Клуб Honda CR-V Россия

Что мешает забрать машину?

нет в наличие ПТС! Соответственно машина в данный момент принадлежит какому нибудь ООО (типа Хонда рус) и провести процедуру переоформления документов на Константина не возможности.
Я бы посоветовал Кости деньги забрать, но от авто не отказыватся. Придет ПТС будут и деньги!

ПТС не определяет собственность. При потере ПТС выдается дубликат. Собственность определяется договором купли-продажи с указанием VIN-кода машины.

машина еще не разу не была на учете в ГАИ и у кого человек будет просит дубликат ПТС? У дилера, у Хонды рус? На каком основании? у него на руках лишь договор купли-продажи без указания всяких регистрационных данных в том числе и ВИНа.

VIN известен за несколько месяцев. - в салоне она и копия ПТС там же...

а толку от этих букв и цифр?
смысл проблемы у человека в том, что Хонда рус не дает ОД вообще никакой документации на машину из-за их финансовых передряг. Машина в данном случае представляет собой просто кучку деталик и все. Пользоватся ее нельзя (разумеется на законных основаниях).

ВИН в договоре, естественно есть...

Да не нужен этот ПТС. Салону даем поручение делать предпродажную подготовку, приходим, смотрим, подписываем акт приема-передачи, забираем транзитные номера, платим деньги, получаем ключи и уезжаем. После одного месяца, если ПТС не пришел, пишем заявление в ГИБДД о выдаче ПТС.

Silver, 1. Транзитные номера для покупателей и продавцов одного  региона не выдаются.
2. Вообще-то кроме ПТС для постановки машины на учет т.к. она импортная требуется Таможенная справка, а вот это и входит в пакет документов который диллер получает от Головного офиса вмести с  ПТС.
3. На каком основании ГИБДД будет выдавать товарищу дубликат ПТС? На основании договора что ли? Для них это бумажка для сортира.

Согласно п. 30 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом МВД РФ от 27 января 2003 года N 59, регистрационные знаки "ТРАНЗИТ" соответствующих типов, установленных государственными стандартами Российской Федерации, выдаются для перегона транспортного средства к месту регистрации или в связи с вывозом транспортного средства за пределы Российской Федерации на постоянное пребывание.
В соответствии с п. 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 года N 938 "О государственной регистрации автомототранспортных средств и других видов самоходной техники на территории Российской Федерации" в течение срока действия регистрационных знаков "ТРАНЗИТ" законные владельцы транспортных средств обязаны в установленном порядке зарегистрировать их или изменить регистрационные данные.
По смыслу указанных положений знаки "ТРАНЗИТ" являются регистрационными знаками временного действия, выдача которых является необходимым условием для допуска транспортного средства к участию в дорожном движении. При получении регистрационных знаков "ТРАНЗИТ" у законного владельца транспортного средства возникает обязанность по регистрации его в установленном порядке в течение срока действия указанных знаков.

В Питере для перегона из салона до ГАИ (в пределах города) Транзит не выдается.
Еще раз повторю, не может ничего ОД сделать с машиной пока не получит весь пакет документов от хозяина (Хонда рус). У ОД на руках только в лучшем случае транспортная накладная.

35. Для совершения регистрационных действий собственники или владельцы транспортных средств представляют:
а) заявление;
б) паспорт или иной заменяющий его документ, удостоверяющий личность гражданина;
г) документы об уплате платежей;
д) регистрационный документ и (или) паспорт транспортного средства, если он выдавался;
е) транспортное средство;
ж) заключенный в установленном порядке договор, удостоверяющий право собственности на транспортное средство;
з) страховой полис обязательного страхования гражданской ответственности собственника транспортного средства
и) регистрационные знаки транспортных средств или регистрационные знаки "ТРАНЗИТ"...

вот его (их) то и нет.

Относительно работы документов на бумаге, Вы глубоко ошибаетесь, т.к. приказ МВД ни кто не отменял... и читать его нужно правильно...

ПТС выдаёт тамжня, после оплаты ТПО. Пока подтверждение об уплате пошлины не придёт - ПТС не отдадут. Такие уж правила. Сам всё прошел.

Речь не о том, когда отдадут ПТС, а как быть - забрать машину (если ее отдают) и ездить, или ждать у продавца "погоды"... Мое мнение - забрать...

Забрать может и можно, но ездить как? Или хотя-бы  застраховать? На основании какого документа на а/М? Ведь договор купли-продажи это как кассовый чек для гаи и всех остальных. А вскрывают даже самые надёжные гаражи... Новая C-RV кусочек лакомый)))

1. Машина в салоне;
2. Копия ПТС в салона;
3. Уплачены деньги за машину;
4. Договор купли-продажи на руках;
Получаем акт приема-передачи и едем в ГИБДД с заявлением об выдаче ПТС, т.к. речь идет о спасении денег, уплаченных за машину.

Вот этот вопрос в МРЭО точно никого не волнует((( Жаль конечно, но пока не будет оригиналов ПТС и таможеных бумаг нет смысла машину забирать. Да и не отдаст её никто.
Что начальник отдела продаж говорит, интересно послушать?
Неужели машину еще не отдали,,,

Машины отдают - у нас, это точно.

если оплатили всю стоимость машины, то отдадут и еще спасибо скажут что забрали (вы для них уже не интересны). Но вот что потом без документов делать? (см. посты выше!)

Что-то Консантина не слышно? Может уже пришел ПТС)))

Оплакивает... ОД по поводу банкротства...

А какой смысл брать машину без ПТС? Если нет ПТС, ты еще не собственник, право собственности наступает с момента гос.регистрации, т.е. заключил сделку, машину оплатил, потом вносится запись в ПТС о смене собственника, и только потом, после регистрации в ГАИ и получения свидетельства о регистрации и гос.номреа, ты полноценный собственник. А если ты из салона уедешь без ПТС, до превого сотрудника, как ему объяснить, что машина твоя, и вообще, что с ней делать? зарегистрировать нельзя, ездить нельзя, только хранить...но так салон и хранит пока ПТС не приедет....

Вы не правы, Владимир! ПТС не имеет ни какого отношения в собственности, как и регистрация транспортного средства в ГИБДД. В ГК есть одно понятие - договор купли-продажи, а выполнение договора - акт приема передачи. Остальная часть - документы надзорных органов. Прочитайте порядок получения нового ПТС...

Silver, Правильно, оплатил товар - он ваш. Только без ПТС нельзя эксплуатировать (на законных правах) авто (храните в гараже).

к сожалению, не правы Вы Вячеслав.
Если основываться на российском законодательстве, то полноценное право собственности на автомобиль получается только после регистрации его в органах ГИБДД (также как, например, и на квартиру).
То, что он принадлежит Вам после его оплаты - верно, но есть ограничения ... то есть право собственности не полноценное...

Вячеслав, я тоже соглашусь с Владимиром. если уж совсем на пальцы перейти: договор и акт - это чек, он подтверждает твое право !приобретения! и владения, но не означает, что ты полноценный собственник, т.к. нет свидетельносво о праве собственности (птс). и пока оно не будет получено, данная собственность за тобой не закреплена. и продавец в данный момент может расторгнуть сделку (к примеру нашелся покупатель, который больше заплатит) или сделка может быть признана недействительной (если продавец сообщит, что лицо подписавшее договор с его стороны действовало без доверенности). деньги свои по договору покупатель конечно вернет, но получиться что  просто бесплатно прокредитовал автосалон. в данном случае прямая аналогия с квартирой (дачным участком и т.д.)
зы: после регистрации тоже можно признать сделку недействительной, но это уже другая песня (более сложно и регистрирующий орган тоже будет замешан).

Я бы машину не забирал, акт приемки не подписывал, т.к. товар не полностью укомплектован. (нет птс)

2.1. Продавец гарантирует:
он является законным собственником автомобиля;
налоги и обязательные платежи, связанные с правом собственности на автомобиль, уплачены им до момента передачи;
автомобиль свободен от каких-либо прав третьих лиц и иных обременений.
2.2. Покупатель обязан принять и оплатить автомобиль при заключении настоящего Договора, но не позднее ____ дней с момента подписания настоящего Договора.
2.3. Право собственности на автомобиль переходит к Покупателю с момента передачи ему автомобиля Продавцом, о чем составляется соответствующий Акт (Приложение к настоящему Договору).

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 1 октября 2008 г. N 670-О-О
Почитайте нормативные документы...

Silver, посмотри http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,35593.0.html
и поймешь в какой замечательной стране мы живем!

Спасибо Валерий, почитал... только рассуждения в указанной ветке во многом не соответствуют законодательству, т.к. понятие залога, предусматривает определенный порядок действий. Пробелами в законе и пользуются мошенники. Непосредственно учавствовал в разбирательствах по указанной теме с банком, собственником, доверенным лицом и салоном.

а что это за выдержка?
из какого-то конкретного шаблона договра купли-продажи и все!!!
это не отменяет права собствености по гражданскому праву, которое состоит из права пользования, владения и распоряжения...
так вот, ПТС и договор купли-продажи подтвтерждают право владения и распоряжения, но не предусматривают права пользования, в этом и есть неполноценное право собственности и сопряженные с этим проблемы...
а в договоре можно что угодно написать, но это не все что написано может быть законно, тем более, что часть прав действительно передаются при заключении договора...

О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
8. Регистрация транспортных средств, принадлежащих физическим лицам, производится на основании паспортов транспортных средств, заключенных в установленном порядке договоров либо иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства
--------------------------------------------------------------------------------------------
Требования к составу документов, необходимых для совершения регистрационных действий:
д) регистрационный документ и (или) паспорт транспортного средства, если он выдавался;

и что?

Статья 209 ГК РФ. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
а еще есть
Статья 223 ГК РФ. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

вот и все...вот так у нас в законе написано, по-моему подробнее не стоит...

Регистрация собственности в регистрационной палате (получением свидетельства права собственности) не относится к регистрационным действиям транспортных средств в ГИБДД.
Регистрация транспортных средств осуществляется подразделениями Госавтоинспекции, на которые возложена данная функция, в целях обеспечения их государственного учета, надзора за соответствием конструкции, технического состояния и оборудования транспортных средств установленным требованиям безопасности, борьбы с преступлениями и другими правонарушениями, связанными с использованием транспортных средств, исполнения законодательства о военно-транспортной обязанности и налогового законодательства.
Добавлю, что практика проверяет теорию, а случай имеет место быть и был...

Да, Вячеслав, Вы правы!
Я настолько глубоко в этот вопрос никогда не вникал, с Вашей помощью вник...спасибо

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 декабря 2003 г. N КАС 03-563

Ч. 3 ст. 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" установлено, что допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортного средства без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.
Таким образом, приведенная норма Закона из триады правомочий собственника, закрепленной в пункте 1 статьи 209 ГК РФ, ограничивает лишь его право пользования транспортными средствами, обуславливая возможность их использования по назначению обязательной регистрацией и выдачей соответствующих документов. Другие правомочия собственника эта норма не затрагивает, отношения, связанные с возникновением и прекращением права собственности на транспортные средства, не регулирует.

таким образом, получается, что гос.регистрации права на автомобиль нет...

но, вернемся к сути данной темы: если нет ПТС...так вот, если ПТС нет, пусть даже есть право собсвтенности на машину, что с ней делать? номера получить нельзя, т.е. автомобиль не допущен к участию в дорожном движении, остается только автомобиль хранить, а ЗАЧЕМ?, когда ее автосалон хранит и так бесплатно и за нее отвечает до момента выдачи покупателю? а еще придется каждому остановившему гаишнику объяснять то, о чем мы уже 4 страницы обсуждаем, будет ли он такое слушать и поверит ли на слово, что по закону вы собственник, хотя ПТС пока нет?...

Повторюсь. ни одна таможня, мужики, не выдаст ПТС пока не будет уплачена таможенная пошлина. Других припятствий о задержке ПТС я не вижу... DHL - ну максимум два дня доставляет.
А кто сказал что Фаст-моторс банкрот? Как и всегда торгует машинами...

Я утверждаю, что можно забрать машину без ПТС, ездить на ней месяц по транзитным номерам, ждать ПТС. Если ПТС не отдадут, получить письменное подтверждение продавца и написать заявление в ГИБДД о выдаче нового ПТС. Пусть ХМР, ОД разбираются между собой в платежах... Мой ПТС пришел через 20 дней после полной оплаты. ОД получил от меня претензию по этому поводу...

а на основании чего ты транзитные номера получишь??

а разве не получиться, что в гаи перед тем как делать новый птс, сделают запрос в салон и т.д. - тем самым данный процесс будет долгим.

зы: спасибо за ссылки и выдержки, познавательно.

- с этой бумагой и ехать в ГИБДД. Транзитные номера в салоне дадут.

а если не дадут?...

Обязаны дать. У нас дают и в этом случае.

Сколько я с этим сталкивался, в Москве транзиты дают только в ГАИ при снятии машины с учета, а в магазинах нет, делают отметку в ПТС, что не выдан транзит...так что вопрос о получении машины без ПТС...если есть транзит, конечно, проще...

Если номера получаем в салоне, то и нет транзитных номеров, а если я поехал по городу и собираюсь ездить еще месяц...?

с транзитными номерами (если не изменяет память) разрешается ездить 5 суток, потом необходимо поставить на постоянный учет.

дело в том, что не дают в салоне транзиты у нас, едишь так с договором, ПТС и страховкой, а в ПТС написано, что транзиты не выдавались...

Ну...., что могу сказать, нарушают они, хотя, можно и попросить настойчиво...

попросить, коенчно, можно, но у них нет транзитов...вот и не дают...

Подумал и нашлось, что сказать... если это согласованные действия ГИБДД и ОД при продаже новых машин, то это положительный момент в плане предотвращения угонов. Машина без номеров для ИДПС, что красная тряпка для быка...

увы наоборот, был бы хоть транзитный номер (который фиксируется в документах), легче найти потом машину. А если угонят, то не думаю чтобы угонщики прорывались сквозь кардоны без навешивания фальшивых стационарных номеров.

Кстати, вот еще:
Владельцы обязаны зарегистрировать машину в течение срока действия знака «Транзит» или в течение 5 суток после приобретения, таможенного оформления, снятия с
регистрационного учета транспортных средств, замены номерных агрегатов или возникновения иных обстоятельств, потребовавших изменения регистрационных данных.

ОК! Если быть пунктуальным, то это выбор покупателя, а не салона...