Клуб Honda CR-V Россия

Вместо предисловия.
К сожалению CR-V первого поколения в основной своей массе подошли к тому возрасту, когда АКПП исчерпывает свой ресурс. У кого то это уже произошло, у кого то на подходе, ну а кто то может похвастать, что его "автомат" ещё живчик. Так или иначе среди нас всё чаще возникает вопрос: "коробка умерла, что делать?"  Первое, что приходит на ум - купить б/у. Но в связи с тем, что выпуск данной модели прекращён уже восемь лет назад, найти б/у автоматическую коробку в хорошем состоянии - сказочная удача. Значит остаётся ремонт, благо фирм, организаций и частных лиц осуществляющих ремонт АКПП предостаточно. Вот только разброс цен на этот ремонт ошеломляет и ставит в тупик. Средняя цена ремонта "автомата" на CR-V  в Москве примерно 50-60 тыс. рублей (во всяком случае в тех организациях, которые действительно делают полный ремонт). И (хотите - верьте, хотите - нет) цена эта больше складывается из стоимости запчастей, материалов, оборудования и трудозатрат, чем из жадности ремонтников.  Даже если задушить все алчные побуждения сервисменов, стоимость полного ремонта АКПП не может составлять 20-30 тыс. Однако таких предложений полно. Что это?
Нередко это бывает ловушка: Вы соблазнившись ценой отдаёте машину в ремонт. Затем, когда агрегат снят с машины и вскрыт Вас ставят перед фактом: "да тут намного всё серьёзней..." и называют новую цену, которая разительно отличается от исходной. Вам приходится соглашаться или заплатив на снятие/установку и диагностику забрать неиправный автомобиль.
Но чаще бывает, что ремонт укладывается в заявленную нереально низкую стоимость, и тут:    или Вас обманывают и обещая полный ремонт, на самом деле делают минимальные работы достаточные для того, что бы хотя бы временно восстановить работоспособность агрегата;    или...  обманщиком становитесь Вы, соглашаетесь на такой минимальный "бюджетный" ремонт, и после ремонта быстро избавляетесь от машины пока она ездит.

Вот именно о таком экземпляре далее пойдёт речь. Наш одноклубник и полугода не откатал на купленном недавно "серванте", как его коробка оказалась у нас на "операционном столе". Симптомы традиционные: рывки при переключениях, пробуксовки передач вплоть до полной остановки. Уже на стадии демонтажа стало ясно, что она снималась и разбиралась, причём недавно.  Далее не стоило труда понять, что агрегат претерпел бюджетный ремонт "по минимуму" и скорый повторный выход его их строя закономерное следствие такого ремонта.

Итак:

Фото 1:  шланг,  указанный стрелкой заменял сапун, очевидно потерянный при ремонте.

Фото 2:  это шпильки крепления к правой опоре. Та, которая с гайкой, вытащилась рукой - резьба в корпусе сорвана. 

Фото 3:  при сборке явно не пользовались динамометрическим ключом. Болты корпуса были перетянуты так, что не откручивались даже "пневматикой". Откручивали вдвоём при помощи длинного воротка. Результат - некоторые болты выкручивались с остатками резьбы в корпусе.

Фото 4: крепёжное ушко сломано. Датчик так и держался "на честном слове".

Первые четыре фотографии конечно не указывают на стоимость ремонта, но красноречиво говорят об аккуратности исполнителей.

p.s. цены приведены за 2010 год.

Фото 6:  а вот и диски сцепления первой передачи. В верхнем ряду фрикционные диски, один из них отличается от двух других: это и есть "бюджетный ремонт" - в сгоревшем сцеплении заменили только один диск!

Фото 7:  это первый диск пакета. Стрелками указаны кольцевые вмятины, оставленные конической пружинной шайбой. На самом деле шайба оставляет только одну такую вмятину. При  бюджетном ремонте, в целях экономии диск не меняется, а коническая шайба разворачивается задом-наперёд. Отсюда и появляется второе "кольцо".

Фото 8:  а это набор дисков третьей передачи. Им повезло - их вообще не трогали. Примерно так же выглядят диски и 2-й и 4-й передачи. Износ их был такой, что суммарный люфт пакета при допуске в 0,4-0,6 мм составлял 0,9-1,3 мм. Отсюда и рывки при переключениях. Ещё немного и нажимной поршень начинает травить масло, давление в системе падает, начинаются пробуксовки и т.д.

Фото 9: начинается самое интересное. На фото самое нутро АКПП. Алюминиевое "сооружение" - это гидравлическая система управления, так называемые "мозги". Все железные детали покрыты тонким серым налётом (что б было видно изначальное состояние я потёр пальцем в двух местах). Это железная пудра - продукт трения шестерён, фрикционов и т.д. Она насыщает масло и осаждается на железных деталях, более крупные частички остаются на магнитах. Немагнитящие металлы не притягивают эту пудру, поэтому алюминиевые детали чистые. Но особое внимание детали, на которую указыват стрелка. Это - маслозаборник. Снаружи он покрыт добротным слоем серого налёта. Внутри сплющенный цилиндр обтянутый тонкой сеткой - это и есть фильтр. Всё говорит о том, что при ремонте данная деталь не менялась!! 

Фото 10: Тут сетка масляного фильтра крупно. Для наглядности я почистил кисточкой половину видимой части фильтра. Вот и представляйте: каково насосу всосать масло через вот эту грязь, особенно если масло насыщено металлической пудрой накопленной годами, да ещё и в мороз. Ещё раз удивляюсь: как можно при разборке коробки оставить старый фильтр?

Фото 11: тот же серый налёт внутри "гидравлических мозгов". Сюда и подавно не лазили.

Фото 12: Ну если фрикционные диски поменяли выборочно, фильтр не трогали, "мозги" не промывали, то ожидать, что будут заменены уплотнительные кольца было бы глупо. Мелкие детали трудно фотографировать дешёвым фотоаппататом. Тут я попытался запечатлеть срез уплотнительного кольца. Новое кольцо в сечении круглое. Какой формы старое кольцо, на фото видно. Их тоже нужно менять - от них зависит давление в контуре и в системе. Естественно на этом тоже сэкономили.

Фото 14: Привалочные поверхности все в задирах - отковыривали крышки отвёртками, отдирали остатки прокладок... После них пришлось долго возиться надфилями, восстанавливая поверхности.

Ну вот вобственно и всё. Я надеюсь мне удалось наглядно показать, на чём можно сэкономить при ремонте автоматической коробки, и что не стоит ожидать долгой работы агрегата после такого ремонта.
Хочу подчеркнуть, что этот случай повторного ремонта АКПП после "экономного" ремонта в нашей практике неединичный, несмотря на то, что клубный сервис работает всего год.  Делайте выводы...

ПОСЛЕСЛОВИЕ

Тут ещё две фотографии. На первой (под номеном 15) детали полностью разобранной коробки.
Гидравлический мозг АКПП - это по сути  вычислительная машина. Там есть "диоды", логические элементы "И", "ИЛИ", "НЕ". Масляные каналы - как печатная плата электронного устройства. Для того, что бы можно было гарантировать её надёжную работу, нужно всё разобрать, промыть, проверить состояние каждого плунжера и пружинки в гидравлической системе.  Далее необходимо заменить все резиновые уплотнительные кольца, а их десятки...

На фото 16: для сравнения фрикционные диски. Вверху старые , внизу новые. После переборки "цилиндров" и замены фрикционных дисков необходимо делать измерения зазоров в пакетах дисков и подборы финишного кольца.

Всё это вместе - очень длительная и кропотливая работа. Она не может стоить дёшево.

Для справки (всё равно будете выпытывать  ;) ): вместе с набором запчастей, новым фильтром, 8 л ATF Z1, ремонтом гидротрансформатора, работами по снятию/установке и непосредственно переборке,  ремонт этой коробки обошелся владельцу машины в 43 тыс. рублей.

Прям серпом по яйтса ножом по сердцу. Забыл добавить, что за 45 тыс. руб. включена гарантия на три месяца  или 10 тыс. пробега

вот с этим согласиться не могу. чё его менять, если он отлично поддаётся промывке. металлическая сетка с достаточно крупными дырками.

для остальных хочу заметить: машина с нормально откапиталенным автоматом едет ... ну, как песня! :)

Саныч, сколь до ремонта коробас этот проехал?

Transtar ставил?

имеется ввиду промывка ?

Сколько вопросов сразу!  :o  Попробую коротко ответить.

Сколько эта коробка проездила, я не знаю (даже как то не задался этим вопросом). Спросите у хозяина машины - он вроде не скрывается.  ::)

Под ремонтом гидротрансформатора в данном случае подразумевалась его распиловка, проверка, промывка и обратная сварка. При механических повреждениях производится замена повреждённых частей, но к счастью такое требуетмя редко. Сами мы это не делаем - отвозим (куда надо  ;) ), т.к. не имеем пока необходимого для такой процедуры оборудования.

По поводу необходимости замены фильтра спорить не буду - останемся каждый при своём мнении. В разделе "Опыт эксплуатации, отзывы" есть тема посвящённая стирке воздушных фильтров. Я с ними тоже не спорю   :-X  - сколько людей, столько мнений.

Конкуренции мы не боимся. И не потому, что мы такие "непревзойдённые"  ::)  Работы хватит всем. Своей работой мы создаем себе репутацию, а репутация работает на нас. Портить её -совсем не в наших интересах...
Но цены выкладывать в открытый доступ не будем. Форум читают очень много людей, в том числе и те, кому бы мы не хотели давать лишней информации.  8) Если нужны подробности - звоните Тарасу, или пишите мне в личку.

А кто ж его знает? Сейчас ~165000, когда брал было ~162000. Все эти 3000 летала, «как песня», но в один прекрасный день случилось ЭТО.

много слышал о надёжности ГТ именно хонды, особенно тех лет. такшта во многих случаях это однако лишний этап, как для самого механизма, так и для кармана владельца. ничего не имею против, если заранее явно выявлены проблемы конкретно в ГТ :) но делается ли у вас диагностика на сканере и манометрах? или аутопсия всё покажет? ;)
совсем одно и тоже, тряпку постирать и металлическую сетку растворителем промыть.

мастера, а вот сможете ответить по-доброму и без под*#бов? чисто своё мнение по конкретной ситуации, которую уже всё равно никому не повезу в ремонт, потому что не мешает :)
да вам и самим, по идее, интересно должно быть мозги поразмять :)

откапиталил я S4TA в домашних условиях (оверол Транстар), всё промыл как только мог, зазоры в пакетах всё как полагается, всё по мануалу по максимуму. сначала всё идеально, через несколько месяцев пришёл рывок при включении D в первый раз после старта мотора. пока не глушиш, потом включаешь - всё гладко. 1, 2, назад включаешь - гладко.
ладно, разобрал снова, с прицелом на всё, что касаемо муфты 1 передачи. на этот раз взял для неё оригинал сталь и бумагу, резинки на гидроаккумуляторы. в самой муфте нашёл мелкие следы как если шилом потыкать- однако, мелкая соринка была. в гидроаккумуляторе - серая грязь, в остальных не нашёл. всё тщательно вымыл, собрал, опять всё гладко, и опять не на очень долго. проблема снова вернулась, хоть и пореже и послабже.

уже туда не полезу, слишком легко обойти проблему - сначала врубаю 1, потом сразу на Д - и всё гладко. остальное вообще без нареканий.

какие могли быть допущены мной ошибки? повторюсь, всё промывал по максимуму, за чистотой следил пристально, особенно во второй раз :)

не из одних муфт и зазоров состоит ремонт... каково было состояние гидравлики? все плунжеры были вынуты и тщательно проверены на состояниеи подвижность?

ага. при подозрениях на заедание - подтерты мелкой наждачкой, смоченной в АТФ (не помню размер зерна, но по мануалу :)), до явно свободного хода. ну разумеется, кроме гидроаккумуляторов - я не стал делать так, чтобы они совсем свободно бегали, несмотря на свои резинки :) кстати, в последний раз в ГА 1 муфты даже новую пружину оригинал поставил - на случай если я их в первый раз попутал.

 стоимость оверол-кит Транстар В Москве 2200 р  А по поводу бюджетного ремонта если судить по фото то потянет!!! Конкуренции они точно не боятся

Не путайте людей. Overhaul - это попросту всего лишь набор прокладок.

когда я покупал оверол-набор транстек/транстар, там были ещё и диски для муфт.

все верно - оверол ( он же прокладочный) состоит из прокладок и уплотнений и сальников. Если там еще и фрики и сталь то это уже мастер-кит ( опять же без фильтра) , а с поршнями , некоторыми подшипниками и еще кое чем( не для всех акп) это уже ДеЛюкс.
Самый дешевый конечно( но и смый беспонтовый) оверол. Цена верная O0

В добивку ещё пара фоток. К вопросу о ремкомплектах.

Как выглядат оригинальные фрикционные диски можно увидеть на фото чуть выше (Ответ #4).

А на фотках ниже - диски извлечённые из "отремонтированных" агрегатов. Не могу сказать, сколько бы проездили эти диски, будь коробки отремонтированными нормально. Судя по состоянию диска на втором фото, ему уже осталось немного (причём с одной стороны   ??? ). Но ценообразование это тоже объясняет. Ремкомплекты разные бывают...

фрик на верхнем снимке неоригинал 100% ( alto самое говеное) на нижнем оригинал ,но сильно подгоревший.

Ни на первом ни на втором поколении CR-V я таких не видел.   ???

Другая история.  Ремонт этой АКПП состоялся менее 2-х месяцев назад.

Фото 19: При снятой коробке сальник коленвала не заметили?

Фото 20: Редуктор отбора мощности на заднюю ось. Из четырёх болтов, два в расколотой резьбе. Их забивали?

Фото 21: "Я его слепила из того, что было..."

Продолжение:

Фото 22: Все датчики на герметике.

Фото 23: На герметик ставилась прокладка крышки.

Фото 24: А вот на корпусе коробки герметик и вовсе заменил прокладку. Прокладки не было.

Ну и теперь ответ тем, кто говорит: "Зачем фильтр менять? Он отлично промывается и продувается". 

При предыдущем ремонте фильтр был промыт. Снаружи выглядел безупречно. Я сперва даже подумал, что он новый. Затем вскрыл ножницами по металлу. Результат на фото.  Так ли он хорошо промывается?

 :)
Спасибо что хоть ктото убедит народ не экономить на мелочах, а то у самого все руки не доходят выложить сервисные "жесть" фотки. Как нить соберусь и тоже выложу, много накопилось.

Собственно вопрос к знатокам:
Может ли пробуксовывать автомат + пенки при переключении, из-за ошибок пойманых в процессе эксплуатации?
маркировку автомата не знаю, наклейки..... хрен знает где она. VIN JHLRD1850WC227690
сказали что это электронная коробка и мол из-за ошибок такое может быть :-\. мож я чегото не догоняю?
Машина, без неё как без рук, нужна каждый день и ставить на ремонт (от недели до двух) это ж....а.
думаю может прикупить б/у, поставить а когда будет подходить отремонтировать свою. типо сломалась, поставил новую и поехал.
как быть-то? и где можно сделать грамотную диагностику, на предмет: "может ещё поработает"?

Про какие ошибки речь? Я так понимаю первая ошибка была совершена при покупке данного авто.
Если всё же имеются ввиду DTC т.е. коды неисправностей в ECM/PCM, то ответ однозначный: НЕТ. Пробуксовки и толчки скорее всего из-за недостатка давления в системе.


Снять/поставить коробку - это не "дворники" поменять. Да и где ты найдёшь в Москве живую коробку на RD1?

Продиагностировать можно в клубном сервисе. А если надеешься на "может ещё поработает", мой совет: не уезжай в дальние поездки, дабы не тратиться потом на эвакуатор.

Ещё в копилочку приколов, на тему ремонта АКПП.   ;D

Начну с начала... 6000 км назад отдал коробку в ремонт. Поменяли фрики,резинки(мастерКит),промыли фильтр. После этого пробуксовки пропали,коробка вела себя нормально. Дня 4 назад появился гул в правой части ( где коробка с движкой соединяется), машина ехала нормально(ни пробуксовок ни толчков). Приехав с работы оставил у дома до вечера,вышел,прогрел,поехал,,, Через 50метров машина встала(как будто нейтраль включили!!!) Заглушил-завёл и опять метров 30 и всЁ. Далее экспериментировать не стал- на трос и в сервис где делали. Масло чистое,без запаха,уровень в норме. Сервисмены предварительно поставили диагноз- Гидротрансформатор! На коробку после ремонта дали гарантию 10000. Нужен ВАШ совет-возможна ли такая поломка? Или они что то накосячили при ремонте?

и что мне сейчас подскажите лучше сделать? Как я понял это их косяк!!! Поеду ругаться :knuppel2:

Замена фриков исправила ситуацию. Пробуксовка прошла. Но пробуксовка, это ФИНАЛ.
Между ней и полным выходом АКП из строя, стоит процесс называемый "Работа на износ".
Промыли фильтр... Всего у коробки фильтров ~ штук 6, если не ошибаюсь. Их не моют,
а меняют - потому, что они исчисляются микронами! Засоряются они теми, самыми продуктами
износа (не те, что на магните пробки) в результате выработки. Автомат начинает грызть
себя изнутри, сожалею, но я очень сомневаюсь, что получив в ремонт коробку с буксом, они стали
дефектовать ее по полной программе. Проще заменить стандартный набор, и отпустить клиента с миром.

Из нашего опыта: эти коробки ещё ни разу не вставали из-за гидротрансформатора. Да там и ломаться то нечему. Ну на крайняк диск блокировки подгорит, или илом корпус набьётся. Но не встанет машина.  Так что это 100% коробка. Как уже Кирилл написал, "фрики" поменяли, и т.д.  - это устранили последствия. А причину не нашли.
Мы обязательно делаем диагностику давлений после ремонта, и до ремонта (если это возможно). И во время ремонта нужно обязательно выявить причину. Забитый фильтр тоже не первопричина... Всего не объяснить. Онлайн коробки не ремонтируются.

Конечно настаивай на гарантии, если сможешь.

Парни спасибо!!! Буду рулится с ними :knuppel2: