Клуб Honda CR-V Россия

Сегодня около часа ночи произошел пожар в Перми в ночном клубе "Хромая лошадь", более 100 погибших около 160 пострадавших...Кошмар.

У нас же есть кто-то из Перми, напишите поподробней, по СМИ как всегда многое замолчат...
Соболезную родственникам погибших.

Узнала о трагедии и ужаснулась! Смотрела сегодня все выпуски новостей. Меня поразила фраза Шойгу о том, что год назад пож.надзор вынес этому клубу предписание, а проверить его должны были ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ГОД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Т.е. целый год, клуб мог спокойно работать, подвергая опасности жизни людей..... Вспомнила, что в нашем городе полно таких заведений, в подвалах.... Пожар..... и больше половины выбраться точно не успеют! МОИ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ СЕМЬЯМ ПОГИБШИХ!

Очень не хороший год! Косит и косит людей. Столько трагедий, катастроф страна пережила. :-[

По пожару в Перми - владельцев клуба, пожинспектора проверяющего показательно судить. Судить жёстко, безжалостно!! Сажать надолго. Другим в урок. >:(

Соболезную родственникам!

Трагедия по всем плоскостям раз в РФ не прекращаются трауры.
Но надо додуматься делать салюты в закрытых помещениях с низким потолком.
Мы тут смеялись над подростками во Франции, которые решили спрятаться от
полиции в трансформаторной будке. Но хозяева клуба превысили все мыслимые
и немыслимые уровни человеческой тупости.    :(

Страшная трагедия, а смерть тем более, соболезную родственникам!!!
Порой с сожалением вспоминаю Советские времена,..., нет, далеко не всё было хорошо, но в таких случаях все, до первого секретаря поплатились бы своими местами, а сейчас пожурят кого-нибудь, кто спрятаться не успел и через год не вспомнят, что такое было!

как минимум второй год продолжаются ужасные трагедии в стране.
основа большинства из них - безответственность
соболезнования родственникам погибших

Не только в вашем, но и в нашем, и по всей стране, а пожарные, кстати, они одинаковые, в плане инспектирования - одни из первых мздоимцев.

видео
1_http://rutube.ru/tracks/2686078.html?v=a

у чо тут скажеш...трагедия, погибли совсем ещо молодые люди  и так много....весь город как бы замер, траур...у многих кто то из знакомых пострадал или погиб....все помогают бороться за жизнь выжившим, сдают кровь, помогают морально и материально родственникам, которые вылетают по городам куда развезли пострадавших. по причинам вся инфа на цт идет, все обсуждают конешно причины, особенно возмущает поведение министров, устроивших охоту на ведьм и никак не видящих части а может и всей своей вины... и то что потолок такой из хвороста разрешили (очевидцы рассказывают што горел он как порох и падал горящий на людей) и пластиковую горючую отделку и пути эвакуации были недостаточны для такого помещения, щитают видимо что штраф написали и все, на этом их работа закончена, жопа прикрыта. ну а с фейерверком конешно это нельзя было, но если бы не хворост, да пути отхода... таково бы не было, не бомба веть взорвалась.   

Такого я не помню в Перми... Мышеловка... Вошел, а выхода нет. Всякое в жизни повидал, работая на оборонке, но чтобы в считанные минуты задохнулось 102 человека, а 136 сожгли дыхательные пути и получили разные степени ожогов.
Мое мнение - вина пожнадзора. Коррупция. Давать предписание, а срок исполнения через год... Отсутствие путей эвакуации: эксплуатация такого помещения запрещается до момента устранения нарушения. Посмотрите на потолок из хвороста. Хворост горел и плавил пластик. Помните, как смолу лили со стен, защищая город... Посмотрим, как органы будут вести расследование и кого назначат "козлом отпущения"...

Слава, это последнее дело - искать крайнего...подумай...

крайнего, последнее дело, а виноватого найти надо ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! Хотя в нашей стране некоторые понятия и определения стерты и все перемешано, из-за этого становится грустно и противно! Соболезную родственникам и знакомым погибших.

Виноватыми и правда станут "козлы отпущения" .... ".... у сильного всегда бессильный виноват....." страшно и противно, а точнее страшно противно, что нам приходится жить в такой стране, нам, рожденным в СССР, нам, которые знают как, и жили по другому! А страшнее всего, что с этим придется жить нашим детям,  а то что развалили, соберут еще не скоро! Вы только представьте себе, могло ли это случиться, например, в 1985??????
У меня в голове не укладывается то, что сейчас происходит.... А Невский экспресс.... Смотрю неделю и с каждым днем убеждаюсь - БАРДАК, а как из него выйти нашей стране?...... Наверное что то будет, и если не конец света в 2012, то бунт или гражданская война в России точно, так жить уже нельзя! Давайте подумаем о будущем поколении!!!

Именно в этом-то я считаю, основная наша проблема, что на каждое поколение рожденных в нашей стране приходится бунт или гражданская война! Страна должна двигаться по эволюционному пути развития, а мы движемся, по революционному! На руинах конечно оно строить хорошо, только у нас не строит никто, пришли, развалили, наварились, ушли. Не буду говорить про то как жилось в советское время в СССР, во-первых не так много я пожил там, а во вторых, не вижу там тоже абсолютно ничего хорошего, но тема не про это, надеюсь в политические дебаты по поводу коммунистов и партии Единая Россия и с кем было лучше, углубляться не будем!

в 12-00 пермского 10-00 мск все автомобилисты перми в знак памяти погибшим и пострадавшим от пожара в ХЛ длительно нажали на сигналы своих авто....ещо один умер седня утром в перми... у меня знакомая в питере в крайне тяжолом...вот такие дела щас у нас. 

ну а прокуратура, .лять, получила фас от медвежонка и спешно шьет дела, закрыла четверых упраленцев клуба, седня предъявят обвинение, ну а взяточники-пожарники наверно отмажутся, их шойга отмажет, их бы в китае наверно... ну понятно.

Никто не знает, в Москве можно сдать кровь специально для Пермяков?

не, специально веть не принимают, просто в банке кончается, просят здать ещо, ею думаю банк пополняют, ездил с женой, хотели сдать, но и в сб и в вск сказали спасибо крови достаточно, приезжайте на неделе.

По пожарной безопасности существует тАкое(!) колличество норм и ограничений! Элементарные сплинкеры в должном колличестве за той же соломой, но пропитанной составами, для уменьшения горючести (хотя для соломы не актуально-её вообще не может быть в отделке, а для дерева и тканей(!) - требование! Но пропитка и противопожарные средства - это дорого!
Жизнь людей.....а жизнь людей, оказывается ещё дороже (сейчас я имею ввиду именно финансовую сторону). Хозяин заведения денежку в отделку не вложил - зато государство вбахивает теперь деньги в самолёты, лекарства, врачей.
Изначально для хозяина - выгодно!

Увы, такое у нас в России сплошь и рядом. Например, в Москве есть такой довольно известный клуб - "Гнездо глухаря". Находится на чердаке старого многоэтажного жилого дома в центре города. Попасть туда можно только (!) на лифте, который вмещает не более 4-5 человек при вместимости клуба человек этак в 200-250. Есть еще узкая винтовая пожарная лестница, по которой спускаться можно только на корячках, по одному. По окончании концерта у лифта выстроилась огромная очередь, и мы пошли по этой жуткой лестнице. А спускаться этажей 5-6! Короче, нет слов >:D Я там был по приглашению знакомых, сам бы никогда не пошел и семью свою не повел. Ибо если что, живыми оттуда не выбраться. Да и сам клуб, кстати, довольно дерьмовенький и при этом дорогой.

И я уверен, что таких "клубов" (а фактически мышеловок-душегубок) у нас немеряно! Мне трудно себе представить, чтобы где-нибудь в Германии власти разрешили организовать клуб в подобных местах или с подобным "оформлением" интерьера. А в России пока гром не грянет, (русский) мужик не перекрестится...

нет социальной ответственности у бизнеса, хотя мы ждем ее, надеемся, но ее просто нет, ни у хозяина пивнушки, ни у вексельберга с золотыми яйцами, нахапать и свалить.... должно пройти много времени, чтобы бизнес наш был цивилизованным, но... што касается безопасности людей, тут есть государственные надзорные органы, которые обязаны работать и обеспечить выполнение норм и правил безопасности, или принять меры по приостановленю деятельности организации. они провели проверку ХЛ 3 декабря 8 года, интересно што они им предписали там (щас наверно вспешке переписывают), предписание со сроком год (што конешно удивительно, опыт общения с ними большой, работаю в энергетике) говорят, што 7 числа планировали прийти и проверить, но им надо было через год-то 4-го приходить и если бы они выполнили  свои обязанности как положено, то ничего и не былобы.

В Москве открыли три пункта сдачи крови для пострадавших в Перми

Департамент здравоохранения Москвы 7 декабря открыл три пункта сдачи крови для горожан, желающих помочь пострадавшим в пожаре в кафе "Хромая лошадь" в Перми, которые проходят лечение в столице, говорится в сообщении департамента.

"Начиная с 7 декабря с 08.30 до 14.00 вы можете сдать кровь для пациентов, в том числе для пострадавших 5 декабря во время пожара в городе Перми", - указывается в сообщении.

В частности, кровь можно сдать в главном центре станции переливания крови по адресу улица Поликарпова, 14, корпус 2 (станция метро "Беговая") - уточнить подробности можно по телефону 8 (495) 945-75-45.

Также сдать кровь можно на станции переливания крови по адресу улица Бакинская, 31 (станция метро "Царицыно"), справки можно навести по телефону - 8 (495) 327-27-47.

Помимо этого, для сдачи крови москвичи могут обратиться в Научно-исследовательский институт скорой помощи имени Н.В. Склифосовского по адресу Большая Сухаревская площадь, 3 (справочная - 8 (495) 680-41-54, 680-93-60).

уходят люди... ещо одна женщина, в перми... 113!

В Москве есть безнадежные... Сортировку (это у врачей такой термин) делали пермские врачи. Критические дни для ожоговых больных наступают на 3...5 сутки...
Много разговоров... но нет главного. Пресса и телевидение акцентируют внимание на организаторах, собственниках... - это все пена событий. Анализ документов должен выявить непосредственных виновников сложившихся обстоятельств. Эксплуатация помещения в течении восьми лет, это не малый срок для устранения нарушений. А какие нарушения? Их девять пунктов, но содержания неизвестно. Я когда новый завод предъявлял государственной комиссии, у меня этих пунктов было за 20, но это ни о чем не говорит... Есть пункты при которых невозможна эксплуатация помещения и эти требования хорошо знает пожнадзор. Думаю, что мы не увидим документов...

Сегодня ночью в Перми еще четверо...117...

+ еще один, недавно... уже 118
а... и еще прошла инфа что Шойгу снял руководство госпожнадзора Пермского края - 7 чел.

Вот и до основных виновников добрались... Следующий шаг в этом направлении за прокуратурой.

Мне нравится ,как в Китае делали..Пожар с жертвами в клубе..После него ,посадили кучу народа,(человек около 80)начиная от дежурного менеджера,и заканчивая теми шишками ,котрые подписывали акт ввода в эксплуатацию от администрации Субъекта...Причём,чем выше чиновник-тем срок больше...Если такое ввести в практику,то взяток-откатов в принципе не будет.НИКОМУ на нарах у Хозяина не охото парится...

Уже успели подтасовать подписи в актах сдачи помещения (здания) в эксплуатацию...... А кто-то думал главного найдут?!
Свою ответственную подпись, понятное дело, много лет назад поставил несуществующий чиновник!

Вот это правильная мысль.Их надо не снимать, а сажать, также как коммерсантов, а дальше по суду, который тоже, к сожалению, ангажированый...

ну вот...по правильному пути пошли наконецто, госчиновники должны ответить за свои действия и бездействия.... 119!...как жаль...

Нашей бывшей сотруднице удалось спастись. Подруга приглашала ее пройти ближе к  сцене, она отказалась, была ближе к выходу. Мы ее увидели на видеозаписи... Молодец Лена!

Началось.................
Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко подписала постановление об установлении особого противопожарного режима.

В соответствии с документом, с 14 декабря на всей территории города запрещается применять пиротехнические изделия и огневые эффекты в зданиях при проведении праздничных и иных массовых мероприятий. Запрещается также их применение на открытых территориях без согласования с ГУВД по СПБ и ЛО и ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу. Постановлением запрещается реализация пиротехнических изделий вне отдельно стоящих специализированных магазинов или специализированных отделов, расположенных на верхних этажах магазинов и не примыкающих к эвакуационным выходам. Руководителям организаций, независимо от их организационно-правовой формы и формы собственности рекомендовано провести внеплановые противопожарные инструктажи работников и дополнительные практические занятия по отработке действий при возникновении пожара и эвакуации людей из зданий. Рекомендовано также привести в исправное состояние источники противопожарного водоснабжения и первичные средства пожаротушения, организовать и провести комплекс пожарно-профилактических мероприятий на территории организаций. На период действия особого противопожарного режима руководителям организаций рекомендовано задействовать для борьбы с пожарами нештатные аварийно-спасательные формирования и дополнительные силы и средства и запретить производство пожароопасных работ на взрывоопасных объектах, за исключением аварийно-восстановительных работ. ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу рекомендовано усилить государственный пожарный надзор, обеспечить привлечение правонарушителей к административной ответственности, провести пожарно-профилактические мероприятия по предупреждению пожаров и гибели на них людей.  

прощай веселый Новый Год!  :(

И Валю клюнул петушок в одно место... >:D

да.....наделали делов.....127!

А куда спрашивается раньше смотрели? Или не смотрели вовсе? Или смотрели, но закрывали глаза? У нас за два дня в городе пожарные выявили полторы тысячи нарушений пожарной безопасности - то есть в среднем по 7 претензий к каждому заведению. Т.е. пож.надзор наконец то сделал то, что должен был сделать? Боятся полететь со своих теплых мест, как это произошло в Перьми. Но самое страшное, что со временем все забудется, и все встанет на свои места.....

128  
Ужас на самом деле...  Я ведь там рядышком учился... Бывший магазин "Антей"  
 Хоть и коссвено, но нас все таки коснулось..  :-(((

Система создана очень простая, но эффективная.  Приходит проверяющий, находит недостатки (мелкие и крупные), которые предполагают иногда закрытие заведения до устранения замечаний. Утранения выливается в круглую сумму (например установка системы пожаротушения - сотни тысяч рублей). Решается двумя способами:
1) устранить замечания и попасть на определенную сумму. В это время заведение не работает.
2) выписывают минимальный штраф (1000-1500 рублей), так как замечания практически всегда есть. Определенная (большая) сумма или услуги перекачевываются в карман проверяющим. Все довольны так как:
        - у проверяющих прикрыт зад бумажкой о проведении проверки и предписанием устранить замечания (как обычно отражаются самые  несущественные замечания (например истек срок годности огнетушителя).
        - нет необходимости вкладывать большие суммы в модернизацию заведения
        - Заведение продолжает работать и приносить прибыль.
        - поверяющие имеют дополнительную прибавку к своему должностному окладу

И так из года в год. Поэтому в этой стране ничего не меняется и меняется не будет пока будет такая "вертикаль власти".
А все эти гневные рассуждения по телевизору про "мерзавцев предпринимателей" - работа на публику.
 НА ВСЕХ УРОВНЯХ ЗА ПОСЛЕДНИИ 10 ЛЕТ СОЗДАНА СИСТЕМА ПО ОТЪЕМУ ДЕНЕГ У ТЕХ КТО ЕЩЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ И НА ВИДУ .

в данном случае достаточно просто не давать. а если некий гражданин вместо обязательной установки системы пожаротушения предпочитает сэкономить и дать взятку, кто он как не мерзавец? на плохую вертикаль все жалуются, а меж тем продолжают давать взятки и обналичивать бабло

Никто не говорит, что систему пожаратушения ставить не надо, если она необходима. Разговор идет о том, что если есть выбор - ставить или не ставить , то обычно идут по наиболее оптимальному варианту с минимум затрат (авось пронесет или поставим позже). Как раз для этого и существует пожнадзор. Другой вопрос - когда те, кто обязан  контролировать и заставлять неукоснительно соблюдать эти правила по разным причинам закрывают глаза на эти нарушения. Поэтому еще надо понять - кто больший мерзавец. Точно такая же система существует везде (ГАИ, санэпиденстанции, МВД, налоговые органы и т.д.). Эту систему создали не предприниматели и не обычные граждане. Систему создали те, кто имеет возможность предлагать нам выбирать то или иное наказание. А уже наше право принимать то или иное решение. При этом надо понимать, что если какого-то проверяющего не устроит Ваше решение, то Вы будете пробивать эту стену годами. Хорошо если не потеряете здоровье. Поэтому, к сожалению, лучший способ  ДОГОВАРИВАТЬСЯ, так как у власти стоят временщики, которым не очень интересно, что будет с нами и страной лет через 10.

По роду своей работы принимаю участие по эксплуатации установок автоматического пожаротушения и сигнализации. Если рассматривать систему взаимодействия заказчик - подрядчик - пожнадзор, то за последнее время изменилась нормативная база. Раньше проектную документацию рассматривало ПТО УГПС. Сейчас МЧС, в лице познадзора, выступают в качестве контролеров на стадии сдачи объекта в эксплуатацию. Систему пожарной безопасности разрушили. Откаты, взятки, лицензию получают свои фирмы, затем просто бросают объекты. Трудно будет подойти к правильному пониманию проблемы...

Что бы не было соблазна взять взятку гос.служащий должен получать нормальные ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ деньги, а не тот мизер который они сейчас имеют. Была бы хорошая заработная плата, человек боялся бы место потерять!

Там человеком быть мало, нужно быть специалистом.

Буба, для кого он лучший, для бизнеса? так мы тут о причинах жертв говорим, а не о том, как деньги бизнеса сберечь. а причина как раз в том, что ДОГОВОРИЛИСЬ, а не выполнили законные противопожарные требования. вот и весь расклад. и системы тут никакой нет, просто мерзавцы с одной стороны и мерзавцы с другой, оба движимые жаждой наживы рискнули жизнями людей. и государство тут в лице взяточника-инспектора имхо виновато в гораздо меньшей степени, нежели тот кто давал, т.к. у каждого потенциально опасного объекта жандарма не поставишь. отсутствие совести в любой отрасли может привести к беде. если на хлебозаводе тесто грязными ногами месят, а мы потом едим, тоже система виновата? или все-же мы сами, кто на хлебозаводе работает? если пьяный за рулем гаишнику взятку дает, гаишник виноват, в том что он пьяный? нет, не гаишник

Как раз в данном случае никакого выбора для приличного человека нет, надо ставить - значит надо.

можно уволить всех чиновников пермского края и ничего не изменится, потому что на их место в инкубаторе никого кристально честного не вырастишь, все эти чиновники - мы с вами и есть, любители ДОГОВАРИВАТЬСЯ по каждому поводу.

нет предела жадности  :( судьям сделали зарплату, и что сразу честными стали? просто по мелочи теперь не берут, берут по крупному.

Разве кого-то принуждают идти на гос.службу? Не нравиться зарплата, иди на другую работу.
Только дефицита в таких "дешевых" специалистах не наблюдается. Очередь стоит. А значит и уровень зарплаты менять никто не будет.

Замкнутый круг, короче

Круг не замкнутый, а порочный. Система порочна, а она порождает себе подобных. Почему обычные знания, становятся предметом коррупции? Проектировщики-строители плодят безграмотные проекты в инженерных системах. Специализированные предприятия, закрываясь лицензией, разрабатывают системы не зная норм пожарной безопасности. Члены комиссии при приемке объекта выискивают эти отступления (они про них уже знают от своих) и ждут вознаграждения за их нелегкий труд и маленькую зарплату...

136.... :-[

у меня жена работу ищет. никогда я не видел объявления про вакансии специалистов а администрацию, гаи, налоговую, банки. все потомственные взяточники уже наверно в третьем поколении. они привычку хапать с молоком матери впитали. пока не будет открытого конкурса на все эти "тёплые" должности, никакого толку не будет. и з/п поднимать будет бессмысленно, потому как столько, сколько например гаишник имеет на трассе М4, ему ни одно государство заплатить не в состоянии. командир батальона тульского отрезка - долларовый миллионер. это сами гаишники говорят. а на что верхние чины коттеджи строят? откаты по цепочке до самого верха идут. все вы сами всё знаете: счастлив в нашей стране тот, у кого всё схвачено, у каждого из нас такие знакомые есть. но если взяточник наш друг, то он вроде и не плохой человек, так? поэтому воля к переменам сверху должна идти: запретить детишкам своим в депутаты идти и т.д. у нас в туле представитель президента сыну банк открыл. и никому не стыдно. порядочному человеку в нашей стране не выжить как предпринимателю, сожрут. или уезжать или быть вшивым интеллигентом.

Это всегда было.
Время другое, а привычки старые.
"Воруют", —  констатировал Н.М.Карамзин в ответ на вопрос, как живут люди в России.
Актуально и поныне. Во всем и везьде. И в Перьми и в Москве.

Леш, выскажусь так,может и не прав: "Предприниматели - сволочи, их присадили, чиновники - сволочи, их отставили, дальше крайнего искать или на несчастный случай все списать...???"

должны работать достойные профессиональные люди, а не блатные. если сейчас начать, и то десятилетия уйдут на перевоспитание. пока не возродятся такие понятия как достоинство, честь, благородство - так и будет.

Вячеслав, вот , в свете минувших событий, со своими строителями обсуждали эти темы. Не с рабочими - с прорабами, главным инженером, энергетиком.
Пожарный проект (полный) стоит, скажем на площадь 300-500кв.м. (не суть), 3 млн.рублей. Если дешевле - как вы думаете - кто возьмётся? Но это не всё.
Все мероприятия, которые требуются по проекту - урезаются, так, чтобы где-то как-то соответствовать нормам. В чистом виде - где сэкономить.
Да, зачастую, в угоду дизайну что-то переносится, обрезается...
Ну и на последний вопрос: если у вас там наверху в элитной бане(!), где выход вниз только по одной(!) лестнице, не дай Бог что??? (хотя с пожаркой там всё в порядке).
Ответ был:
- Да не дай Бог!

Всё.
Всё!
Живем в одной системе...
 

Здание 11 этажей, 5000 кв.м, автоматическое пожаротушение, сигнализация, думоудаление - 2,5 млн. руб.
Вопрос не в стоимости проекта и монтаже, а правильности проекта и качестве монтажа. Когда после ввода в эксплуатацию систему приходится "перерабатывать", вот причина возмущения.
Тут была передача "Пусть говорят" Малахова. Он все пытал участников событий, почему они не пошли спасать других... В нашем производстве, это обычный вопрос при сдаче экзаменов по допуску к самостоятельной работе. Если ответишь, что пойдешь спасать, получишь перездачу...

правы медики, что кризис у таких пострадавших на 4-5 день.
Сегодня на утро уже 141 человек  :-[

приходлось переделывать по замечаниям инспектора...я говорю дак согласование ваших товарищей есть на проекте...не волнует...переделывал и платил по постановлениям
по пересдаче так и есть

Система одна, вот в чем беда. ИДПС составляет протокол.Ответственности у него нет. Пожнадзор подписывает проект, предписание. Ответственности нет. Разговор только о деньгах... Жизни не в счет...