Клуб Honda CR-V Россия

Всем привет.
Мне пришел штраф за превышение скорости на 34 км/ч. Я думал, что до +40 не останавливают в Московском регион.
Вообщем, форумчане, нужно быть внимательнее, по городам теперь держание скорости до 100 не является комфортным.
(п. Нахабино, МО, утром в воскресенье в сторону Москвы)

Это как это до + 40 не останавливают??? Превышение-то имеется... Другое дело - "владелец полосатой палочки" может не остановить, а фото - исключает "человеческий фактор". Нужно быть внимательнее. Сам тут на днях "под раздачу" попал на Киевском шоссе после знака п.Киевский, вот жду "письмо счастья" :tickedoff:
P.S. Господа модераторы, может нам темку новую открыть для информации о местах установки "фотоателье"?

Хорошая идея)))) :)

после вчерашних пробок очень хочется превысить скорость! ;D

Думаю, что пора создавать Гражданское общество хотя-бы в пределах нашего Клуба. :angel:

Ребят, давайте придумаем формат таких сообщений:

Город. Улица. Направление. Полоса дороги. Координаты GPS (к примеру). Как опознать камеру.

если наберем приличное кол-во - вынесу в шапку раздела.

Сразу прошу писать строго по форме. Чтобы не пришлось долго править.

посёлок Киевский. От Москвы. 2 полосы из 2-х. Над дорогой на спецстолбе.

Юрий, спасибо.

Ещё раз отмечу, что если удастся указывать точные GPS координаты, то народу с навигаторами можно будет вносить эти данные в POI и мы создадим реальную базу стац. камер/радаров. ПО моим наблюдениям в нави программах отмечены даже варианты где когда либо, кто-то видел патруль с радаром. Часто не актуальная информация хотя конечно на скоростной режим влияет :))))

Под камеру стационарную попал, или мент был с камерой? Сам там попадал, мент спрятался с камерой - 3 раза сфоткал, ехал с большим привышением  ::). Уже 1,5 месяца прошло, нЭту  :D

Пётр, читай выше, всё написал.
;D А 3 фото зачем? Анфас, профиль и сзадиналицо что-ли? ;D ;D ;D
Это он на память наверное себе оставил ;) ;D

Аналогично. Там же. Только  5-го числа.
Я писал об этом в теме про общение с ГИБДД.

Штраф пришел 8-го.
Отправил жалобу 17-го.

Контролирую заказное письмо через интернет, бумага пока не дошла  :o

если можешь, кинь в личку текст жалобы (или на меил mikezxc666@mail.ru)
прочитал твои посты, но всеже не понял, как ты угол замерял?? и расхождение во времени ты со своими часами сравнил?? (понимаю, что ответы на мои вопросы есть в жалобе).

сейчас вот сам задумался, а может не стоит мне платить (конечно 300 руб не сильно жалко, да и нарушение было), но зато сейчас есть возможность опыта набраться.:)

Жалобу я отослал. Письмо сегодня утром еще не дошло. А по судам бегать времени не будет.
Поэтому сокращенный ответ уже сейчас могу здесь написать :)

Собственно больше интересовала технология вот такого бумагооборота. Познаю. Есть сильные отличия от того что было раньше.

Вот сижу и думаю. По идее когда Вас фоткают треногой, данные кудато там переджаются. Далее они сливаются в Звенигород.
И приходит полный фотоотчет о Вашей проделанной работе.

А теперь взглянем на это все через призму законодательства. Точнее закона о персональных данных.
По идее мы имеем государственную организацию, обрабатывающие персональные данные, позволяющие идентифицировать субъект персональных данных (ФИО, год рождения) и получить о нем дополнительную информацю.

Не будем вдаваться в подробности, но автоматизированные системы, обрабатывающие такую информацию, должны до 2012 года быть аттестованы (аттестат - документ на всю систему, включая все компы). Нет аттестата, нельзя обрабатывать данные. Получается, что с 2012 года эти дорогие фотоснимки станут вне закона (точнее - эти "Постановления..."). Как доказательства не соответсвующие закону?

Что господа юристы скажут? Понятно, что судебной практики пока нет.

не юрист, но не вдаваясь в подробности... :)

аттестацию проводят лица, обрабатывающие ПД, самостоятельно.

проверять соответствие закону аттестации у этой госорганизации будут другие госорганизации, улавливаешь?

закон о пд уже меняли и дальше будут, ибо "слишком невъ...ный" распил получился... надо тебе 2012 ждать :)


ты божий дар с яичницей не путай :)

фотоснимки в законе есть, и незаконными они не станут даже в случае нарушения закона об обработке ПД.

незаконной может оказаться лишь их обработка, рассылка и пр. - при условии, что ты сможешь доказать её незаконность.

в конце концов добавят мелким шрифтом в ВУ, что мол, получатель сего "согласен с передачей своих ПД всем заинтересованным лицам, влючая третьи и четвертые, в соответствии с законами и коррупцией РФ, а не согласные могут нанять себе водителя в целях увеличения занятости трудоспособного населения"  :)

а  практика судебная по закону о ПД есть, выигрывали даже - знаю про один случай.
просто у нарушившей стороны опыта не было, после проигрыша дела - появился :)

Константин, здесь фишка такая. Отделение ГИБДД, это не коммерческая организация, а госстуктура.
Аттестация для госстуктур обязательна (если мы рассматриваем аттестацию в конве  закона о перс. данных). И проводится она организациями, имеющими соотвествующую лицензию.
ГИБДД такой лицензии не имеет и врядли получит.

Идем дальше. Возможно ли использование доказательств, полученных на незаконнной основе?

Открываем КОАП ст.26.
-------8<----------
ч.1 и  ч.2   .. чтото типа протокол, "а также показаниями специальных технических средств", другие фактические данные - это доказательство.
ч. 3 "Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона."
-------8<----------

Так вот и получается, что если нет аттестата на АС (на - автоматизированную систему), как требуется по закону, нет и доказательств соотвествующих закону. Потому что обработка данных была получена на АС для этого не предназначенной.

Это всеравно что мерять скорость по секундомеру или спидометром машины ДПС. В принципе это возможно. Но не законно.
Загвоздка  не в проверке аттестата, а в его отсутствии.

Поэтому вопрос остался открыт. Что юристы думают?

З.Ы. Константин, По вопросам аттестатов, аттестации, сертификации  и другой специфики наверно тут не всем интересно,  если что, давай в личку.

фото машины с номером - не ПД, -> фото получено законно.
т.о. с ПД работают АС, связывающая распознанный с фото номер с ФИО и адресом из базы ГИБДД, рассылающая по почте квитанции.
как и какими АС это сделано, где и как они это делают, кто их делал, и т.п. - знают только те, кто делал эти АС, внедрял их..

ответ юриста я тоже не против услышать, но imho сейчас это невозможно.
правильный ответ на твой вопрос может дать только юрист, знающий все эти подробности досконально.

если же он будет исходить из постановки вопроса тобой, то ты, скорее всего,
получишь правильный ответ, но попытавшись им воспользоваться в своем случае,
ты рискуешь проиграть, потому что этот ответ будет чем-то вроде средней температуры по больнице.

в личку бы рад, но форум дает ошибку.
я тогда не буду про это писать тут.
хочу только напоследок отметить, что аттестация, сертификация и лицензия - это разные вещи.

будем надеяться, что на форуме есть и юристы :)


ps: как ты понимаешь, база гаишная есть и сейчас, была и до фотофиксации.
если помечтать, что у ГИБДД нет и не будет лицензии на ПД, то, как ты понимаешь, вся система не только наложения штрафов, но и вообще регистрации авто и водителей, будет незаконна.... вау!... |)

Вот именно об этом речь и ведется.
 :o :o ::)

Точнее не об этом, а о том как на такое беззаконие посмотрят суды, юристы и тд.

приветствую тебя, свободный гражданин имярек! :)


тут, боюсь, облом - вряд ли судьи ездят на ср-в :(
по-крайней мере, московские :)

ps: кстати, может копать-то глубоко не стоит, как думаешь?
вряд ли а у нашего форума есть лицензия на обработку ПД ;)

Бумага все еще не дошла. Похоже не дойдет.  Контрольные сроки пересылки всего 2-3 дня.
А письмо только между почтовыми отделениями 5 дней шло. Потом следы затерялись.
Ждем дальше.

нашла на госуслугах штраф.
129КМ АД ДОН ИЗ МОСКВЫ
подскажите, если у меня нет копии постановления (не пришло по почте) как платить?

правильно ли я поняла тут 1http://www.gibdd.ru/online/iaz/ можно распечатать квитанцию и оплатить?
деньги уйдут кому надо? :)

Алин, на счет ссылки, честно.. не знаю. Лично я бы не стал. И ещё. А большое превышение? на М4 довольны длинный участок "автомагистраль" и там 110 допустимо. Ну и ИМХО. А если у вас нет доступа в инет, вы не зарегистрированы на Госуслугах как бы вы узнали о штрафе? Это к тому, а надо ли его оплачивать? А то получается вы проявляете гражданскую позицию, честно отвечаете за свои нарушения, а на вас плюют. Сейчас не прислали постановление. а где гарантия что после оплаты деньги, действительно, дойдут куда надо или гарантия, что в базе отметят оплату этого штрафа?
Юридически, у вас даже нет основания для оплаты этого штрафа.

на сколько превышение не написано. указан пункт 12.09.2 - ПРЕВЫШЕНИЕ СКОРОСТИ ДВИЖЕНИЯ ТС ОТ 20 ДО 40 КМ|Ч.
по поводу прислали-неприслали.  а если присылали, а человек не получил. работа почты, сломанный ящик, да сколько угодно можно причин найти, то кто тут будет виноват? ведь это не заказное письмо. нигде за него подпись ставить не нужно.
и другое дело, номера постановления нет. как они потом будут отмечать.....?
по поводу сайта.
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,282.510.html тут я описывала уже ситуацию. так вот. на этом сайте нашла нужные мне реквизиты. и все цыфры проверила, подправила. значит информация верна там. но все же сомнения... а стоит ли через них платить....

Алин, кто сказал что это не заказное письмо?

КОАП ч.3 Статьи 28.6

3. В случае выявления административного правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса и зафиксированного с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, протокол об административном правонарушении не составляется, а постановление по делу об административном правонарушении выносится без участия лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, и оформляется в порядке, предусмотренном статьей 29.10 настоящего Кодекса. Копии постановления по делу об административном правонарушении и материалов, полученных с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи, направляются лицу, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления.

Так что обязаны были вручить под роспись и виноваты будут, кто угодно, но не вы. Конечно это все проверяется с помощью запросов, но муторно все это.
А какую сумму планируете платить? А если вдруг больше чем назначили (хотя по закону обязаны назначить минималку), то депозит в ГИБДД открываем?  ;) :)

да в том-то и дело, что не было никаких уведомлений. а срок оплаты штрафа истекает уже через неделю. а запросы куда? на почту? в ГИБДД? не то слово муторно....
назначенную сумму они же прописывают. ее и буду оплачивать. на этот раз у меня 300р :)
по поводу депозита - мысль :) чего-то не совсем удобно вся эта система работает. самому приходится ковыряться, искать, а не должен ли кому-то.....

ну это все из-за повышенной сознательности! В том то и дело, что не обязаны мы ковыряться и выискивать. Запросы на почту и в ГИБДД. Они обязаны фиксировать отправку и возврат всех заказных писем. А откуда информация про 300 р. Писала же что сумма не указана?

нет номера постановления.
там пишут:
Нарушение
Место нарушения, марка, модель ТС
Штраф, руб
Дата и время нарушения
Крайний срок обжалования
Крайний срок оплаты
Место составления протокола
Подразделения, выявившее нарушение
Нарушитель

ps реквизитов тоже нет куда платить.

Алина! Наплюйте и забудьте. Наше пиночетовское государство и так в неоплатном долгу перед всеми своими гражданами лет этак на 500-700 вперёд.

Ох, Иван. я бы, наверное, с удовольствием. Но очень уж мне не хочется форс мажора где-нибудь уже у стойки регистрации на рейс или где они там могут развернуть....

     А чего Вы боитесь? Уведомить Вас - это обязанность государства. Даже если где-либо Вас попробуют развернуть - мило улыбнитесь :), поблагодарите государева человека за то, что уведомил Вас об имеющемся взыскании и пообещайте разобраться  :knuppel2: с этим после возвращения. Ибо это их забота доказать, что извещение Вами получено, не обжаловано Вами в установленный срок и вступило в законную силу. В противном случае грубо нарушаются Ваши конституционные права :tickedoff: . Не суетитесь попусту и всё будет хорошо!

ага. вот уж, действительно, меньше знаешь, крепче спишь.... :)
спасибо вам, ребята!

Да что уж там :blush2:. Всегда пожалуйста, заходите ещё  ;) .

ага, вот как поеду и посмотрю. где они там камеру выставили. и как сфотографирую, и как выложу.... :)

Судья города Озёры,М.О. ездит на ЦР-В 3,чёрная если не ошибаюсь :D

письмо только заказное(супруге уже прочитал нотацию по этому поводу >:()
а по поводу выезда в загран,узнавал-пока у приставов нет ЦУ шерстить штрафы,только налогонеплательщиков и алиментщиков.
друг уезжал за бугор-а штрафов у него более 8 т.р. ни одна свинья не хрюкнула :)

Вообщем получил я еще одно письмо счастья.:((
27.11.10 в пол 17 44 км Волоколамского ш. в Москву
+ 27 км/ч (300 руб)
фотка вся темная, только фары и номер (номер уж чето очень хорошо видно), кроме фар и номера больше вообще ничего не видно.
Пока чето не получается у меня понять, что это за место (44 км Волоколамского ш.)
Если так дальше пойдет, чето дороговато мне дорога на дачу выйдет, но пока больше не ездил туда, так что писемь не жду.

44- может  камера стоит от 43 км по 45 км? И как считают- от МКАД или нулевого км? :idiot2:

Приблизительно точку найти можно.

Вспомни наш общий штраф в прошлый раз. Это произошло на расстояниии 30 км 900м по Волокаламскому шоссе (по данным "Постановления..").
Эта точка либо около знака конец пос. Нахабино (белый перечеркнутый, который в Москву), либо в область не более 100 метров. Скорее всего именно около знака.

Ну а дальше расстояние по яндексу можно померять.

Координаты знака "конец города"

55.841112
37.215556


Чует моя интуиция, что специально ставят камеры так, что бы ориентиров не было видно.

В моем случае камеру таким макаром  поставить можно, но довольно сложно. Там много разных столбиков на дороге. А на фотке столбиков нет. Такое нехорошее место именно около знака найти можно.

Надо выбирать. Либо платить, либо следовать по моим стопам.


Вот тут
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,87836.msg420760.html#msg420760
я писал что отправил в ГИБДД жалобу по почте. Заказным с уведомлением. И каков же результат?

В указанный период я контролировал через интернет движение письма.
Вчера все данные по моему письму в интернете просто исчезли. До этого фиксировался факт приема и прохождение через 2 сортировочных станции.
Где-то с 20.11.10 данные обновляться перестали.

Неделю назад написал на почте "Заявление.." письма в розыск.

Сегодня позвонил в центральный (по месту жительства) почтамт. В отдел, где "Заявления.." о потерянных письмах рассматривают. Запугал их арестом на 15 суток. В смысле - арестуют меня, а не их!. Дамы, после этого приняли проблему как свою. Просили перезвонить завтра.

Вот такие пироги.

 :o  пути  не исповдимы...


З.Ы, На 15:49 данные о письме появились в интернет. Но письмо все еще не дошло.

нда...

первое наше совместное место я точно знаю - это действительно конечно поселка Нахабино в Москву (на работе у сотрудницы муж попадал). а вот 44 км - это я определить чето не могу (правда пока детально не гуглил, но сходу не получилось).

сеня оплатил второй штраф, больше на дачу не ездил, больше писем не жду:))

светящуюся надпись на нг и приглашение писать на форуме на бланке клуба передашь? :)

Похоже жутики продолжаются.
Центральный (по месту жительства) почтамт - он же районный- на основе моего заявления уже 2 запроса отослал. Но запросы тоже исчезают в небытие.
 
Похоже что  в самом-самом центральном  Московском почтамте  лангольеры сидят...или зубастки...

Горьковское шоссе. Фотокамеры:
1) Старая Купавна (посередине деревни)
2) Перед Ногинском (метров за 500 до ДПС) - получил письмо счастья  :-\
3) Деревня Кузнецы (метров за 500 до поворота на Павлов-Посад, не точно)
4) деревня Малая Дубна (за 200м перед ДПС и поворотом на Орехово-Зуево) - получил протокол на штраф на ДПС :knuppel2:

хорошо у нас городок маленький ;D все места дислакации этих чувачков с радарами не меняются уже миллион два года и все их прекрасно знают. ;Dи ещё есть одна особенность если есть хотя бы на одном местечувачки значит стоят везде.и все об этом знают. :D

Пришел ответ из ГИБДД ! :o

Напоминаю. Попал под камеру. Отписал в ГИБДД что камера установлена под углом, не предусмотренным экспуатационной документацией. Соответственно результаты не достоверны. И их  нельзя считать доказательствами.
Привел расчет угла поворота камеры по контрольным точкам автомобиля на фотке.


В ответе ГИБДД отписали, что камера установлена в точке, которая строго определена. Фиксация в автоматическом режиме происходит без виновника. Вобщем разговор слепого с глухим.

Резюме. Постановление - без изменений, если не согласен - в суд. Всего 4 листа.

Ни слова про нарушение углов установки камеры.  Похоже что взяли обшую отписку, а мое письмо не читали.

Может еще жалобу написать (после оплаты штрафа)?

------------------------------

P.S.

Еще немного статистики.

- жалоба в  в ГИБДД Отправлена где-то 18 ноября.

- По данным почтового сайта в интернет, мое письмо в ГИБДД  так и не дошло. Похоже что адресованные в ГИБДД письма забирают без учета (без учета забранной корреспонденции в почтовом отделении.
Все-таки милиция - можно верить!)

- В ГИБДД письмо попало 3-го декабря (там  тексте сказано).

- ответ из ГИБДД  подписан от 31.12.10.

- штамп почты на письме из ГИБДД  20.1.11.  Учитывая, что ответ подписан 31.12.10...похоже всетаки читали и думали что ответить.

- дошло ко мне только сегодня (25.01.11)

че делать будешь??
в суд писать будешь??

В суд "только написать" не получится  ;D

Кстати, уведомление о доставке моего письма в ГИБДД мне не пришло.
И ответа на мое заявление о пропаже моего письма нет.

Минка 24-й км. 375 метров - попался на камере 3 раза по 300 рублев :) Одно заказное письмо счастья уже пришло :)

Трасса Москва-Рязань, пос. Ульянино, где-то 60 км от МКАД, практически каждый день в обе стороны, не стационарные. 

Коллеги! Подскажите, пожалуйста. Отложилось в голове что если с момента правонарушения прошло больше 2-х месяцев, а решение о наказании не принято, то наказание отменяется. Это по административке.

В моем случае правонарушение совершено 6.11.10, письмо счастья пришло 8.11.10 жалоба отправлена 18.11.10 (в течении 10 дней от получения письма счастья), ответ на жалобу пришел 25.1.11 (больше 2-х месяцев от отправки жалобы, не говоря о дате нарушения).

Возникшие вопросы:
1. Номер статьи КОАП о 2-х месяцах.
2. Наверно тут свои особенности. Как и  везде. Поправьте, пожалуйста, если я не прав.


з.ы. Я знаю на какой гвоздь эти бумаги повесить... я хочу разобраться как это сделать на законных основаниях :)

Сроки давности привлечения к админ.ответственности имеются быть))) в ст.4.5. Кодекса... и т.д.))) ;)

З.Ы. Про "отмену наказания" - это ты  O0 ... ;D ;D ;D

Вот что получается:

Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев) со дня совершения административного правонарушения, .....

В моем случае  "Постановление" вынесено в течении 2-х дней. Однако на обжалование его ушло около 3-х месяцев. Сроки затянуты не по моей вине.  Как на это посмотрят юристы?
Можно ли в данном случае считать, что Постановление не вынесено в течении 2-х месяцев ?

постановление вынесено, срок обжалования прошел, шансов что-либо сделать практически нет. гаи срок обжалования не восстановит точно, суд (если туда обратиться) тоже вряд-ли, т.к. если 10-дневный срок дают на обжалование так в течение 10 дней и надо было доставить соотв. обращение в гаи, а не по почте отправлять "на деревню дедушке". письмо наверное обычное без уведомления еще...

Письмо в ГИБДД я отсылал с уведомлением и с описью вложения. С конкретным адресом. И все квитанции по отправке со штампиками и датами у меня есть. Все сделано в срок. Здесь я юридически чист.

Тут важно другое -  получается что постановление вынесено в срок (за 2 дня) .  И отменить по давности его уже не пройдет. 
И не важно, что мое последующее письмо (с обжалованием)  в ГИБДД  болтались с нарушением всех сроков. Переписка может длиться годами. Постановление вынесено в срок и точка. Верно?

да

В Большой Москве разрешили превышать скорость
Правительство Москвы приняло решение по поводу скоростного режима на новых территориях, присоединенных к городу. Напомним, что с 1 июля столица разрослась на 150 тыс. га в юго-западном направлении, а согласно ПДД, в черте города можно ездить не быстрее 60 км/ч. Однако, на Киевском и Калужском шоссе решено не устанавливать подобное ограничение.

«По результатам проведенного обследования было принято решение о сохранении разрешенной максимальной скорости движения автотранспорта на некоторых участках федеральных трасс Киевского шоссе (до 31-го км) и Калужского шоссе (ограничение максимальной скорости 90 км/ч в соответствии с п. 10.3 ПДД)», – приводит слова представителей Центра организации дорожного движения Москвы газета «Коммерсантъ».

Власти города и прежде подобным образом повышали разрешенную максимальную скорость в черте Москвы. Так, например, на Третьем транспортном кольце и на некоторых вылетных магистралях действует ограничение скорости 80 км/ч. Что же касается участков Киевского и Калужского шоссе, вошедших в черту Новой Москвы, то ГИБДД пока не выпустила соответствующего постановления, но сотрудникам автоинспекции дано негласное указание контролировать скорость по старым правилам, действовавшим до 1 июля.