Название: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Ivvv от 08 Ноября 2008, 00:27:44 Проблема следующая. Вот уже полгода как движок моей машины "икает". Как объяснить это с технической точки зрения - не знаю. Симптомы: на ходу щелкает какое-то из реле под бардачком, на мгновенье загорается ЧЕК ЭНДЖИН, машина дергается, двигатель как бы на мгновенье глохнет, но сразу схватывается, ЧЕК гаснет и машина преспокойно едет дальше. Это не зависит от того, прогрет двигатель или нет, не зависит от оборотов, скорости и т.п. - короче, не зависит ни от чего. На холостом ходу тоже такое бывает - при этом машина в 90% случаев глохнет (если, конечно газку не поддашь). В среднем 5-10 раз в день такое происходит. Мастера, которые смотрели машину заявили, что компьютер ошибок не находит!!! Смотрели и бензонасос, и форсунки, и топливных фильтр - не то... Говорят, что это 100% электрика, говорят, что неисправность копеешная (вплоть до того, что тупо какой-то проводок не контачит), но НИКТО НЕ МОЖЕТ ЕЕ ОБНАРУЖИТЬ!!!! НИИКТООО!!!! И это печалит.
Да, впервые такой глюк появился после того, как заправился стрёмным топливом под Ростовом когда бак был почти пуст. Но потом прошло само, и появилось снова спустя год. Теперь уже не проходит! Машина - немка, 2002 год, механика. Пробег около 90 т. км. Если кто-нибудь когда нибудь сталкивался, или просто умные мысли есть, не сочтите за труд поделиться... Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: master_171 от 08 Ноября 2008, 00:36:55 ...ну если рассуждать, то реле,щёлкающее за бардачком теоретически может давать питание на блок управления. Пропадает контакт или в корпусном или в управляющем проводе - блок управления остаётся без питания - затем контакт восстанавливается и не мгновение загорается чек - проверка систем - всё ок - поехали дальше. Но это ИМХО и предположения. Попробуй посмотрель все реле за бардачком - их там по-моему немного, найди то, которое срабатывает при вкючении зажигания и заблокируй его вручную. Если конечно это реле не в блоке... :(. Ну а механики, которые сказали, что компьютер "ошибок не находит" думать дальше компьютера не могут - есть куча историй из личной практики- могу потом рассказать. Какие тут ошибки, если по сути это для блока управления просто выключение и включение зажигания на короткое время....
вот, устал писать, пойду спать. Завтра буду... Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: tarroman от 08 Ноября 2008, 19:13:26 может сигнализация глючит! блэк баг стоит? они блокируют реле бензонасоса. контактная группа замка зажигания может износилась. ехай к официалам на диагностику: ошибки должны быть.
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: Alexey от 08 Ноября 2008, 21:10:42 если ЧЕК загорался - значит ошибки были. в памяти они остались. и если "мастера" ошибок не находят - то более к ним ездить не рекомендую. для начала советую нормальную диагностику сделать. там всё видно будет.
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: Doki от 08 Ноября 2008, 21:40:46 может сигнализация глючит! блэк баг стоит? Тоже такого мнения. Ты первый хозяин машины? Если нет постарайся выйти на первого хозяина и уточнить какая сигнализация с какими защитными средствами стоит на твоей машине.Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: Ivvv от 08 Ноября 2008, 22:52:32 Спасибо за отклики, коллеги! По поводу сигнализации - думаю, она не причем. Блэг бага нет, и ничего подобного тоже. На машине стоит родная заводская хондовская сигнализация с хондовским брелком. Ее вообще никто никогда не трогал. Машину мне привезли из Германии под заказ, в России я первый владелец. По поводу ЧЕКа - я тоже думал, что ошибки быть должны, ан нет, не показывает, хотя я не исключаю, что плохо смотрят. Я думаю, есть логика в подходе kuzminа - "Какие тут ошибки, если по сути это для блока управления просто выключение и включение зажигания на короткое время....". Т.е. получается, что этот глюк компьютер воспринимает как выключение и включение, не рассматривая как ошибку? Сегодня вот снова пару раз глохла на холостом под щелканье релюшки... Один раз, пару месяцев назад, кстати, получилось так: реле щелкнуло, чек загорелся, но не потух, а мотор не заглох. Стрелка тахометра зависла на 2000 оборотах, и поднималась только до 3000 оборотов - как ни газуй. И все это с горящим чеком. Заглушил, завел и - как ни в чём ни бывало, пошла-поехала родимая!
Как же все-таки понять, почему это происходит? В чем может быть причина. Неисправность эта, конечно, не смертельная, ездить можно, иногда про неё даже забываешь, пока она снова не начинает появляться. Как говорит мой знакомый - было бы лучше, если бы машина вообще встала бы и не заводилась, причина сразу бы нашлась. Но нет, заводится, ездит... но причина не находится. Кстати, и релюшки под бардачком уже пробовал менять, нагреваются сильно... Уже не помню, как они назывались... Попробую объяснить как БЛОНДИНКО. Там три релюшки - синяя, коричневая и черная. Первые две менял (они, если я не ошибаюсь, относятся к бензонасосу и чему-то еще) - не помогло. Третью, черную релюшку - не менял, думаю, это тоже не поможет. Ведь по логике, реле срабатывает не просто так - питание прекращается, оно и щелкет...Кстати, kuzmin, как я понял, именно это реле срабатывает при включении зажигания, но я не понимаю, что значит "заблокировать вручную". И какое из трех реле щелкает в момент "Глюка" тоже неясно, ведь искусственно вызвать этот глюк никто не может а прислушиваться или держать их на ходу не выходит. Так что, проблемка пока не решается... Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: master_171 от 09 Ноября 2008, 00:17:02 синее реле по-моему бензонасос. Это выяснить просто - оно отрабатывает при включении зажигания на 5 секунд. Остаётся два. Попробуй сделать следующее: на выходные контакты двух оставшихся реле повесь по 12 вольтовому диоду или маломощной лампе ( на + вывод, уходящий к потребителю), второй контакт к корпусу. Если питание от реле идёт (диод горит), то реле ОК. При пропадании питания диод соответствующего реле потухнет или начнёт мигать в момент глюка. Поезди - посмотри. Если выяснишь, какое реле ерундит, тогда смотрим: как правило оно четырёхконтактное - постоянный плюс входящий (толстый), корпус или плюс при включении зажигания (управление реле), выход к потребителям. Отрежь временно управляющие провода, если определишь, какое реле ерундит и подай на эти контакты нужные уровни (на время поездки). Если ситуация повторится, ко возможно виновато само реле (проблемма с катушкой - реле под замену). Пробуй, дальше посмотрим... ::).
ПЫСЫ. Конкретные реле визуально не помню, написал общий подход, поэтому кто заметил неточности, просьба сильно не ругать. Давайте разбираться вместе... Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: Ivvv от 09 Ноября 2008, 00:27:40 kuzmin, спасибо за участие!
Коричневое реле тоже менял, оно в норме. Если проблема в реле - то только в чёрном - только его я не менял. А вот какое из трех щелкает в момент глюка - постараюсь выяснить... Кстати, а релюшки эти должны греться? Это нормально? Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: Anti-policay от 09 Ноября 2008, 07:58:44 А мне кажется дело не в реле - они щелкают, но это уже следствие падения напряжения. Я б еще раз всю проводку смотрел, возможно дело в плохом контакте.
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: Ivvv от 09 Ноября 2008, 16:59:41 Но как найти этот плохой контакт?
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: JonyM от 09 Ноября 2008, 17:28:36 Пока не поменяешь реле (или не включишь напрямую) как поймёшь в нём проблема или где-то ещё? Нужно идти поцепочке, сначала реле потом дальше по проводке. Я так думаю. А гадать можно целую вечность.. ;)
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: master_171 от 09 Ноября 2008, 22:37:45 точно, смотри с какого реле пропадает питание (при помощи светодиода), подключай его вручную, если не поможет, ищи аналогичное и пробуй с ним. (а вообще, если оно пяти- лил четырёхконтактное, то можно попробовать заменить на обычное автомобильное 12-вольтовое, ТОЛЬКО НЕ РОССИЙСКОЕ!!!)
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: Ivvv от 09 Ноября 2008, 23:42:47 А смысл менять реле, если оно рабочее скорее всего?
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: Ivvv от 11 Ноября 2008, 00:53:05 Неужели никто ранее с подобной проблемой не сталкивался? Хондоводы?
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: master_171 от 11 Ноября 2008, 22:26:56 так реле менять нужно если оно неисправное. Надо проверить, см. выше по тексту....
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: Royu от 11 Ноября 2008, 23:45:24 То, что всё дело - по питанию 100%..... Лучший способ подружиться в Воронеже с "братом"... Поочерёдно поменять все заменяющиеся детальки... Если не помогло, то искать хрен-контакт, окисление, перелом и т.д.
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. Отправлено: Ivvv от 14 Ноября 2008, 16:44:27 А я вот 2 реле поменял - ничего не изменилось, дергается.... Видимо, они были исправны...
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Ivvv от 06 Декабря 2008, 00:26:34 Ничего не понимаю...уже 2 недели машина не тупит, все ОК... Ничего не делал....Думал, из-за похолодания, но, когда морозы небольшие были "глюк" не проходил, а сейчас прошел (морозов нету, хоть и декабрь). Чудеса бывают? Или снова появится?
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: SанSаныч от 06 Декабря 2008, 03:22:05 Клеммы аккумулятора чистил?
У меня такой глюк был, правда на другой машине, но симптомы очень похожи: релюхи щелкали, глох движок, отключалось вся электрика, потом всё снова загоралось. После чистки контактов АКБ и массы глюк пропал и больше не появлялся. Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Arik от 07 Декабря 2008, 22:33:01 Ivvv-а у тебя случаем нет манеры вешать на кольцо ключа зажигания кучу брелков, ключей и всякой гадости, из за такой связки мой кореш чуть не посидел,-на скорости 140км ч ночью в кривой заглох мотор и пропал головной свет(правдо эт на ТАЗе було).Ареально у тебя пропадает 12в от замка на главное геле ЭКУ
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Ivvv от 08 Декабря 2008, 00:53:39 Клемму не чистил, могу попробовать... Но у меня весь свет не пропадает. ЧЕК-то - говит в момент глюка!!! И связки на ключах нету никакой.... Зато глюк есть, снова сегодня пару раз "порадовал"...
Арик, а что такое ЭКУ? Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Arik от 08 Декабря 2008, 15:50:16 Электронный контроллер управления-он же компутер -он же процесор-он же электронный блок управления,в простонародии так его кличут.
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Себастьян фирейро от 08 Декабря 2008, 22:40:52 У меня было похожее на другой правда машине, чек загорался и тух, диагностика не чего показать не могла. Вышел из этой проблемы довольно просто, договорился с диагностом о том, чтобы он взял комп ( по-моему, его название LANCH) на ночь и катал его до тех пор, пока дефект не проявился.
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Ivvv от 11 Декабря 2008, 21:37:54 Денис! А после ночи с компьютером дефект проявился? Что это было?
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Себастьян фирейро от 12 Декабря 2008, 20:10:04 Перебои в зажигание 3-го целиндра, обошлось замеой катушки того самого целиндра.
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Ivvv от 16 Февраля 2009, 17:46:31 Всем привет! Проверил экспериментальным способом катушки на цилиндрах...увы...проблему это не решило. Дерганье-икание продолжается. Компьютер так ничего толком и не показывает. Может, проблема в "Мозгах" и их нужно как-то перезагрузить? Кто-нибудь знает, как это делается?
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Толяныч от 17 Февраля 2009, 12:25:19 Попробуй отключить аккумулятор на пол-часика, может там какие то внутренние ошибкиесть, они сотруться. А мне кажется тут дело в каком то датчике. У тебя ХХ сколько тыс. показывает? На ХХ двигатель ровно работает, не дергает его?
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Ivvv от 20 Февраля 2009, 10:19:36 НА Холостом обычно около 0,8... На холостом чаще всего глюк проявляется...И либо глохнет, либо дергается стрелка тахометра вверх-вниз, схватывается и снова - как ни в чем не бывало...
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Ivvv от 11 Марта 2009, 22:18:30 Сдаётся мне, это врядли просто "неконтакт" где-то, ведь в этом случае сбой происходил бы на кочках, но это может произойти в любое время и в любом месте, часто просто на холостом ходу на остановке...
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: JonyM от 12 Марта 2009, 21:09:33 ХХ великоват..
Название: Re: Двигатель икает, машина дергается. питание пропадает и появляется, реле щелкает. Отправлено: Ivvv от 13 Марта 2009, 16:06:42 ХХ: да, наверное я ошибся, не 0,8. Реально около 0,4-0,6...
|