за любые отзывы и советы.

Постоянно использую вот этот: Преобразователь напряжения DC 12В на AC 220В, 150Вт Porto "HT-E-150-P4-12" + ионизатор + фонарик
Главное что есть USB выход и ионизатор слабенкий, но серавно прикольно.
Без проблем для бортовой сети.

имею  преобразователь какого то китайского происхождения под названием Xay, так вот при интенсивном использовании, а именно лампу на 25вт и телевизор в 40вт держит примерно сутки, имеется в виду на одном аккумуляторе, с трудом но машина завелась, а вообщем если с подзарядкой то штатный генератор справляется.

есть какой-то, кажется "ровер", в магазине "ЭТО" стоил 799 руб. Запитывал ноутбук, правда недолго, никаких проблем не выявлено.

Хорошая штука вот: Универсальный автоадаптер DC/AC Power inverter 12/220v(150VA/350W ) EWEL-(вставляется в прикуриватель) рекомендую.. стоит порядка 35у.е...

12v - 350w ток при всём, при этом должен составлять 30 ампер ? ? ?  странно вроде в прикуривателе на 10 или 15 ампер предохранитель стоит!!!! Ложь

Мощность в цепи переменного тока P=UIcosφ=Sxcosφ
φ — сдвиг фаз между током и напряжением.
Коэффициент cosφ называется коэффициентом мощности.
Если участок цепи содержит только резистор с сопротивлением R, то фазовый сдвиг φ = 0
Полная  мощность,  измеряемая в вольтамперах, равна произведению действующих значений напряжения и тока: S= UI=I2Z ВА ,  где z - полное сопротивление цепи.
 Пренебрегаем значением φ

Итого U=220V, P=350W I=1.6А
 ;)

Ток 1.6 А это потребление прибора в цепи 220в. Ток в цепи 12в будет гораздо больше, как сказано выше порядка 30А. Простой пример: в компьютерном UPS стоит аккумулятор 7А по Вашим расчетам он должен держать нагрузку 350ватт не меньше 4х часов ?

Ток потребления таких приборов по цепи 12В в режиме холостого хода не более 1А, под нагрузкой 100Вт на выходе преобразователя - 10А.
Многие электроприборы имеют внутреннюю индуктивную или емкостную часть схемы, поэтому, при включении и начале работы, пиковая стартовая нагрузка, может превышать предельную кратковременную нагрузку в несколько раз. Пример таких электроприборов: компрессоры, насосы, холодильники.

Примерная мощность электроприборов-поможет в выборе модели преобразователя

Компьютер  38Вт
Ноутбук      43Вт
Швейная машинка 99Вт
Кухонный комбаин 320Вт
Видеомагнитофон  40Вт
цветной телевтизор (экран 14 дюймов) 72Вт
Видео-двойка (экран 14 дюймов) 100Вт
цветной телевизор (экран 27дюймов) 150Вт
Стерео усилитель (240Вт мощности)  250Вт
Музыкальный центр 50Вт

По своему опыту часто на встречах пользовался преобразователем для накачивания матрасов, мячиков и т.д. Не все автокомпрессоры имеют нужные переходники для матрасов.

Потому что про монитор 55-100Вт забыли ;)

я пользуюсь вот этим: http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,41281.0.html
для ноута, зпрядка тлф, зарядка блютуза - пока проблем нет O0

на сколько работы ноута хватает?

Проверенный вариант освещения - энергосберегающая лампочка на 25Вт. Светит как сотка, ест мало!

А как то фары, часа на полтора, забыл погасить, пока ждал, не выходя из машины (то есть "писка" не было). Так ещё и музыку слушал. А заметил не потому как заводится, а когда отъезжая хотел фары включить))) Так что,- нормальный аккум!!

И все таки что купить для работы комп и зарядки в машине.преобразователь 220 или стационарные переходники? спасиб!!! ???

Саш, привет! Не надо для этих целей конвертор на 220. КПД падает, проводов куча. Проще найти дл ноутов универсальный адаптер. Ты как ноут купишь, поищем, есть места. А конвертер на погонять и понять, нужен он тебе или нет, можешь мой на месяцок взять ;)

тут как говориться на вкус и цвет..., но я с бортовой сети уже давно ничего не заряжаю, только через 220, т.к. ни один аккум на сотовом убил - то ли скачки то ли что-то еще не знаю, но с преобразователем проще и не так много и проводов, а КПД меня как-то не особо и волнует если честно....на рыбалке использую сразу два дивайса и преобразователь в 220 - зарядка всех телефонов, навигаторов и эхолотов и второй 24 на 19 для ноута и все хорошо O0

Принято.остановлюсь на преобразователе 220 O0 O0 O0

Александр, как у него тепловой режим?
Все ли в порядке с термостабилизацией выходного напряжения?

честно говоря ка-то не задумывался об этом, работает и работает, ноут тянет и хорошо. Вообще-то керт находится в отдельной упаковке и температура ноута на него не влияет. Летом, в жару еще не испытывал, проверим, потом отпишусь...

Есть инвертор который может питаться от 10-14 вольт,есть две возможности подключения(провода в комплекте) от прикуривателя и от аккумулятора. На выходе он выдаёт 220 вольт,1000 ватт с силой тока максимум 5 ампер. Вопросы такие.Сам в электрике не силён,поэтому и спрашиваю.
1.Если включить зажигание за сколько он посадит заряженный акб ёмкостью 45а\ч?
2.Если завести двигатель,все электро потребители выключить,хватит ли мощности генератора для работы инвертора,и будет ли при этом заряжаться или разряжаться акб?
3.Выдержит ли проводка прикуривателя такой инвертор, если он будет всё время работать на все 1000 ватт?
вопрос очень для меня важный,заранее спасибо всем ответившим.

тысячник лучше питать от аккумулятора. при полной нагрузке он будет уходить в защиту от низкого напряжения, так как проводка авто не сможет в полную меру удовлетворить аппетит девайса.
у меня 600 Вт был подключен в прикуриватель, и при подключении блоков от ноута и КПК постоянно срабатывала защита при низких оборотах двигателя или на ХХ. подключил сейчас напрямую к аккуму (врезался в провод подтянутый к балалайке 6 квадратов кажется), теперь уходит в защиту только после просадки аккумулятора при длительной стоянке и поющей балалайке.
как долго будет работать, не знаю. поможет только формула расчета. часа на 3-4 должно хватить. но потом еще и завести двигатель нужно :) .
заряжаться аккум при подключенном на полную мощь инверторе будет, но при движении. на ХХ скорее всего не хватит тока.
дрель болгарку или перфоратор от инвертора опасно запитывать. при нагрузке ток возростает в 2-3 раза и 1000 Вт превращаются в 1.5-2. нужен запас. я правильно понял суть всей затеи? :)

 А как это 1000 ватт и сила тока 5 ампер, на выходе ?   Тогда на входе должно быть не менее 83 Ампер при полной загрузке, ни один прикуриватель не потянет :)

это по цепи 220 В. на киловате как раз порядка 5 ампер, а по низкой части да, 83 по аккуму. мне его жаль. проще бензогенератор купить, 3700 мне обошелся на 12 и 220 В, 950 ватт.

Когда проводку в гараже делал мне надо было пройти в паре мест стену перфоратором на 850Вт. У меня был бесперебойник 1000ВА (не Ватт, а вольт-ампер - думаю тут тоже самое). Брал АКБ пару штук, т.к. с одной 45-кой быстро проваливалось напряжение... Но ничего - продолбил.
А по теме - однозначно от АКБ напрямую запитывать конечно.
За сколько посадит? В теории 45Ач АКБ дает ток 45А в течении часа, под 90А (КПД инвертора учитываем) соотв. полчаса., а в реале минут пятнадцать максимум в хорошую погоду.
Насчет генератора также никто точно не скажет - натурный опыт лучше всего - ткните вольтметром в клеммы АКБ в состоянии покоя, потом при работающем двигателе до подключения инвертора и после и будет ясно. Но уже ясно что обороты двигателю надо будет поднимать, не на ХХ чтобы работал, иначе будет разряжаться. Если мне память не изменяет то в блоке под капотом основной предохранитель 100А всего...
Это справедливо при нагрузке на инвертор значительной, если его не нагружать то он и потреблять будет меньше.

У этого инвертора есть защита от перегрева,кз,от низкого и высокого напряжения,от перегрузки.Как написано, что максимальная мощность 1000 ватт при 5А. Т.е больше то он не как выдать то не сможет, так? потом он просто выключится.если с ним идёт провод в комплекте к прикуривателю, а на прикуривателе предохранитель на 10А,то разработчики должны были это предвидеть и больше 10А он тоже взять не сможет,так? ... Я пробовал включать дрель 500 ватт с заглушенным двигателем..на максимальных оборотах дрели напряжение на прикуривателе упало до 10,8 и инвертор вырубился.при заведенном двигателе упало где то до 13,5. Вопросы...я правильно понимаю ,если мерять напряжение на акб, при подключенном инверторе с включенной в него дрелью,и оно будет больше чем обычное напряжение акб с выключенным двигателем и потребителями,то акб не разряжается ,а заряжается ,так? Второй вопрос, если напрямую к акб подключить инвертер там не должно так падать напряжение..почему?

5А по высокой стороне (в полезной нагрузке) это 90А по низкой стороне (от проводки авто). Разница вытекает из закона Ома.
На прикуривателе обозначено даже вроде (может с другим авто путаю, но суть таже) что максимальная нагрузка с него 120Вт
Производитель инвертора предусмотрел провод на прикуриватель в рассчете если будете подключать небольшую нагрузку - типа ноутбука или телевизора небольшого - тогда инвертор может работать от прикуривателя, если нагрузка более 100Вт то от прикуривателя использовать нельзя.
Дрель 500Вт тоже не все время потребляет - поэтому не выбило предохранитель - дрель в холостую или под малой нагрузкой может потребляла менее 100Вт.
По поводу напряжения - замеряем напряжение на АКБ в покое - без всякой нагрузки, после того как АКБ "не трогали" пару часов. Это отправная точка. Далее заводим двигатель - напряжение повышается - значит ток течет в аккумулятор и он заряжается. Далее подключаем нагрузку (инвертор и что хотим от него запитать) и смотрим напряжение, если оно снижается ниже того уровня что было в самом первом замере то значит АКБ разряжается, если выше - заряжается. Нагрузку надо давать правильно - т.е. если дрель подклчюаем то не просто жузжать ей в холостую, а выполнять работу (сверлить и т.п.)

Стартер примерно тоже киловат, сколько АКБ его будет питать? И сечение провода на стартер помните? )))
Выше все примерно правильно ответили...

да как так то..там на стартере 12 вольт и бешеная сила тока...Провода в комплекте которые идут к акб от инвертера не намного толще, чем которые идут из того же комплекта к прикуривателю. т.е. инвертер жрать будет также как и стартер?? бред даже я не особо рабирающийся в электрике в это никогда не поверю!

Если инвертор КИЛОВАТНЫЙ то именно жрать он будет как стартер! Значит он НЕ киловатный)))
Что бы на нем не было написано - физику никто не отменял. Если мы хотим взять КИЛОВАТТ, то мы его и возьмем, независимо от способа (напряжения в линии передачи). У инвертора КПД очень высок, и для упрощения можно принять за 100%. Если мы хотим взять киловат на выходе (220В 5А) то и на вход должны подать столько же (12В 83А).
Продолжайте верить в чудо ))) только запаситесь огнетушителем.

Есть физика, а есть "китайская физика". и вот во втором варианте возможны и "киловат из прикуривателя" и "штатный ксенон в галогеновой оптике" , да много чего еще..)))

Вот как раз как разберетесь - тогда и поверите :)
Вам же сказали - 1000Вт это 1000Вт. Если стартер на 1000Вт и инвертор на 1000Вт то отчего бы им потреблять по разному?
P (мощность, Ватт) = I (сила тока, Ампер) * U (напряжение, Вольт)
И от обратного I = P/U. Т.е. 1000Вт/12В = 83,3А Это без учета того что инвертор имеет КПД менее единицы и чтобы выдать в нагрузку 1000Вт он должен взять от авто больше 1000.
По поводу проводов - методики есть рассчета, но дедовский способ такой - 1кв.мм сечения медного провода долговременно выдерживает ток 10А. Т.е. для 90А нам надо провод эквивалентным сечением 9 квадратов, для многожильного провода это довольно толстый проводник. На более тонких будет много падать и они будут нагреваться - если китайцы засунули в комплект провода порядка 1,5...2,5 квадратов то это лишь на 15...25А, до 300Вт. Если учесть что такая нагрузка на короткое время то можно удвоить. Но это не на долго.

1000 ватт на 12 вольт постоянки  и 1000 ватт 220 вольт переменки...это разве не разные величины? неужели создатели этого инверетера не были в курсе всего этого когда клали в комплект такие провода ..они явно не выдежат 84 А. Ладно ...значит нагрузка в 84а  это посадит акб минут за 15....да эти провода расплавятся через минуту..Так...тогда давайте так..сколько потребляет дрель на 500 ватт если она работает на максимальных оборотах без нагрузки? я продержал её так минуту и провода были холодные которые шли от инвертера в прикуриватель.А они раза в полтора тоньше тех что идут  для акб.  Генератора я так понимаю не хватит на холостых если инвертер будет пожирать 84 А в час? И почему у меня тогда не сгорел предохранитель на 10А прикуривателя когда я дрель включал? и туда ещё было сунуто антирадар и что то типа бортового комп.
И как он может на выходе выдавать максимум 5А, а пожирать 84А?  Что то я совсем запутался...

Дык уже посоветовали проверить на практике теорию и про огнетушитель упоминали... ;)

Для чего я цитировал закон Ома? Для того чтобы Вы могли сделать так 1000Вт/220В (предположим что косинус фи нафик нас не интересует) = 4,5А. Это считай тот самый ток что у Вас указан в паспорте 5А. Но для того чтобы получить 5А с напряжением 220В надо от проводки авто с напряжением 12В взять 84А - напряжение ниже = токи выше. Это основы основ.
Провода для инвертора в комплекте приложили какого сечения? Скажете - я скажу на какой ток и мощность они рассчитаны, хотя как считать обьяснял. Здесь никто не говорил за сколько минут они расплавятся - но можете посмотреть на предохранитель в 100А, на 40А под капотом и оценить количество металла в нем и в Ваших проводах, для наглядности.
Сколько потребляет дрель без нагрузки на максимальных оборотах никто точно не скажет - ибо от дрели зависит, но пропорционально нагрузке. Если мы знаем что максимум 500Вт и это ~2,3А при полной (100%) нагрузке то при холостом движении это может быть 0,2А (измерьте сами - прибор же есть), что по низкому напряжению (от проводки авто) даст 3,5...4А - с чего бы греться проводам? Если хотите практический опыт делайте так - зажмите дрель в тисках чтобы патрон не вращался, выкрутите регулятор оборотов на максимум и "втопите" на полную ;) Вот тогда и оценим выдержит ли предохранитель прикуривателя и провода, и как долго.

П.С. Страшные вещи говорим - 1000Вт в одном месте у нас оказываются не равны 1000Вт в другом. Надо ребятам то сообщить что системой СИ пользоваться то нельзя... Черт - может у Хонды и у Камаза при одинаковых показаниях на спидометре скорость то разная будет... Размеры то авто разные и колеса тоже...

Да он по моему прикалывается, это физика за 9 или 10 класс общеобразовательной школы. Это минимальный уровень знаний нормального человека... а он косит под "потребителя" - "Не знаю и знать не хочу! ...а вот тут написано, а производитель не дурак.. а дрель 500 вт.. а работает..."
В ответ уже такие трактаты накатали с цифрами и обьяснениями...

На самом деле ответ прост - все мощности завышены в разы, и инвертера и дрели и режим щадащий... потому все и работает "на соплях" и не горит! Но стоит подключить что то серьезное и все... преды повылетают.

Это ПЕРЛ!  ;D

У меня инвентор на 600 ват (подарили  ::)), дак вот у меня к нему в комплекте, только провада с крабами на аккум, для прикуривателя ничего нет !!!!! Я думаю это потому что прикуриватель не потянет, в смысле проводка слабовата !!!!!!!

Это точно!
Даже если посчитать по предохранителю (что делали выше), то в этом гнезде можно взять максимум 120Вт и это максимальная КРАТКОВРЕМЕННАЯ мощность расчитанная на разогрев спирали прикуривателя за секунды докрасна. А  в реале производитель ЗАПРЕЩАЕТ использовать это гнездо для чего либо другого (год назад у одной мадам сгорел новый Сивик от замыкания в зарядке для мобильника воткнутой в прикуриватель - суд она проиграла, об этом писали), тоесть пихать конечно можно все что угодно, но на ответственность потребителя.

У нас эти дырки вроде зовутся розетками (задняя точно, вроде и передняя) для присоединения дополнительного оборудования, так что можем совать туда зарядку для сотового, не боясь что потом по суду денег не вернут ;)
Но факт остается фактом - если цепь защищена предохранителем 10А значит вот оно - ограничение. Предохранитель тоже не с потолка берется - производитель авто деньги считает - а значит и провода и прочее сильно больше не выдержат. Запас прочности влияет на цену, хорошо что у нас авто относительно старые - сейчас вообще все тютелька в тютельку и одноразовое.
Если автора темы приведенные аргументы не убеждают тогда ждем отчета про включение дрели с заблокированным патроном через инвертор ;)

У меня инвертор на 350 Вт и укомплектован 2-мя комлектами проводов(от аккума и прикуривателя), а в паспорте указано, что девайсы мощнее 350Вт комплектуются ТОЛЬКО проводом от аккума. А тут киловаттник!!!

Я имел введу, что для создания мощности в 1000 ватт на 12 вольтах и 220 вольтах потребуется разная сила тока...не так поняли,а я не так выразился.
Спосибо объяснили.Значит провод для прикуривателя давался для того ,чтобы использовать его типа в салоне машины, для зарядки мобильников ,ноутбуков и т.п.  а крокодилы для использования вне салона и с более мощными устройствами.Допустим этот инвертер будет жрать так же как и стартер...остаётся последний вопрос..ну я думаю я сам на него отвечу...почему провода такие тонкие с крокодилами? -...тупо экономят деньги,и там не 1000 ватт, а например 600,а провода сунули нормальные, именно на 600..но наклейка красуется 1000ватт, ...китайская поделка. 
Спасибо всем ответившим.Хорошо что всегда найдуться люди, которые учились в школе на одни медали и грамоты,и у них такой мозг шикарный который помнит все основные понятия любого предмета и может их вспомнить на раз,хоть днём,хоть ночью.завидую.

Ваще я думал протянуть в багажник от акб можные провода, чтобы там подключать к сети машинки, инвентор...... Но пока это тока задумки..............

а я так сделаю,надеюсь на днях

Какие бы толстые ни были провода все равно на такой длине лишние потери будут. Может лучше в подкапотном пространстве придумать силовую розетку и подключать инвертор по необходимости под капотом? Такой мощности инвертор все равно обычно не на ходу нужен...

если рожетку под капотом делать,то туда уже зарядки для ноутбуков и всякой такой фигни не посуёшь...а так когда он в салоне по едешь вставляешь в него одно..остановился другое.

Так я понимаю что для подключения внутри салона авто можно провод для прикуривателя применять с инвертором. Тем более что 1000Вт инвеортор использовать для подзярядки сотового.... Я бы приобрел зарядку от 12В копеечную. С ноутбуками обычно тоже решается. Есть универсальные наборы. И инверторы меньшей мощности и наверняка меньших габаритов (1000Вт должен быть довольно большим и с вентилляторами охлаждения, тяжелым и т.п.)
Вообще 220В в авто это отдельная тема с точки техники безопасности - машина то железная и получить электротравму несложно. Отчего 12В придумали в авто использовать? Вот и незачем по всякой ерунде типа зарядки сотового городить инверторы... Опасно это.

если он на 1000 ватт это не значит же что он жрет всегда их...еду я допустим на машине на строительный рынок купить доски..заряжаю мобильник...ранее купленой зарядкой ...не покупаю дополнительных на 12 вольт...приехал на рынок там доски 6 метров..надо напилить по 2 метра ,чтобы в машину влезли...беру электро лобзик втыкаю в инвертор и пилю себе на здоровье..ни чего не перетаскивая и не переподключая.
Не такой он уж и большой и тяжелый..стоит там вентилятор от компа типа Pentium 1.лежит меду передних сидений.

мы же наглядно показали что для работы на полную катушку надо провод (2шт) сечением 9квадратов (не важно - просто очень толстый) и желательно покороче т.к. потери энергии впустую в проводах будут. Что не очень сочетается с размещением в салоне авто.
Можно - примерно будет выглядеть как усилки музыкальные - там тоже и провода как раз примерно такого сечение и размеры. Монтируют их в багажниках и под сиденьями стационарно. Но мне за все время 220 было надо не часто. А когда было надо то кидал в багажник с собой переделанный бесперебойник с крокодилами для подключения к АКБ машины. И к любому авто подключить можно, и друзьям дать, и просто с АКБ снятым отойти что-то сделать куда авто не пролезет. Производители же все продумали - если надо сотовый зарядить воткни в прикуриватель, если надо доски попилить - накинь крокодилы на аккумулятор под капотом... Универсально.

Дело вкуса... Главное помнить о сечении проводов и охлаждении инвертора.

у меня вопрос почти в тему "все включено" :)
в общем, хочу я себе поставить playstation2 в машину, приставка слим поэтому блок питания встроенный...питание получется только через преобразователь в 220В... на приставке написано 35W, вопрос к тем кто шарит в электрике, сколько по времени можно будет играть пока не сядет акум, или вообще можно только на заведенном авто?
по амперам я понимаю как посчитать, а вот по ватам недогоняю :)

дык, какая разница)))
35 Вт надо для приставки, пусть преобразователь почти идеальный, 36 Вт. Ток на 12 В составит 3 А. Дальше - просто)
Аккум 60 Ач с полного заряда до полного разряда должен обеспечивать ток в 1/20 от ёмкости в течении 20 часов.
Для нас это те самые 3 А и почти 20 ч. Почти потому, что напряжение будет падать, но импульсный инвертор станет тока жрать больше.
Но, то теория, реально и 10 ч получить сложно. Зато потом завести нереально))) Вот тут игры и начинаются. Природа, отдых, игры поиграны, багаж упакован и упс…
Так что, лучше от запущенного двигла питаться.

спасибо! тем более это все расчеты на приставку, а плюс магнитола, плюс звук :) буду играть на заведенной ;)

Дим, на отдых актуальнее маленький бензогенератор.

а кто сказал что приставка на отдых ;D мне иногда приходится по 2 часа сидеть ждать в машине :) с приставкой веселее время каратать :)

Тады-да. У самого на 350w в машине валяется, для ноута и т.п.

Здрасте, коллеги!
Подарили мне инвертор с 12 на 220 вольт. Но он мощный - 600 В, т.е. к прикуривателю его не подключишь (да и в комплекте у него крокодилы для цепляния к аккумулятору).
Вопрос - как протянуть провода из моторного отсека (от аккумулятора) в салон (дабы расположить инвертор под водительским сиденьем или в багажнике)?
Слишком ли это муторно?

Протянуть то можно,но зачем? Инвертор используется для подключения приборов вовремя отдыха на стоянке! Что подключать вовремя движения?

Подключать много чего можно - зарадки всякие (кроме телефонов еще и рации, к примеру). Ноутбук опять же (пассажирам надо же чем-то заниматься)... Телевизор нормальный (не на ходу, конечно) :)
Да и воще, раз есть такая штука, надо ее подцепить и пусть будет всегда готовая к работе.

У меня инвертор на 1000 Вт лежит под столиком между передними кресла и, к нему прокидывал толстый кабель с плюсом от АКБ. Проходит через перегородку моторного отсека выше педали газа в резиновой втулке. Была необходимость подключать дрель или маленькую болгарку. Всё работало. В дороге подключаю нэтбук или зарядку фотоаппарата.

Т.е. протаскивали 1 провод? А массу откуда брали?

Протаскивайте и плюс и минус. Провода максимально толстые. На плюсовой в непосредственной близости от аку ставьте предохранитель
Примерно так :
(http://forum.crvclub.ru/index.php?action=dlattach;topic=72224.0;attach=58637;image)

спасибки, попробую