Клуб Honda CR-V Россия

Решил вот поставить красотку на ГАЗ, впринципе окупаемо, места в багажнике не занимает...если у кого стоит ( в смысле ГАЗ) поделитесь опытом эксплуатации.

А смысл.

Реальной выгоды не получится

И мощность двигателя падает.

ГАЕЧКА +1.
Люблю девчонок которые в двиготелях разбираются. O0 Yo)

Тоже как то заморачивался по этому поводу прорыл кучу сайтов (полазий поиском по hondamotor там эта тема уже много раз обсасывалась, сам как то тему даже поднимал) в принципе получается, что бы нормально ездить нужно ставить дорогое обрудование, окупаемость которого можно конечно тоже просчитать, но при этом теряется мощность ..........вобщем как есть плюсы так есть и минусы.........смотря что кому надо

Но! В итоге где то нарыл статью про адптивность к газу двигателей разных производителей (по моему это тоже где то на hondamotor и выкладывали) и там было черным по белому написано, что не рекомендуется именно двигатели Хонды переводить на газ (причину почему этого не стоит делать не помню) и как резюме успокоился и продолжаю ездить на бензине.

вообщем поиск рулит, удачи в твоем выборе.........

Вобщем верно вы все говорите, я поэтому и спросил..думал вдруг у кого то стоит такое обрудование....
Выгода в принципе есть конено, оборудование стоимостью 23000 рублей окупится у меня за 4 месяца из расчета 100 км в день, расход 12 литров, стоимость литра 18 рублей.
Газ чище бензина, а мощность падает примерно на 5%, это же не старое оборудование а уже 4-го поколения, т.е. там потери мощности минимальны...согласитесь тратить в месяц не 6000 рублей, а 3000 рублей все таки приятно, хотя конечно и не смертельно (больше пропиваем)....ну для того форум и нужен что бы обсудить....

Друг поставил газ на 99, радовался, расхваливал. Года через 4-е прогорели седла клапанов (с его слов) и больше вроде ничего. Снял  оборудоваие и больше не хвалит. Решайте сами.

Тоже мечтаю поставить газ. Итальянское ГБО "LONGAS DGI-800" или Голландское ГБО "PRINS VSI"? стоимость 1200-1700$. "Даже на автомобилях с двигателями, имеющими высокую чувствительности к износу клапанов, можно поставить газовую систему, но только вместе с устройствами, которые дозируют добавки улучшающие теплообмен клапана с седлом. Одной из таких присадок является специальная жидкость «Flashlube». Баллончик с этой жидкостью устанавливается под капот автомобиля. Жидкость дозируется специальным устройством и подается во впускной коллектор после дроссельной заслонки". цитата http://www.metrinch.ru/statya.shtml Вопрос в студию, ктонибудь реально ставил Голландское ГБО "PRINS VSI" с присадкой «Flashlube»? и сколько ТЫСЯЧ ПРОБЕГА, а не лет, выдержит головка блока при эксплуатации с таким ГБО и присадкой? И для сравнения сколько ходит головка блока без ГБО? И сколько наконец стоит головка блока с её заменой на СТО. Только тогда можно просчитать выгоду от газа. А то что теряется мощность и резвость как там говорят, я не Шумахер.  :-\

Ребята! Нафига Вам всё это надо? Экономия не слишком большая, а рисков загубить мотор множество! Заточил производитель двигло под бензус так и ездите не колхозьте!   >:(
ИМХО!!! :)

И не только двигатель. У меня знакой брал ЦРВ со мной вместе в салоне. Послал их с гарантией и поставил газовое оборудование. Так у него от этого дурацкого балона, что в багажнике, пружины сели через год. Так что не знаю стоит-ли овчинка выдекли?

А вот еслибы дизилек был... ::)

Гайка, не смеши. Купить авто за 40 тысяч баксов и жаловаться, что бензину много жрётЬ!  :D

Такс, не об экономии речь-то, а о тяговитости. Не зря же их выпускают! :P

 По поводу газового оборудования хочу добавить. Я бы не советовал из следующего соображения:  1.   Срок окупаемсти почти 0
2.    Если хочешь чтобы нормально ехала нужно на редукторе добовлять подачу газа, а это сразу увеличенный расход и где тут экономия
3.   Качество газа на заправках желает лучшего
4. Само оборудование занимает много места в моторном отсеке, а это дополнительные неудобства при ремонте.
5. Гаэовый балон тоже прилично занимает место в багажном отсеке
6. 1-2 раза в год тех. обслуживание оборудования, а это еще доп. затраты
Если все нюансы сложить то где тут окупаемость и экономия, только на бумаге, а на практике совсем по другое.
Если на западе и выпускают а/м уже с газовым оборудованием так там и качество оборудования, и газа совсем другое. Это чисто мое мнение, а вот ставить или нет Вам решать. O0 O0

 

На хонду пока газ не ставил,  но ранее газифицировал 4 машины  и ездил после в среднем по 2 года (Вазы и АУДИ100.45) , в год обычно наезжаю по 20 тк.
Был доволен газом на всех машинках. Качество газа у нас полюбому не хуже качесва бензина.
При эксплуатации на газу важно не забеднять смесь, чтобы быстрее происходило сгорание и не прогарали клапана.
ЗАводиться и греть машину надо на бензине если  температура воздуха менее +10, чтоб не заморозить редуктор.

А вот интересно какой балон влезет под столик ЦРВ?

Господа сервантоводы,я думаю если у Вас нашлись деньги покупать такую машину 8),должны быть деньги на ее эксплуатацию и ремонт,по крайней мере половина стоимости машины...!!!! ;) Так что не пойму какое газовое оборудование и за чем оно нужно?Тем более на хонде!? :o

А может люди об экологии заботятся?  ;)

Тогда велосипед если  об экологии заботятся...........Что уж об этом говорить если завод какой нибудь за один день столько выпускает отходов в воздух что мама не горюй............... ;)

Я еще не определился буду ли ставить но отвечу на вопросы "ЗАЧЕМ?"

Плюсы ГБО:
1) Расходы на топливо в 2 раза меньше
2) Износ движка меньше за счет того что масло не смывается со стенок цилиндров
3) Качество газа стабильнее чем бензина, его не так просто разбавить
4) Меньше нагар в двигателе.
5) Дальность пробега без заправки больше примерно в два раза, зависит от балона
6) Экология - пусть не самый важный но тоже плюс.

Это то что вспомнил на вскидку, возможно меня дополнят.
Есть и минусы, предыдущим постом писал как на них не нарваться, а так же минус - занимаемое оборудованием место.

 

Расход будет не 10 литров,а 5?Если по двигателю есть присадки от Кастрол смягчающие бензин(смазывающие свойствами обладают),заправка 95 или 98 на нормальной АЗС тоже,нагар профилактика промывкой,дальность пробега -ЭТО ДА +1 O0,  А минусы есть? :o

Расход будет не 10 литров,а 5?Если по двигателю есть присадки от Кастрол смягчающие бензин(смазывающие свойствами обладают),заправка 95 или 98 на нормальной АЗС тоже,нагар профилактика промывкой,дальность пробега -ЭТО ДА +1 O0,  А минусы есть? :o
[/quote]

Расход газа обычно больше бензинового на 10%(зависит от настроек), просто газ дешевле в 2 раза чем бензин
Минусы основные:
1) при неправильной регулировке газовой смеси появляется опасность прогара клапанов
2) газ поступает в редутор расширяясь и потому очень холодным, поэтому рекомендуется заводиться на бензине, чтоб тосол пошел через редуктор, а при Т менее 10 градусов еще и прогреть движек и только тогда переключаться на газ
3)ГБО занимает место , баллон в багажнике и редуктор с клапанами  под капотом.

А как заправки? Мы ездили колонной на отдых (у одного машина была на газу), так всем миром искали газовые заправки и не везде еще был! :-[
И еще, а как запах? Если учитывать, что багажник плавно перетекает в салон... ???

И ещё один минус - само ГБО стоит денег, причём не маленьких (особенно если пересчитать в кол-во литров бензина, которые можно купить вместо ГБО).

Хм... и почему на Хонде работают такие тупые инженеры? Стока плюсов у газа, а они все бензин да бензин пользуют в машинках...
Люди, не извращайтесь, не додумывайте за профессионалов! Кроме кучи гимора и резко возросшей вероятности взорваться ничо ты не выиграешь с ГБО...  :o
тем более на серванте... купи уж лучше дизельный чтоль....

по заправкам - в подмосковье полно, дальше на трассах встречаются не часто в основном в больших городах, но возможность ехать на бензине конечно остается.

конечно ГБО стоит денег и перед принятием решения стоит просчитать период окупаемости оборудования, у меня на ауди100\45 оборудование окупилось за 5 месяцев.
Запах в салоне, при правильной установке исключается, на баллон крепят колбу в которая охватывает выходящие из баллона штуцеры и колба делается с вытяжкой в атмосферу, и важно чтоб заправочное устройство было снаружи, тогда запах в салоне может идти пожалуй только от рук после заправки. Надо еще чтоб установщики обмыливали штуцеры когда баллон под давлением на предмет утечек.

Конечно  инженеры на хонде умные, внедрение новых стандартов на производстве всегда не просто, и помоему есть некоторые другие марки которые с завода идут с газом (где то слышал).
Гибридные двигатели тоже не торопятся массово выпускать, однако и хонда и тойота уже начали выпуски и не первый год, технология должна устояться, вылечится от детских болезней.

По взрывоопастности: Баллон гараздо прочнее и безопаснее бензобака, недавно в главной дороге это показывали. Ну и обязательно проверять как работают установщики чтоб обмылили как я писал выше.
Еще, если вдруг повреждается магистраль газовая то на выходе из баллона ставят скоростной клапан, который должен закрыть образовавшийся свищь.

повторюсь еще раз что конечно есть и плюсы и минусы, каждый решает сам для себя,  я пока не принял решение об установке на сервантик.

Это сколько же ты в месяц накатываешь, что оно у тебя за полгода окупилось? В каком-то журнале считали, так у них получалось, что даже на "Газели" ГБО окупается не менее чем за год.

Да да я тоже присоединяюсь к этому высказованию...

Обычно тысяч 25 в год оборудование эжекторное ставил, оно раза в 2-3 дешевле чем инжекторное и вмешательств в двигатель меньше, правда и не столь современно.

Господа,подскажите кто поставил вообще себе на хонду газовое оборудование или нет? ;D

СТАВИТЬ!!!
 это уже четвертая моя машина на газу были Шевроле Блейзер 1994г. , Митцубиси Паджеро 1996г., Хонда СРВ 1999г. на каждой откатал примерно по 2года т.е.по 60-70тык. и сейчас СРВ 2003г. 2,4 АКПП американка на газе уже второй месяц или 6тык..
установка обошлась 23600руб. с 65л. баллоном.
Проблем ни с одной машиной из за газа не было.
Тем кто кричит что прогорают клапана привожу пример у отца ВАЗ 2113 1974г. газ стоит уже лет 7 пробег примерно 150тык. и ни каких проблем.
Места под капотом занимает совсем чуток и ни чему не мешает.
ИТАК ПЛОСЫ:
1 Экономия:
Расходы на бензине 14,5 л.на 100км. * 3000км * 21р. = 9135 р. в месяц.
Расходы на газе 15,5л. на 100км. (проверено не раз) * 3000км. * 10,3р.(это цена газа на современных хороших заправках а есть и дешевле) = 4790р. в месяц.
Вместо 3,5 замен масла в год делаеш 2,5 значит еще экономия в месяц = 120руб.
вместо замены свечей после 20-30тык. меняеш не чаще 50тык. это еще примерно = 180р. в мес
ИТОГО: 4645руб. в месяц. а в год это уже 55740руб.
Ни говоря уже о том что катали затор служит гораздо дольше, нет нагара на поршнях, нет закоксованых колец и прочих прелестей нашего бензина.
Обслуживание газовой системы обходится 1850руб. в год исводится к одной регулировке на компьютере (причем во время гарантии бесплатно) и замене газового фильтра (120руб.) раз в 40тык.
А сколько стоит промывка инжектора + замена топливного фильтра + регулеровка на бензине примерно 4000-5000руб. а делать ее приходится так же раз в год.
2 Экологичность (шутки про велосипед не принимаються)
3 Надежность а именно
Газовый баллон разбить практически не возможно в то время как бак плюшится на раз.
Если происходит утечка отсекающий клапан сразу перекрывает подачу газа, а бензин продолжает литься.
Кто то здесь писал что после установки газа через 2 мес. просели пружины, бред добавляется всего 65кг. веса а если человек с умом то держит бак с бензином не полным а гдето 15-20л. так что получается добавка в весе 30-40кг. ну не могут от этого пружины просесть.
4 Есль ехать в дальнюю дорогу то полного бака бензина и газа хватает на 1000-1100км.
МИНУСЫ
1 действительно немного уменьшилось места в багажнике т.к. в штатное место влезает только 40л. баллон т.е заправить в него можно не более 32л. газа а это согласитесь мало хотя если заправка под боком и по трассе далеко не ездиш то хватит. Я поставил баллон на 65л. заправляю в него 56-58л. хватает на 370км. по городу или на 490-510км. по трассе. Для этого пришдлось поднять пол на 3,5см. теперь он стал в уровень с порогом задней двери. Кстати делается элементарно с воими силами за 4-5часов. Сделал фанерный каркас с алюм. уголком чтоб поднять столик а фигурные боковушки закрыл твердым пенопластом , застелил коврик и как ни чего и не было, кстати вокруг балона влезло еще много всякой всячины.

ТАК ЧТО ЕСЛЛИ как некоторые пишут не хочится выкидывать половину стоимости машины на бензин и планируеш ездить не менее 2х лет СТАВИТЬ!!!

Прикольная идея с приподнятием пола багажника :) , а 3,5 см достаточно чтоб поставить баллон в 65л  :o
А какое именно оборудование, марка редуктора, балона, эжектор?

Оборудование италианское инжекторное т.е редуктор и на каждый цилиндр своя форсунка марки не знаю. Можеш проконсультироваться здесь (812)331-11-28
Да 3,5см. достаточно теперь пол стал в ровень с порогом двери.

А название компании не подскажешь, я бы в Москве посмотрел филиальчик, да и при случае глянь плз что на редукторе написано.
Спасибо...

Расход на бензине 15,5 литров??? Это как же ездить надо, у меня больше 12 не получается, а по трассе - 9,5 литров на сотню.  Промывку инжектора не делал ни разу и топливный фильтр не менял - его по мануалу меняют на 120 тысячах км. Менять масло на новой машине реже всё равно не получится - придётся к дилеру ездить на ТО по графику, да и без гарантии я бы не стал этого делать - масло утрачивает свои свойства не только от выхлопных газов. Я не против перевода машину на газ, это личное дело каждого, просто вот заниматься такой подтасовкой цифр не стоит.  :(

Согласен. Мгне тоже кажется, что информация о выгоде газа подана очень однобоко, прям как реклама  :) Хотя бы подсчет расходов на бензин:
"Расходы на бензине 14,5 л.на 100км. * 3000км * 21р. = 9135 р. в месяц." Даже если по городу у меня получится: 12.5л (с кондеем) * 3000км * 18р (92-й) =6750р в месяц! Про замены масла тоже непонятно  :-\ За год 36 000 км пробега и 3,5 замены масла? В общем, сомнения вызывают почти все подсчеты. Выгода от газового оборудования, безусловно, есть, но только для того, кто много ездит (30-40 тыс. км в год) и имеет возможность заправляться газом в нужное время и в удобном месте, а также готов мириться с некоторыми другими недостатками (которые здесь уже обсуждались). У меня лично среднегодовой пробег около 15-18 тыс. км, так что для себя этот вариант даже не рассматриваю  :)

Во первых 15,5л этто расход Газа бензина 14,5 это с кондеем и стьль езды довольно резкий и у меня двигатель 2,4 обратите внимание.
Про замену масла правда когда у меня был паджерик специально сдавал масло на анализ после 15тык. пробега показало что масло в норме и свойств своих не утратило.
По поводу гарантии однозначно пока машина на гарантии ставить газ низзя потому как снимут с гарантии, или ставить газ у официалов а это примерно 1600-2000долл. за то же итальянское оборудование.
Насчет замены топливного фильтра и промывки инжектора согласен но раз в три года придется сделать так что то на то и выходит.

ЭТО НЕ РЕКЛАМА А ПРАВДА ЖИЗНИ
И не стоит судить о вкусе устриц по рассказам.
ПОПРОБУЙТЕ САМИ ПОТОМ СОВЕТУЙТЕ в моем отчети изложены факты личной эксплуатации.
Конечно если проезжаеш в год 15тык и расход 12,5(что странно нигде ниже 13,2 не слышал) то ставить газ нет смысла .

to ANDRU
А можешь фотки скинуть редутора и баллона с конструцией пола в багажнике.
Спасибо заранее.

Спасибо пока рано. Уезжаю в отпуск через 4дня, так что фото будут не ранее 28августа.

Здраствуйте сотоварищи по оружею. Кончелся мой отпуск. И приступаю к раздалбованию. На газе говоришь будь любезен кто и что и что за фирма
хочется поглядеть это как это ты мозги с газом подружил без чек енда.

Уважаемый модератор.
Я не знаю что за зверь чек енд, стоит какойто электронный блок посредством которого все управляется и регулируется компьютером. ;)
Даю телефон фирмы которая устанавливала (812) 331-11-38 O0
Устанавливал у них все системы и раньше.
ЗВОНИТЕ ВЫЯСНЯЙТЕ  :P
 Если считаете что я здесь пишу заказные рекламные статьи то вы глубоко заблуждаетесь. ;)

Да всё нармально проста я не понимаю как на мозгах дали сигнал на отключения фарсунок это не риально ладно есть ещё бензанасос но это тоже проблема потому как топливная рейка должна быть под давлениям.
И последния нельзя как то лить газ в пускной колектор без лямды как они её подружили с этим газовым оборудованием без её калибрацыии по смеси. Если не как то твоему движку конец. А у к20 вобщето втек имеется с злыми кулоками как они обогатили смесь. Или ты хочешь сказать что ты газ с бензином подружил тота атма получится при згорание в цилиндре.

Не пойму что тебя смущает ведь даже официалы ставят газ. Все консультации можно получить по тел. который я давал, в электронике я не силен.
Не знаю техники но как мне обьяснили система газа по электронной части полностью дублирует систему бензина. Т.е. он подключает комп к диагн. разьему и через него регулирует все параметры в т.ч. и лямбду.
Форсунки при переходе на газ отключаются, бензонасос продалжает работать и держит систему под давлением.
Но скажу из опыта на Паджерике и первой СРВ,  система впрыска и мозки были из той же серии ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО накатал на ней примерно 60тык. кстати масло менял раз в 15тык. а свечи как сменил при переходе на Газ так больше и не менял.

Да есть в мозгах сервис конект на даталинк основе по которому и угол зажигания приходит и лямду видно,и все ошибки видно при диагностике только стрёмна на 160 коней со степеню почти 10 газ ставить офицально у фонды газ проектов нету так что удачи. Я бы не ставилбы, пожелелбы и без того слишком форсированый двиготель. Ещё раз удачи.

У меня 2 литра и 158 лошадей и ест у меня 11,5 литров с кондеем или зимой,а по трассе с кондеем ест 9,8 литров. Какая экономия  при газовом оборудовании ? Не пойму.....Это мое мнение и я его  не навязываю......Оно мне не нужно  и я его не ставлю.....

По русски если б писал я б тебя понял, а так крнект даталинк материшся чтоли.
Время покажет обязательно отпишусь тысяч через 20.

Расход 11,5 по городу с кондеем.
Или у вас в городе нет пробок
Или у тебя ручка и динамика езды как в европе.
По поводу газа я еще в первый раз писал что стоит ставить его только в случае если много ездиш.
Кстати в вопросе чел писал что накатывает 100км. в день. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ БАТЕНЬКА.

И еще забыл один плюс газового оборудования.
Это то что при продаже цена на 300-400 долл. выше однокласников или продается гораздо быстрее, потому что человек покупая машину 6-7 лет видимо не очень богат, а значит хочет максимально сэкономить, а тут такой подарок.

Тут  все остались при своем мнении и все......решать каждому в отдельности плохо это или хорошо,так сказать на своем серванте... ;)

Конечно все при своем мнении  O0
Я ж не рекламную компания\ю проводил тем более выгоды мне нет ну никакой ;)

Хотя я против газа ничего не имею против.... ;)

Сьездил в отпуск намотал 6000км. и стоило это мне (топливо) 7450р. - а вам слабо.
По трассе груженый под завязку шел 150-160км/ч., а пустой 160-180км/ч. и запас еще был.
Газовых заправок на трассе С-Пб.-Семфирополь как грязи особенно на украине, назад ехал по ростовской тоже заправок полно.
Никаких изменений в работе двигателя не замечено.

А на бензине вышло бы 10 - 11 тыс. руб. (по моему опыту). Разница не самая впечатляющая  ;) Хотя, впрочем, я тоже "против газа ничего не имею..."

На бензине даже при расходе 10л. на сотню меньше 12500р. ну ни как не выходит.

Считал так: 6000/100*9.5 (мой расход с кондиционером, при скорости 120-130 км/ч, естественно не среднеарифметической)*18.7 руб. (92-й в Воронеже, на югах не знаю) = 10 659 руб. Написал 10 - 11 тыс., учитывая возможную погрешность в любую сторону.

Ну допустим 92й в хонду лучше не лить,
 9,5л. груженый по ростовской трассе не смешите меня,
у меня 2,4 и АКПП учитывайте,
и самое интересное цена 92го на украине 24р. и качество сравнимо с нашим 80м.

По пунктам:
1. По 92-ому бензину на форуме много споров было, но сторонников лить 92-й я заметил гораздо больше, чем сторонников газового оборудования  ;) В любом случае однозначного ответа (в российских условиях), что лучше - газ, 92-й или 95-й бензин - я пока не нашел. Всё на уровне личного опыта и опыта своих знакомых, а этого, согласись маловато...
2. 9.5л - это по М4, причем от Воронежа как на север, к Москве, так и на юг, в Краснодарский край. Правда не очень груженый и не в последние недели (может сейчас на южном участке плотность движения намного выше, не знаю).
3. У меня МКПП и 2.0л. Каждый случай индивидуален  :D
4. По цене и качеству бензина в Украине, ничего сказать не могу личного опыта нет. Если это так, тот цифра, конечно, будет больше. правда, если в Украине плохой бензин, то почему газ должен быть хорошим, а?  ;)

Во первых я приводил расчет для двигателя 2,4, во вторых плотность на ростовской в эту субботу была такая что средняя скорость получалась 45км/ч.
Газ бадяжить ну ооочень сложно и дорого единственное что научились так это химичить с обьемом, но если заправляеш пустой баллон и на заправке со страшным лицом говориш его обьем то не пытаются.

какой газ?наша ХОНДА 2 МЕСЯЦА УЖЕ СТОИТ ИЗ ЗА ГАЗА,ЛУЧШЕ НЕ СТАВЬ!!читай тему про комп!

Если тебе ставили криворукие мастера и при подключении спалили мозг то газ здесь не причем.
Сначала разберись потом давай такие советы!!!

слушай,побочные эффекты могут быть разные,и это,один из них!

ANDRU  Хочешь испортить свой двиготель спроси меня как. ^-^
 И давай завязывай со своей рекламой газового оборудования. А то такой бардак развёл что надо тему закрывать.  :-[

ЭТО НЕ РЕКЛАМА работаю совсем в другой отрасли.
По собственному немалому опыту знаю что двигатель от газа не портится.
Тему можно закрыть.
А когда человек пишет что из за газа накрылся комп, это равносильно написать что он накрылся из за недостаточного давления в шинах!!!!

ctranni ti tip,ia GE NE PROSTO TAK govoru chto iz za gaza!ludi,kotorie ponimaut ckazali shto iz za nego,a ti ymnishaesh.,moget koneshno ti znaesh gorazdo bolshe nix,a mi tebia ygnetaem...

ВОТ УМНАЯ ГОЛОВА...........................ПРИМЕР ПЕРЕД ГЛАЗАМИ...................НЕ СТАВЬТЕ ГАЗ

Обещаные фото

И еще

И багажник

Базара нету,ты счастливчик...а мне не повезло!

2 ANDRU 
сфоткай плз еще сам редуктор спереди чтоб название модели разобрать

На редукторе написано:
bu TOMASETTO mod. AT09    E8 67R-01 4066

http://www.gazvавтоSру/digit.aspx

Вот еще одна ссылка желающим перевести своего коня на газ
http://www.tron.ru/articles/other/other/1131/

Пусть твои мастера хорошо разбираются. Ну чего ж такого должен был выдать датчик из за газа чтоб вылетела микросхема, даже если б чегото и выдал то загорелась бы просто ошибка.
Я думаю или при установке газового компа чегото коротнули, или неправильно подсоединили, или когда ты оторвал адсорбер закоротил какой то датчик.
Сообщи пожалста какое у тебя газовое оборудование и марку компа(газового).

2 ANDRU
Спасибо

Андрю, 5 баллов, за стойкость и доскональность в теме!  O0

koroshe mastera komp novi postavili,pereproshili pod amerikanky,teper fignia c immobilaizerom,komp xot ybei ne vidit,vidimo poetomy ne zavoditcia,pitautcia oboiti(vikinyt iz cxemi imobik),kto nibyd chto nibyd postovetyet?

О чём я и говорил: ЭБУ от "Европейки" к "Американке" не взаимозаменяемы !
А тебе, похоже "Европу" и прислали, (комп от 2.4L нужен) !   ;)

net,luboi komp nygno proshivat,pofigy kakoi...ny shto nikto ne dast covet kak oboiti imobik!

Ты его не обойдёшь не когда потому что плата с кодом имобилазера на ходится в нутри мозгов. Взлом системы не возможен. На прашивку имобилазера надо ехать к дилерам хонды. Ты такие вещи спрашиваешь как буто тут народ каждый день мозги взламывают.
На фотке мои с европейке код PNL на амереканках код РРА.

clyshai,ia prosto sprosil,znaet kto ili net,a ti naezgat crazy!ctranni ti.

На вопрос  pofigy kakoi... ny shto nikto ne dast covet kak oboiti imobik! ОТВЕТ. Ты такие вещи спрашиваешь как буто тут народ каждый день мозги взламывают.
Да же я ради такова дела время потратил и свои мозги из под торпеды достал.
ctranni ti
У тебя ко мне есть притензии?

Фото свечи

Фото редуктора поближе

Спасибо  Yo)

Присоединяюсь к Гаечки. Большое спасибо за фото и за потраченое на мой вопрос время.
Ты не мог бы показать эти свечи или фото своим спецам по установке твоего газового оборудования.

А зачем показывать свечи, что то не так. По моему отличноое состояние и цвет вполне приемлемый.
На диагностику движка поеду после 15-20тык пробега т.е. месяца через 2.

Юбка  на свечах перекалена. Так не должно быть. Она должна быть черноватова цвета. Ты рискуешь своими клопанами.
 Какое состояния свечи такое и состояния клапона.
 Поговори со своими спецами пусть лямду выносную в выхлопную засунут и проверят состав смеси по оборотам. Глядишь в проге поправку сделают.
Удачи.

Понял проконсультируемся. Вощето юбка светло коричневого цвета может на фото плохо видно. Но обагощение смеси проверю.

Где вы на моем фото увидели черный цвет. Юбка светло коричневая.

Ну и показал я свечи своим мотористам (не тем что ставили газ дабы избежать предвзятости) сказали что свечи оуенные. А то что она должна быть черной - бред, происходит от хренового бензина, неотрегулированого зажигания или если масло попадает в цилиндр. >:(
СВЕЧА ВСЕГДА ДОЛЖНА БЫТЬ СВЕТЛО КОРИЧНЕВАЯ  O0

да речь идет не о состоянии свечей, а о перегреве клапанов

Ну вот и прошло 8мес. с момента эксплуатации моей ласточки Yo) на Газе как и обещал краткий отчет:
1.обег за это время составил 27560км. 8)
2. масло менял после 15000км. было в хорошем состоянии  O0через 2тык. поеду менять снова посмотрим.
3.Свечи в отличном состоянии не менял O0
4. Изменений в работе двигателя не замечено чек не загорался ни разу O0
5. Оборудование (газовое) проверил и отрегулировал по гарантии (т.е. бездвоздмездно) после 20000км. после регулировки расход по городу стал 14,2л. Yo)
6. Проблем с заправками и наличием на них газа не возникло ни разу за это время. 8)
7. Запах газа не появлялся ни разу. :o
Так что судите сами.
думайте сами решайте сами иметь или вас будут иметь производители нашехо хренового бензина. O0

перегрев клапанов проявляется при обедненной смеси, если же не забеднять, то и с клапанами все ОК будет. Я записался, еду 9 февраля устанавливать ГБО ELPIGAS инжекторное.

Удачи  ;)
Отпишись потом, чтоб все кто не умеют приводить аргументы поняли O0

Эксплуатировал на газу три а/м, правда нашего автопрома.
По опыту - сразу после перехода на газ нужно почаще смотреть зазор в клапанах, т.к. перегрев кромок клапанов все равно возможен и клапана первое время быстрее усаживаются в седлах. Потом все приходило в норму, когда фаски клапанов расширялись до определенного предела. Ну, это уже тонкие детали, а зазорчики я бы посоветовал все-таки первое время проверять почаще.

У нас в Актау (Казахстан) - на 98% автомобилей установлено газовое оборудование. И я ни разу не слышал, что у кого-то были проблемы. Даже на джипах типа Митсубиси Паджеро и Тойота Прадо некоторые смельчаки ставят. Правда я их не понимаю, но экономят они бешенно. Бензин у нас стоит 80 тенге (1 рубль - 5 тенге), а газ - менее 30 тенге/1литр.
Недавно, у нас на авторынке я видел "Сервант" 1998 года, якобы привезенного с Франции. Так продавец говорит, что у него стоит газовое оборудование установленное на заводе-изготовителе. Конечно я ему не поверил (т.к. об этом я не слышал ни разу) но очень неплохо и профессионально было сделано на том авто. Может все таки выпускают серванты с ГО?

Поставил машинку на ГАЗ. Оборудование 4-го поколения, очень даже корректно работает, заводится только на бензине, при прогреве до 50 град и оборотах больше 800 автоматически переключается на газ. Чтобы не запороть движек из-за обеднения смеси и окончания топлива, при уменьшении давления газа опять же автоматически переключается на бензин. ОЧЕНЬ мягко переходит из одного режима в другой (никак не могу засечь этот переход, никаких затыков). Поставил 63 л. тор с мультиклапаном (чтобы полностью забивало) и итальянское оборудование, все стоило 23500, если фотки нужны, то будут. Впечатления ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ, пока проехал 150 км, если будет интересно отчеты буду выкладывать. Особое спасибо ANDRU за его помощь!!! 

МОЛОДЕЦ удачи! Клапана после 7-10тык. пробега на газу отрегулируй и потом еще через 20тык.
Нашего полку прибывает!!!
Всем газофобам читать внимательно и завидовать.

Езжу на газу уже 5 лет правда у меня Фольксваген экономия  огромная. Ездили из Москвы в Анапу отдыхать там везде путешевствовали  обратно вернулись  газ обошолся  весь 3000 руб. Машина моя кушает 10 л. на 100 км бензина. Сейчас приобретаю CR-V тоже газ ставить буду  ;). Бензин еще в цене вырастет :'(

Привет все любителям Ходы CR-V я пол года назад поставил себе газовое оборудование 4 поколения ставили очень хорошо экономия не большая но есть если ездить на дальняк проблем с начало не было не каких месяц назад началось снячало загорелся чекет проверил ошибку оказалось неисправен датчик ХХ вторая ошибка неисправен датчик разности давления во впускном коллекторе третья лямбда зонд слишком богатая или бедная смесь ошибку снял езжу дальше слышу стук при заводке и чекет загорелся глушу читаю ошибку второй цилиндр осечка тянем в мастерскую съем головы диагноз прогорел выпускной клапан второго цилиндра в чем причина????? анализируем с мастером при осмотре клапанов (всех) на рабочей поверхности отсутствует блестящая коемка вывод клапана были поджаты поэтому был прорыв газов во впускной коллектор отсюда ошибка датчика разности давления сеточка датчика ХХ вся в копыти откуда все оттуда же вот еще одна ошибка найдена от чего лямбда так это время ему пришло просто поменяться местами с новым не знаю хвалить газ или ругать но мне все таки кажеться что отрегулируй я во время клапана не было бы не чего   

бензинчик стремится по цене к 30 рублям за российский галлон. при расходе в 15 л на 100 в городе - больно накладно это.
вот думаю, а как наша машина 2-х литровая с двигателем к20а4 воспринимает газ? стоит ли? сколько жрет газу? как оно вообще отношения складываются с газом? окупается ли?
ну и где в новосибирске бы лучше поставить газовое оборудование.

стоимость перевода на газ (с распределенной системой впрыска - италия) в питере порядка 30 000 руб.
Расход регулируется в зависимости от запроса клиента от экономичного, до спортивного Цена за литр газа 12,45. А дальше считайте сами выгодно или нет :) Видел СРВ-2 переводили, вроде мужик доволен, но он много катается, а так мерсы джипы всякие у кого объем ненормальный цена вопроса от 30 до 45 000 за комплект, причем даже машинки взятые в кридит переводят. У них лицензия и договоренности с банками.
З.Ы.Аи-95 25.20
      Аи-92 23.70
Вот и считай

Стоит. ъ
Уж сколько крови пролито по этой теме >:(
Вот тут все есть http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,1095.0.html тока дочитай до конца.
Удачи

ANDRU опередил чутка.

Привет.
Почему нет отчета об установке и последующей эксплуатации ГАЗ оборуд.
Как впечатления, экономия есть, клапана регулировал???

Это ж сколько надо регулировать клапана, а что разьве регулировка клапанов ни чего не стоит?

тему прочитал указанную. осадок остался. итог таков: СТАВИТЬ НЕЛЬЗЯ ДАЕШЬ ГАЗ.
получаеццо: есть риски прогара клапанов (особливо на подержанной црвехе), риски реальные, ибо коллеги кажут примеры. окупаемость - год. не очень  круто. с другой стороны, наверное, можно продать машину подороже.
опять же, есть пример успешной эксплуатации.
в общем - остался главный вопрос- ПРОГОРЯТ КЛАПАНА ИЛИ НЕТ???

Привет! Сделал ТО 60 и заодно отрегулировал клапана, пока все! Подсчетами экономии не занимался, уж звиняйте. На станции тоже все говорят, что зря поставил газ, но все выводы и доводы основаны только на мнении, а не на знании. Но как показатель - мастера, которые устанавливали ГО, сами себе все установили и не на отечественные машинки. Вообще реальная экономия, где-то в два раза.

>:( >:( >:(достали с клапанами НЕТ НЕ ПРОГОРАЮТ если после установки Газа проехать 5-7тык. и отрегулировать их потом забываеш навсегда
Окупаемость при моем накате 3тык. в мес. составляет 6мес.
В Питере знаю 3 машины (ЦРВ) работающих на ГАЗу проблем нет!!!!!!!!!!!!!!!

Привет.
Я вот подумываю ставить ГО на свою Honda CR-V. Но меня больше беспокоит газовый баллон в багажнике. Кто ставил себе ГО, поделитесь, кто и как решали эту проблему. Говорят можно сделать баллон под размеры "запаски" в багажнике и засунуть на его место. Если кто так делал, то какой объем баллона получается и реально ли такое сделать. жду ваши рекомендации - Желательно бы с фотками.


Спасибо...

может ты тему с начала почитаешь, чем флудить?

Тему читал. Извини, если тебя что-то задело...
Одна фотография с кратким описанием, мне лично ничего не дало. Я бы хотел поподробнее узнать. Из какого материала, как все сделано. И не считаю это флудом. Здесь на 8 страницах идет в основном полемика, ставить или не ставить, экономично или нет. И те фотогграфии это капля в море, для тех кто решился ставить ГО.  :) Или может мне отдельную тему открыть, для тех кто решился ставить ГО?

У меня баллон 65л. терраидальный ( в форме колеса) получается выше на 5-7см. под столик сделан каркас из фанеры и алюм. уголка, боковины заложены твердым пенопластом ( вырезал по месту) и с верху штатным ковром. Пол получается в ровень с порогом задней двери. O0 Все делал сам пол дня работы с пивом ::), в мастерской по перетяжке салонов зарядили за это 13-15тыр.
Без переделок в багажник на место запаски влезает 47л. терраидальный баллон, но по моему это маловато да и такие баллоны редкость надо поискать. :-\
Будут вопросы пиши. ;)

на странице №5 этой темы 7!!! фотографий от ANDRU, на стр.№6 - ещё 4!!! тебе мало?

Злой ты
зачем шюмиш да
Описания как я поднимал пол багажника действительно нет.
Добрее надо быть добрее

и никакой я не злой ;D вот твоя цитата с третьей страницы (пост№30) ;D:
"МИНУСЫ
1 действительно немного уменьшилось места в багажнике т.к. в штатное место влезает только 40л. баллон т.е заправить в него можно не более 32л. газа а это согласитесь мало хотя если заправка под боком и по трассе далеко не ездиш то хватит. Я поставил баллон на 65л. заправляю в него 56-58л. хватает на 370км. по городу или на 490-510км. по трассе. Для этого пришдлось поднять пол на 3,5см. теперь он стал в уровень с порогом задней двери. Кстати делается элементарно с воими силами за 4-5часов. Сделал фанерный каркас с алюм. уголком чтоб поднять столик а фигурные боковушки закрыл твердым пенопластом , застелил коврик и как ни чего и не было, кстати вокруг балона влезло еще много всякой всячины."

по-моему всё понятно.

Ну ладно ладно не злись, поставь себе газ и станеш доообрым.

не буду ставить ;D у меня пробег 1500 в месяц. а потом дизель куплю.   ;D VW Tiguan 2.0 TDI

А это мил человек уже изменой родине пахнет.

изменой Родине пахнет концепция црв-3, утратившая индивидуальность и "фирменные" черты и фишки первых црв. к моему глубочайшему сожалению.

Официально как раз газовые проекты есть и были года этак с 97-98, помню Прар(торговец парворукими авто) еще году в 2003 привозил праворукий Цивик , работающий ТОЛЬКО на газе. А вот сегодняшний день:
http://www.edmunds.com/insideline/do/Drives/FirstDrives/articleId=107568
http://automobiles.honda.com/civic-gx/
http://alternativefuels.about.com/od/vehiclebuyingguide/ig/Top-10-AFVs/2007_HONDA_CIVIC_GX.htm

Это да мне тож 3я не нравится
Кстати дизель сейчас практически в цену 95го, а гемороя с современны дизелями доху.... вообчем много, знаю не по наслышке.

у нас дизель г....(был период на дизельном патруле катался)
лучше 92/95, по своему опыту знаю

Газпром спасет Европу от нефтяного кризиса
28.06 17:41   MIGnews.com

Глава российского концерна Газпром предложил европейцам создать сеть газозаправочных станций, которые станут реальной альтернативой подорожавшему бензиновому и дизельному топливу.

Алексей Миллер обнародовал эту инициативу на собрании акционеров компании в Москве.

Миллер заявил: "Цена использования натурального газа в обычном автомобиле в Германии в 1,7 раза меньше, чем использования бензина".

Миллер считает, что газ является единственной возможной альтернативой бензину: "На данный момент не существует альтернатив гидрокарбонатному топливу. Попытки использовать биотопливо привели к всемирному продовольственному кризису".

Использование газа до сих пор ограничено в Европе и Северной Америке, главным образом из-за отсутствия заправочных станций. Газа активно используется в качестве автомобильного топлива в Аргентине, Бразилии, Индии и Иране.

Да пошел этот Газпром в опу
со своими ценами и нежеланием газифицировать частный сектор
Совсем зажрались пидо.....

я думаю, чем больше машин перейдут на газ - тем дороже он будет. раньше разница с 92-м была 2,5. сейчас - 1,9. это как с солярой: зачем её держать дешевле бензина, если всё равно альтернативы нет по виду топлива? вот и сделали как 92-й. а когда через 3 года 92-й запретят - газ сразу и подскочит. сволочи одним словом.

последние лет 7 разница с 92м 1,9-2 раза причем до копейки
в Питере сегодня газ 10,8-12р. бенз 23-25руб.

у меня газ 12,45 стоит и в лет уходит. С ценообразованием на газ не так просто как с бензином.

В субботу еще заправлялся по 11,9р.
що опять цены поднимаете

не мы поставщики  :( и смотря где заправляетесь, у нас и по 12,25 есть и по 10,70 но в выборге

Сёння общался с челом с АВТОГАЗа (сеть заправок), поведал о том что вместо нормального газа который предназначен для авто, заправляют людей бытовым газом.

Разьясните делетанту, каким газом должны заправлять авто и бытовые приборы и т.д.?

честно говоря я сам вплотную занимаюсь газом только первый год, но автомобильный и бытовой газ -две большие разницы!
Автомобильный насколько я понимаю сам по себе чище и еще определенное содержание пропана и бутана, да есть еще и экспортный, а про автогаз я слышал, что у них газ не очень..., хотя сам не проверял

Что есть бытовой газ?
Газ знаю пропан, этан, бутан, метан. И смеси -- пропан-бутановая, например, для заправки автомобилей. Или природный газ -- смесь метана, пропана и всякого такого.
Бытовой -- не знаю. Баллоны для плит, видал, привозят заправляться пропан-бутаном, на АГНС.

правильно, на агзс, т.к. чище горит, нет воды, дольше горит и платишь только за то, что залил в баллон, а не за 40 л как говорят продавцы (при расходованиии в баллоне всегда остается газ). Для машин так же идет и метан, но там другая тема уже (другое оборудование, давление ит.д.). А автомобильный это пропан-бутан, где пропана в районе 50-70 %

Я бы преслушался к совету, все так и есть и не тратил бы денег, никчему это, как то некрасиво не по нашему ;D

я ставлю себе в этот вторник.
экономия-на бензин трачу 65тр в год.за литр 23,5р. на газ при его 20 % большем расходе и при его цене не 13 р как счас а при 15-16 р расход составит 40т.р в год стоимость оборудования 24 т.р -при последующей продаже снимается с машины за час. и ставиться на другую машину.

у меня тоже меньше 15 не ест если тошнить не выше 40 км и на 4-й передаче то да могу и до 12.5 спустить расход

У меня на ауди стояло оборудование, мой автослесарь (честно говоря друг) посоветовал убрать его, говорит для двигателя это не очень хорошо. Экономия по нынешним ценам не очень ощутимая. А расход моей машины 10.5-12 л., конечно это усреднённые результаты.

 ;D Казанским бензином и соляркой можно дойдти до ручки, что поставишь газовое оборудование.  ;D

Ну если такая обстановка в Казани, тогда другое дело, все надо решать исходя из сложившихся условий.

бензин хороший...просто решил поэкономить..тем более это оборудование снимается легко и на другую ставлю..через недельку отпишу как по ощушениям.
как я говорил окупаемость выхожу в  ноль на 10 месяцев. при 15-20 ткм пробега за год

 ;D бензин в Казани не может быть хорошим по умолчанию, по менталитету жителей.
Бодяжат по чёрному. Более менее топливо на ЛукОйле. А Татнефть и ему подобные просто
непонятку продают. Лично я в Казани практически не заправляюсь.  ;D
А Хондовский движок не создан для газа. Да и нормальное газовое оборудование
начинается с 1000 евро. И за сколько при пробеге 15-20 тыс. в год эту сумму можно отбить.

Я то же придерживаюсь этого мнения и ставить не хочу, но каждый волен поступать по своему желанию. Хорошее оборудование довольно дорогое, а то что нам предлогают, в основном, требует пристального внимания и ежегодного обслуживания.(желательно у тех, кто его ставит на машину) ;)

БЕНЗИН ХОРОШИЙ НА ФОРТРИМЕКСЕ в г. казани
сорри за капс. штука евро и 2 штуки евро может стоить- это зависит от объема двигателят т.е на мою машину
 оборудование стоит 25тр, италия, установщик оао газпром. на движок 3 литра  v6 оно стоит от 40-60 тр а на отечественную тачку около 12тр. и еще на уазики оборудование там ставится с сохранением гарантии на двигатель.
по поводу того, что двигатель не приспособлен под газ...10 лет жил на дв в городе совгавань а потом во владике. родители и сестра там еще живут. не единожды был в японии и много такси тока на газу...причем бензина нет вообще.  и еще под днищем автомобиля есть место под магистраль параллельно бензиновой интересно зачем она там? в германии дядька жены троюродного брата живет ездеет на хонде с газом ставил у оф. дилера  с сохранением гарантии только условие дополнительное...зазоры в клапанах на максимум и регулировка в 2 раза чаше
вчера накатал около 150 км в использовании удобно. честно -разницы не заметил вплоть до оборотов 5.5 т и на скорости за 140-150 км/ч там да машинка както медленнее едет. а по городу вообще пофиг.
а вот по поводу газа..вот решили перейти на биотопливо и тут же спровоцировали мировой продовольственный кризис..и уже во многих странах этот вид топлива запрещен.
инжекторный двигатель вообще переделывать не надо. и програма что для бензина что для газа одна и таже те мозги не трогаются.

За бугром на такси газовое оборудование ставится уже на заводе изготовителе. От этого идёт и гарантия на движок.
А на территории бывшего СССР одно и то же газовое оборудование пытаются ставить на все виды машин.
Потому имеет смысл использовать газовое обрудование уже с завода изготовителя.  :)

Поставил на 55литров
(http://s59.radikal.ru/i165/0809/4e/2d2312d7ddd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i137/0809/45/f898a96d0cd6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пользуюсь газом в дальних поездках-на трассе.
Расход бенза 95го-10 литров
          газ 11.5-12литров на сотню
моща на трассе не заметна вообщем,
оборудование италия, компьютерная настройка подачи газа,под мою модель!
стоимость на рубли примерно 25тыс.
экономия на рубли примерно 140рублей на 100км.

Юра, очень заманчиво, а в какой емкости будет находится газ, куда баллон прицепишь?

А вот он-на фотках! вместо запаски под столиком(которым пришлось пожертвовать).
Форма колеса.

Кстати, в  стоимость входит и установка,бат енто у нас в эстии,в России всё млин дороже,увы.

55 литров...и много подпилить пришлось?

насчет на все машины я не знаю...но мне пришлось подождать пока мои установщики по компу пробьют возможность установки газа на мою машину...вот к примеру под евро 4 они не ставят газ и еще под какие то движки   на..некоторые мазда..какие то субарики ..я не интерисовался...

ну не очень то много,но делали продавцы оборудования,поентому я сильно не заморачивался.

Ёмкость увидел, извини сразу не приметил, а сколько же стоит газ?

В России,во Пскове,например,12руб.

питер 12,40-13,00

Вообще-то экономия ощутимая, но я не готов пожертвовать своим бардачком для всякого хлама, нужного хлама. :)

хреново сделано, под такой объем пол вокруг пенопластом поднимают, а 43 становится в ровень

у меня 43  и ниче в ровень не встало и подпилили..и теперь без столика езжу а однял пенопластом и фанеркой.+ много отделений под ключи итп...-)

моё мнение нет смысла, а кто ездит 20 000 в год тому вообще париться не надо.
 Вот наткнулся на сайтик кому  интересно почитаете.  kostagas.ru/content.php?id=11

Руслан, а я езжу 40.000 в год, но то же не парюсь, как говорил мой знакомый: "Надо не экономить, надо больше зарабатывать!"  Правда кому-то интересно на газу, а сколько экономия в неделю будет выходить? Я правда всё равно на газ не перейду, не нравиться и баста. Потом случай из жизни расскажу.

в "за рулем" за октябрь 2008 целая статья - читаем

O0

Лучше не скажешь!!!  O0 O0 O0

Не буду все лавры присваивать себе, это не я сказал, я просто запомнил и поделился с Вами. Ну очень точное выражение, применимо только для нормальных работающих людей, больные не всчёт. А газовое оборудование, не буду ставить, хотя мои знакомые ставят, кому как нравиться, даже на новые машины.

Сегодня видел знакомого. Купил себе америкоса DODGE. 4.7 литра.
Видать денег на машинку хватило впритык, а бензин уже не тянет.
Кстати. На днях видел БМВ 730d. 3.0 литра на 7-ку??? Это уже верх пошлости.
Она едва идёт по дороге.

За то BMW!!! Это же круто!!!

Ну вот поставил ГБО Ловато 4-го поколения на пробеге 9000 км. Узаю, доволен. Если что сломается - сообщу.
У меня расход бензина А-95 (цена 23.7р/л) в городе 15 л, расход газа (цена 10.5р/л) в городе 17 л.
Считайте сами.
Чтобы не менять ничего в багажнике баллон поставил 51л, турецкий, размер 650х200мм. Входит в него 48 литров.
Чтобы не портить бампер, заправочный вентиль вставил в лючок бензобака.
Вот Фотки.

Вот еще фотки

И вот еще фотки.

Вот тож недавно поставил таки, ГБО Ловато 4-го поколения +FLASHLUBE  на пробеге 117000. Устанавливал в Киеве (Вишнёвое) компания ГАЗОВИК. Обошлось в  1110$. Всё ок, только есть одно но... Когда трогаюсь с места чуток поддёргивает точных настроек нет у этих газовиков. +,-, ...сядем проедем с ноутбуком, подстроим. Нету времени кататься к ним настраиваться. В остальном доволен едет также, переход с бензина на газ неощущается. Расход примерно на 2 литра больше от бензина. На 1000 первое ТО бесплатное. Потом через каждые 10000 будут ждать меня на ТО. Стоимость ТО 30$. Гарантию дали 3 года или 100000км пробега. Поменял свечи на всяк пожарный, Всёравно когда начинаю ехать, поддёргивает. Может клапана надо регулировать или просто газ донастроить??? Вообщем буду этих газовщиков мучить. Жаль Японцы на станцию официального дилера Хонды по газу и установке никаких рекомендаций с производителем ГБО и настройками газа недают. Они то уж наверняка знают, что нужно хондовским движкам.  >:(

Да, кстати, балон поставили на 35 литров Харьковский. Столик лежит так, как раньше. Чёто Харьковский 42 не влез по высоте, а других у них небыло. Но что стрёмно, на заправках влазит 34-35 литров, а должно вроде как 28, боюсь какбы не шандарахнуло.  :russian:

Главное не курить в машине и другим не давать!!! Глядишь и не шандарахнет. :D

распространенное заблуждение - бензин гораздо опасней

Согласен! Бензин опаснее газа, но на практике, у моего знакомого шестёрка сгорела из-за утечки газа, курил в салоне, в то время небыло крутого импортного оборудования, да и иномарок было мало. Попробуйте его убедить поставить газ на новую машину, думаю откажется...., конечно он слегка обгорел, не сильно, но неприятно и запомнилось на всю жизнь и не только ему!

метан? и шашаш-мантаж ;D

Для Leroy
К сожалению ваша теория была прочитана мной еще в 2004 году на этом же сайте. Похоже эта статья висит там с 2002г. эта теория сильно устарела, относится к ГБО 2-го поколения и к конкретно этой модели двигла в которой хонда использовала мягкие кольца клапанов.
Советую по мимо этой теории почитать еще теории и главное практики.
И вообще, уже давно стал относиться ко всему скептически. Кто ездит на газе - его хвалит. Кто не ездит - его хаит.
А ИСТИНА ГДЕ ТО РЯДОМ.

Я думаю подёргивание есть у всех,у газовиков на CR-V,есть два варианта настроенных программ,ставили и так и этак,оборотов поболее хочет машинка. Хотя лучше,как я писал ранее,включать газ на трассе,когда далеко ехать,а в городе все-же кататься на бензине.

ну что тут сказать, шайтаны. Ездить на газе не по джедайски. Извращенцы, мать вашу так вашу.  ;D

доброе время суток. Прочитал начало отзывов про газовое оболудование и вот решил написать. у меня Хонда CR-V 2 2002 года выпуска. пробег 140000. Сам лично пригонял из Германии из оффиц. автосалона Хонда хайнен с пробегом 40000 км. Прокатаквшись 2 года и намотав 100000 км посчитал, что в среднем прокатал только на топливе 180000 рублей. расход по городу 11,8- трасса 9-9,5 при скорости не более 120 км/ч. Теперь об окупаемости, оборудование 4 поколения т.е газовый инжектор стоит 30000 с установкой. На 100 км экономия по кругу состакляет 75 рублей. Получается экономия на 100000,75000 т.р. Минус 30000 само оборудование получаем 45000. Пусть не много, но всеже. А про качество топлива могу сказать одно -у нас нет хорошего бензина,  пусть и нет хорошего газа, но полюбому, октановое число газа выше чем 95 бензина. Теперь по динамике. те кто говорят, что снижается мощность, может быть, но настолько незначительно, что я лично не заметил. Двигатель работает мягче, а настроек , как некоторые говорят, что надо крутить, довавлять газа, то это уже прошлый век. Все настройки осуществляются один раз. С компа, и по другому там крутить и нечего, как в самом бензиновом впрыске, тат как стоят мозги. может я както скомкано написал, и не понятно, кому интересно подробней номер iCQ *********/ Отвечу на все вопросы.

А зачем в ICQ? Давайте вопросы и ответы писать здесь. Другим тоже интересно.

Итак, настал момент истины.
После установки ГБО пробег составил 2т.км. и можно подвести первые итоги по экономичности (ведь эта основная цель использования ГБО).
Эксплуатация была такой: Езда по городу, небольшой прогрев 1-3 мин., поездка на работу 10-20 км, выезд с работы по делам 15-30км, возврат домой 10км. Итого рваная езда по городу с суточными пробегами 25-60км.
При такой езде расход бензина АИ95 был 14-15л, для расчета принимаем 14л.
Расход газа составил 17-18литров, принимаем 18л.
При езде на газе был залит полный бак бензина. Бензин расходовался на прогреве и на первом километре движения. Долив до полного бака показал, что расод бензина составил 0,5 - 1,5 л на сотню. Принимаем 1,5л

Итого на бензине 14л*22,7р=317,8р на сотню.
Итого на газе 18л*9,8р+1,5*22,7=210,45р на сотню.
Разница 107,35р или 33,8% (для тех кто ездит на бензине) и 51% (для тех кто ездит уже на газе, т.е. для меня) 

Это самые пессимистические расчеты, реально экономия несколько больше.
Вы можете упрекать меня, что неподсчитаны затраты на досрочный ремонт двигателя, ТО газового оборудования и прочую хрень. ДА, но это мы сделаем позже, когда это произойдет.

Выводы делайте сами. Прошу не хамить, ведь самое ценное это объективная информация для Вас Клубней  :).

За экономию Вы заплатите:
1.Небольшим снижением динамики на малых и средних оборотах.
2.Периодически загорающейся лампочкой "чек енжин". То горит день, то не горит несколько дней.
3.Неправильными показаниями борт.компьютера по расходу топлива и остатку пробега.
4.Неправильными показаниями реального остатка топлива в баке. (Шкала уменьшается, потом нарастает. Периодичность как с "чек енжин"). Этот факт в отличии от других, мне так и не удалось объяснить и понять.
 

 :( >:( :)....Да, уж... Потрять время (денюжки) и нервы на установку... :o И получить такие результаты...!!! Надо быть фанатом ГАЗА...!!!! Молодец, что написал реально... O0 O0 :(

Получается, что на 100км экономия 107руб. Возьмем 100руб. Если за 1 год проехать 30тыс км (экономия соответственно 30тыс руб)(А еще точнее 107руб -  32тыс) - то окупается установка за 1 год. А далее пошла чистая экономия - ТО будет уж не более 30тыс это точно.  :)
Отсюда вывод - экономия будет после 30тыс пробега. Если авто не планируется использовать столько, то и ставить нет смысла. А про блоки цилиндров и прочие отрицательные моменты - прочитайте что пишет человек из Австралии
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,17630.30.html
Так что как получу машину - точно поставлю, только еще не решил, что за фирма будет. Может что подскажите???

Ну вот вроде довели до ума, правда  ребята с другой конторы: СТО "Автогаз".Киев,ул. Плодовая 1. А именно  заменили форсунки Lovato на Matrix якобы первые оказались медленными. Работать стала тише бензиновых, а то форсунки Lovato издавали громкий звук похожий на  дизельный мотор. Поставили температуру 35 и 800 оборотов. С утра заводил машину и сразу ехал непрогревая и буквально через 300 метров на красном сигнале светофора глохла при переходе на газ. Сегодня подстроили температуру 45 и 1000 оборотов теперь посмотрим... А по поводу тут некоторые пишут: 
1.Небольшим снижением динамики на малых и средних оборотах.
Ответ1:  разницы н и к а к о й, едет так же.
2.Периодически загорающейся лампочкой "чек енжин". То горит день, то не горит несколько дней.
Ответ2: Неправильно настроили, наверняка её заливает. У меня тож сразу после установки ГБО загорелся. Нужно перенастроить, если неумеют ищи других спецов.
Ответ3: Бортовой комп отсутствует, так что мне это неважно.
4.Неправильными показаниями реального остатка топлива в баке.
Ответ4: Стрелочка бензин показывает без глюков, а вот по газу это вроде у всех такая болезнь. Все заливают полный и смотрят по километражу. Лично у меня если загорается красная газ-индикатор... типа-резерв, то хватает на 80-100 км. Бак без отсекателя на 35л, влазит 35 литров. Хотел чтоб сделали, чтоб работал отсекатель, большинство  говорят - это неважно: "Если сразу будешь расходовать, то можно заливать полный 35л. Если сейчас никуда ехать небудешь, то заливай 30л". Думаю так правильно делать в холода, а летом в жару буду заливать не больше 30л.
По поводу запаски, - она на дверях.
Вообщем первые впечатления есть.
Если у кого-то ещё есть сомнения, ставить или не ставить и какое..., то думаю, второй раз я бы поставил всё же  голландское ГБО-PRINS. Говорят работает очень стабильно.

если загорается чек инж значит заливает, как сказали выше. настраивать его легче легкого. я сам настраивал через комп

у меня стоит ГБО Digitronic. я тоже не могу нарадоваться на расход. трасса 11 город 13,7. работает стабильно без всяких перебоев

а вот у меня вопрос такой: вот если газ такой выгодный, то почему весь МИРОВОЙ АВТОПРОМ СОЗДАЁТ ГИБРИДНЫЕ ДВС в тандеме бензин-электро, а не бензин-газ? ответьте плиз...

наверное хибрид ишо выгодней

Гибрид - это ДВС + электро.
А ДВС может быть дизель, бензин, газ. Газ, как альтернатива бензину и дизелю. Специально для работы на газу ДВС практически не делаются. Только специальные.

      На счёт гибрида трудно сказать, он изначально стоит наверное тысяч на 5 $ дороже от обычной, только за то, что он гибрид, а потом ещё + обслуживать систему с двумя моторами... На эти деньги можно на бензине лет 5 кататься. А так вообще неплохо б было за теже деньги приобрести гибрид.
      Немного о гибриде, кстати инфу удалили с официального сайта.
      Цитата: "Приставка "Hybrid" в названии автомобиля означает следующее - автомобиль имеет комбинированную силовую установку, состоящую из традиционного двигателя внутреннего сгорания работающего на бензине или ГАЗЕ, и электромотора, который берёт часть нагрузки в пиковых моментах на себя и позволяет работать двигателю внутреннего сгорания в более ровном экономическом режиме".
      Наверное наше правительство очень заинтересовано тем, чтоб мы покупали именно бензин. У нас в Киеве у официальных диллеров HONDA и TOYOTA нет даже дизелей. По TOYOTе меня посылали к серым дилерам. А год назад на бензиновую CR-V была очередь на пол года вперёд. Так зачем им чёто мудрить, если и так неуспевают завозить?

Вопрос  к тем, кто уже поставил газ: как реализовать более раннее зажигание для газа и более позднее для бензина. На классике ВАЗ можно было поставить октан корректор, а тут ?

это называется нефтяное лобби.
а тесла в свое время создал вообще первый электоромобиль...и они его ещ тогда и прижали-)
масоны, однако-)

Вообщем разобрались чего глохла. Температура и обороты непричём. Гдето очень маленькая утечка газа от редуктора до форсунок. За ночь (часиков за 6-8) падает давление. А так в течении дня всё нормально. Первое переключение делаю вручную на скорости от 40. Дальше в течении дня всё автоматом.

Зато в Эстонии в порту,стоит невероятное количество новых ЦРВ,и не очень то уходят,много возвратов,сделали еще две площадки,ставить некуда.(как той воды_ У ОДНИХ ТОПИТ,А У ДРУГИХ ЗАСУХА)

У нас в Ростове бензин подешевел  :) около 19(был 22-23) , а газ 11(был 12-13), так что окупаемость газового оборудования в сторону увеличения сроков пробега. Если так пойдет дальше - смысла ставить нет >:(

  O0 O0 ;D ;D ;D :'( :'( :'(.......

А у нас в Туле газ был 10.5, сейчас стал 6 руб., а 92-й бензин 20.5 руб

ХОЧУ В ТУЛУ ;)

питер (у нас на МАЗК) газ 12,00 (в выборге 10,30) 92-19,50, 95-21,50

Мужики, еще раз заклинаю не ставьте газ на Хонду :(
Я не противник газа, но для высокотехнологичного движка
Хонды он не подходит, говорю по собственному опыту 20 000 км.
Двигатель засырается маслянистыми отложениями, требуется
регулировка клапанов, чистка заслонки и т.д.
А самое главное - появляется рывок при трогании на авт.коробке
и НИЧЕГО  с этим поделать нельзя, т.к.программы для мозгов
коробки для газа нет, а угробить ее рывками очень просто  >:( 

А ещё сегодня по телеку показали как в Москве машина на газу взорволась, проехав долго по трассе... Говорят коллектор перегрелся.... :o :o :'(

Впервые слышу, что от газа засерается двигатель.
Регулировка клапанов требуется в любом случае, потому что у нас ручная регулировка, помоему через каждые 45000 пробега. А рывок при трогании у меня убрали поставив другие, более скоростные форсунки, читай страничкой ранее.
Люди добрые, Просьба точно указывать какое ГБО у Вас и какие форсунки. Возможно Вам тож криворукие устанавливали, и те форсунки что поставили, именно на хонду не подходят. И если не пожлобиться и поставить сразу PRINS то дёргаться точно небудет.
А на счёт телека, там случайно не говорили какого поколения было ГБО :) ? Тож чёто не слыхал чтоб 4 поколение взрывалось ...

Нет, не говорили... ;)

Я не сторонник ставить газ, но двигатель не загрязняется при использовании газа, многие знакомые ездят на газу и ни у кого нет проблем, конечно газ разный на разных заправках, но про грязь не слышал, только про воду....

Береженого Бог бережет.
У меня перед глазами печальный опыт установки газа. Правда, ГБО устанавливалось на ГАЗ-2410, и там экономическое обоснование было ого-го-го, но сам факт.
Года 4 назад я взял себе другую машину и старую ГАЗ-2410 отдал двоюродному племяннику.
Тот ее сразу перебрал почти полностью, поставил газ, и не мог нарадоваться на нее. Пару месяцев проездил пока не пришли морозы под -30. Тут у него газ и отказался работать. Он поехал на фирму, где ему ставили ГБО, - там таких страдальцев целая толпа. Прям на улице мастер что-то начал раскручивать, потом освободилось место в теплом боксе, мастер говорит, мол давай в бокс заезжай, типа тут дело сложней, чем сначала думал.
Садится мой племяш в машину, ключ в замок вставляет, поворачивает, и тут все как полыхнет: баллон рванул, крышка багажника сложилась домиком, выбило заднее сиденье, пламя все в салон. Результат: два месяца в больнице, выгоревшая машина до сих пор где-то в гаражах стоит.
Можно, конечно, сказать, что некоторые и на пороховой бочке всю жизнь сидят и ничего. Но лучше ну его на...

Впервые слышу, что от газа засерается двигатель. !!!

Так уважаемому vov_ke рассказываю, что когда моя CRV
ездила на газу, под капотом стоял прозрачный фильтр сепаратор
как на дизельных авто. И после каждой поездки в Крым 500 км
я сливал из него 80-100 грамм липкой вонючей маслянистой жижи.
И я думаю, что сепарировалась в лучшем случае половина, а остальное
уходило в коллектор, заслонку и т.д.

И форсунки мне меняли 3 раза различных типов - трансмиссионный
рывок оставался. Установщики сертифицированные и вполне адекватные,
делали все аккуратно и со знанием дела. И люди на других марках
вполне довольны работой на газе.

Для pland
1.Не понятно, чем движок хонды технологичней тойоты или ниссан или фольцваген.
Все эти паркетники практически одинаковы по мощностным, разгонным характеристикам и расходу топлива.
2. Наш Ставропольский край наверное самый газифицированный в России, газом можно заправиться на большинстве бензиновых заправках по цене 8-9р.л. и только ленивый не ставит газ.
3. На газе ездят ниссаны тойоты хонды фольцвагены шевролеты хундаи... и историй по поломке двигла из-за газа я пока не слышал.

Сам эксплуатирую 2 авто на газе, камри и сервант. Проблем нет.
По этому не надо так пугать про ужасы газа.

А если вы ездиете 10-25тыс км за год, то нх вам газ...ездийте на бензине. :)

  Alexy

  Да я уже забил, снял аппаратуру и езжу на бензине.
  А хондовские движки действительно являются
  высокотехнологичными, немного производителей
  снимают 200 л.с. с 2 литров без наддува (HONDA S 2000)
  А как у Вас с трансмиссионным ударом при трогании
  с кондиционером или удалось устранить? Каким образом,
  насколько я знаю, мозги коробки перепрошить нельзя!

Если бы в России был нормальный газ!!!!
Вся проблема только в качестве топлива!
Если бензин ещё можно "пощупать", то газ никак.
А маслянистые примеси - для нашего газа норма!!!
Есть куча АГЗС где торгуют "отходами"

plandy
Хотел найти других производителей которые снимаит 200сил с 2-х литров... и не нашел. :(
Однако двигло 2,4 на серванте наоборот дефорсировано по сравнению с аналогом на аккорде.
И это двигло не отличается какими-либо улучшенными показателями от Рафа-4 или Х-трейла, а по расходу топлива в реальности уступает этим маркам. Однако это не к спору о газе.

У меня нет никаких проблем с ударами в трансмисии при переходе с бензина на газ и обратно. У меня не ощущается момент перехода. Я никогда об этих ударах не слышал и тем более не ощущал. Это правда. Поэтому мне не понятно окаком перепрограммировании работы АКПП может идти речь.

Но меня задолбал постоянно горящий "чек енжин"

Газ бывает дерьмо, согласен. Но и бензин бывает дерьмо.
Кагда заправляешься бензином - накалывают, когда заправляешься газом то же накалывают.  >:(
Так что 1:1

я 5 лет отмахал на газели... 2 года бензин, затем понятно газ...ездил на шахе на газу...блин, купить такую машину и перевести её на газ - это всё равно , что жениться на страшной-престрашной женщине и потом рассказывать, что зато она верная, не изменяет и хорошо готовит! ну если вы не в состоянии оплатить бензин, то чего вы пыль в глаза пускаете?! купите авто с маленьким расходом и радуйтесь! тут и так колхозников хватает! кто-то себе ксенон вкорячит, кто-то газ... не сидится без дела, да? а почему же предыдущие (т.е. первые) владельцы этого не делали? а потому что не надо им было, денег и так хватало машину содержать! а теперь сэкондхэндеры тут инновациями блещут! как машину оксенонить, как на халяву ездить... нету халявы, нету, граждане! поймите наконец! и живите по средствам! не можете содержать авто- меняйте его на более дешёвый, а не газы ставьте! и фильтра от москвича! газ поставтьте на ПАЗик, который по маршруту ходит и по 200 км/день проезжает! экономия 800 р/день!

Молодец Роман, я даже ничего добавить немогу, лучше не скажешь, особенно про пускание пыли в глаза, всё верно..., если денег немного, не стоит покупать машину с 3-х литровым двигателем и переводить её на газ, что бы сэкономить. (я бы купил например Гётс-Хундай и ездил бы на бензине) :D

Я купил машину в апреле 2008 года.
От первого хозяина достался "колхозный" би-ксенон и газовое оборудование "ЛонГаз". Наверное все это мне нужно вырвать с корнем и не ездить на халяву...
У каждого есть свое мнение и оно имеет право на жизнь. Если у Вас есть конкретные аргументы за или против установки газового оборудования (желатель подкрепленные личным опытом), с огромной благодарностью найду их в этой ветке.
А так ИМХО это похоже на пустое сотрясение воздуха, с элементами оскорбления инакомыслящих.

накатал 30 тыщ. полет нормальны отрегулировал клапана. все окей ниче не прогорело.
на газу увеличивается дальность хода почти на 200 км. движок работает мягче, потерь мощности не заметил.
из минусов зимой в холод при переходе на газ по оборотам а редуктор холодный еще может и заглохнуть. решается очень просто на газ переходить можно и в ручную когда двиг. чуть прогреется.
и еще, для всех кто против газа.
Господа вас никто не заставляет делать это, (переходить на газ) так пожалуйста, не надо обзывать тех кто ездит на газе разными не хорошими словами, это не красит  человека.
Сервант никогда не был спортивной машиной прежде всего это машина семейная,  вот для спорта у меня есть прошлый эвик и там да, газ я никогда не поставлю! хоть и жрет собака 30 литров желательно 98.
и на последок, друг из япии пригнал сервант 1 в 1 как у меня тока с  газом по утверждению его установленым прямо на заводе (такси) никаких отличий я не обнаружил вот так вот.
 

Всё верно, просто мнения у нас расходятся! А грубых слов вроде бы и нет, мы же не на базаре, просто в такой форме высказывания. Но Роман красиво сказал, моё мнение такое же.

этим всё сказано. из цикла "одна бабка сказала". поставили на заводе, как же.выдирать может ничего и не надо, а почитать ветку сначала нужно. тут уже всё описано про особенность движков и про прогорание головки.

Была у меня Ауди-100, я на ней газ сразу снял, больно много минусов и маленький богажник из-за баллона! А ветку надобно почитать, там впереди много интересного, на самом деле, добрый совет, может и спорить непридётся. :)

У меня арендаторы ставят газовое оборудование. Клиенты настолько разные и по доходам и по машинкам (от оки - без шуток, до Х5 и нового S класса) и никто не жалеутся, кстати есть и серваны и первые и вторые и третьи. Причем мужик приезжал на третей, у него до этого была первая потом вторая и везде ставил газовое оборудование - аргумент много мотатется по работе и очень доволен. Один раз даже 8-литровый сарай переводили господ с силовых структур - вот им я думаю бензик по барабану, однако перешли на газ (два баллона по 120 литров в кузов поставили). Много лексусов и кукурузников (как новых так и бу). И честно говоря из иномарок много с большим объемом едет. Из российских - в основном газели и классика.
Сам на газ переходить не планирую, хотя предлагают и по дешевке и газом торгую. Просто не хочу и все.

В канаду наша любимая хонда поставляет сивики и серваны с ГБО.
камри выпускается с ГБО. на дроме даже фотки есть. Субару!!! начала выпуск с газовым оборудованием.В европах хонда как стояла на гарантии с газом так и стоит. все , абсолютно все минусы газа связаны с старым оборудованием на новом ГБО 4 поколения нет этих минусов.
движки на серванте никакие не форсированные а самые что ни есть простые рядные 4 цилиндровые.
по поводу халявы...а ее нет! я езжу мало окупиться она не раньше чем через год ..я машину раньше продам. поймите мне нравиться заправляться по 7,5 р. мне нравиться ехать в дальняк и проезжать больше чем другие и заправляться только на хороших заправках потому, что могу выбрать где и когда заправляться у меня дальность хода на минимум 200 км больше чем на только бензине. ветку читал с самого начала.у меня правда 1 го поколения сервант. милая семейная машина для выездов на природу с определенным комфортом. тем более газ поставил перед кризисом хоть эти деньги не потерял
а если я хочу драйва...я сяду в спортивный седан и помчуся ....ух как.
посмотрите вот это "Honda Civic стал самым "зеленым" автомобилем США
Автомобиль Honda Civic GX с двигателем, работающим на природном газе, был признан самым экологически чистым автомобилем 2008 года в США..."
1http://www.avtorinok.ru/news/Honda_Civic_stal_sam_nid_10525.html
1http://elitegas.ru/index.php/news воттут вообще и бэхи и субары  смотрим на мерины

"Компания «Volkswagen» выпустит автомобиль «Passat» с мотором на СПГ
В следующем году компания «Volkswagen» планирует запустить в серийное производство новую модификацию модели автомобиля «Passat». Генеральный директор подразделения «Volkswagen Individual» Райнер Мангольд (Reiner Mangold) отметил, что это будет автомобиль, который получит первый в мире турбированный двигатель, способный работать как на обычном бензине, так и на сжиженном природном газе, По его словам, «Passat» в новой версии получит 1,4-литровый двигатель TSI мощностью около 150 л. с."

это просто к нам не поставляют ГБО так же как и дизеля
 

почему?
а там что? наш двигатель? или всё же другой, разработанный СПЕЦИАЛЬНО под газ? разве тут кто-то против заводского газа или ксенона? все- за!

да тот же самый двигатель там. ничем не отличается..
европа активно переводит свои авто на газ...и никто их гарантии не лишает. а оборудование тоже самое что и мы ставим...единственное отличие это наличие ответственных мастеров которые и настраивают оборудование

 >:D Воистину живодёры. Ну чего вы хондочку газом мучаете как узников концлагерей своим газенвагеном.
Не мучайтесь, купите ДИЗЕЛЬ.

У меня Хонда 2 пок, просмотрел всю ветку и все стараюсь себя сам уговорить поставить ГБО. До этого я имел дело с 1, 3, и 4-м поколением ГБО. По практике знаю что газ инерционен отн бензина, высоко акт, а также имеет температуру сгорания больше (как говорят спецы сушит цилиндры). Опускаю недолсканальность графиков (зависимостей) УОЗа к оборотам и и подаче газа, это к 4-му поколению, а также их одоптации и т.п. Также желающим быстрой экономии хотел бы заметить о достаточно быстром выгорании катализатора и умирания лямда зондов. Вообще из практики, те кто перешол на газ как наркоши сидят на нем, тому как на бензе машина становится после эксплуатации черезвычайно прожорливой. Пишу с целью, того чтобы поделится своими соображеними. Может что-то не понимаю.  :-X

я ставил на 1е поколение
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,1404.msg61320.html#msg61320
ни каких проблем не было...сейчас че то не ставлю и не планирую, т.к. бенз подешевел, а з.п. подросла )))...
и вобще велик себе купил))))) не с целью конечно экономить))) ибо сколько он стоит я за год не откатаю))))..просто достал сидячий образ жизни. "Кресло у телика" - "стул на кухне" - "машина" - "работа"...и обратно в той же последовательности)))...
Так что хотите экономить...купите велик))) (просто есть не дорогие модели)))))), ну явно дешевле ГБО которые стоят))).

 я себе поставил систему LOVATO  4 покаление за 45000руб проехал около 25000 всё работает отлично O0, мощность на этом оборудовании не падает.....
расход:
на бензине 14,5 литров на 100км. при цене 21.50 руб. АИ 92
на газе  16 литров на 100 км. при цене 11,50

цены на горючее на 02,06,2009


У нас в Хаборовске зимой температура средняя дневная -15 град.   утром -22     так у меня она порой зимой работает днями на нём и тепло и дёшево :)

 :) Ну так ценник за 45000 до девальвации. Больше 1000 евро за систему.
Это уже серьёзно.
А то ведь обычно пытаются воткнуть что-нибудь за 100 баксов.

Что-то расход великоват- на моей 9-10литров/100км 95го бензина.и 12литров газ.

Кстати,у моей машинки,на крышке топливного бака,так и написано-не ниже 95октан.
 

вот вот и у меня такой же вопрос великовато  а почему?
когда я её привёз с Японии 31 декабря 2006 года у меня был на бензине расход 11-12,5 литров не 100 км.
ну за год я : зимой преодолевал такие препятствия  такие сугробы естественно  не без застреваний порой без Беларуся не обходилась......
ездил в другие города расстояния от 450 км до 1000 км скорость средняя колебалась от 120 до 140 максимальная 160....
летом 2007 застрял в озере ели газ 66-ой  вытащил........ да были времена......сейчас я понял что эта машина не для экстремальных условий... и после всего этого у меня вырос расход до 14,5 ....... а что делать не знаю :(

Продать эту и купить другую. И снова начинать замеры потребления.  ;D

Всем привет.Ездию на газе уже 8 лет,вначале 2106 потом 2107 и все отлично.когда купил сервант взрогнул от цен на бензин и через 2 месяца пос тавил ГБО 4-го поколения Ловато,баллон на 42 литра(всё вышло24 тыс).Сразу отрегулировал клапаны,через год проверил,оказалось все выпускные за 30тыс км чуть просели(3-5 соток). К зиме полезу ещё раз проверять(пробег набегает) какие будут изменения отпишусь.Оборудование работает без замечаний.Экономия на топливе примерно 35% отбензина.

у меня на станции сервис по установке ГБО, приезжал 2-й сервант у него уже давно стоит это оборудование 4 покаления и как он говорит очень доволен, все пашет исправно, бак в нише под столиком. Я вот немного сфоткал его пока курил ;), приезжал на замену фильтра.
сори за качество, фоткал для себя. :)

Александр приезжай в питер, помогу с установкой ГБО, со скидкой ;)

Аналогично..друг катает на газе...минусов больше чем плюсиков...самые главные-то...цилиндры сушит...мощность теряется(но не-много)...вывод...ставить газ ну ни как не на иностранки...а на дяди Ванин запорожец :)

Ну блин парни опоздали, продал я его  ;D

А Вы сами  ГБО пользовали? Иначе,у вас получается: "мопед не мой, я просто дал объяву"...
У меня газ стоял на 2 машинах. Так вот, это очень выгодно и удобно (при большом ежедневном пробеге) !
Кстати, сечас ставить не планирую, т.к. пробег ежедневный небольшой.
P.S. И кстати, откуда миф о том, что газ "сушит" цилиндры?

100% газовое выгодно ставить только если в сутки накатываешь от 200 км

от 100 км в день + любителям дальних поездок в отпуске можно смело ставить.
Только задние пружины нужны  уситленные.

Я совсем не спорю, а просто выразил свое мнение… большая доля твердых частиц в газе приводит к быстрому износу двигателя, не достаточная информация как влияет газ на катализаторы, насколько мне известно, время горения газа больше, следовательно, по- хорошему надо адаптировать фазы газораспределения. Не буду повторять, просто предложу перед установкой газа на серьёзный автомобиль, поинтересуйтесь в случае возникновения неисправности кто и по какому алгоритму будет обслуживать (ремонтировать) ваше авто. Мне по работе приходиться общаться с коллегами от Находки до Калининграда, трудно себе представить с какими проблемами приезжают авто, переделанные на газ. Но может экономия того стоит?!? Могу  привести десятки минусов, и, десятки плюсов. А если вы, покупая свою мафынку, экономите на хлебе, то флаг вам в руки. Самый страшный минус - это сгоревшие авто. Все это, конечно же, мое сугубо личное мнение.

Хотелось бы услышать  мнение сервантоводов с  опытом  эксплуатации  с  ГБО  100-200тыс. км. если  есть  такие. Влияет ли ГБО на  ресурс  двигателя, на  катализатор  и.т.д.

Ездил на газе (пропан- один балон) на Волге. Ездил на пропане на Митсубиси галант из Голландии. Там на газу 80 % машин! Видел Опель Зафиру немецкую со штатным заводским оборудованием под днищем (метан- три огромных тяжеленных баллона). Все прекрасно!!! Ездил я и на Газеле с метаном, да была у меня копейка 1974 года с итальянским ещё пропановым оборудованием. Что хочу пояснить, мож кто не знает:
1. ПРОПАН- сжиженный газ- давление не более 2,0 атм, балон от 50 до 100 литров, 20 кг, стоит пропан дешевле в 2 раза бензика, расход топлива выше на газу, экономия по топливу выходит в 1,5 раза! Обслуживания практически не требует, если само оборудование нормальное (импортное). Ежегодный техосмотр за 10 минут на той же АГЗС. Безопасность не хуже бензиновых систем. В салоне не пахнет!!! Мощность ощутимо ниже, % на 20, но меня это не напрягало- бытро ездить все равно можно....
2. МЕТАН- сжатый газ- давление 100- 200 атм!!! Безопасность- важнейшая проблема. Балонов несколько, огромные и тяжелые. Стоимость ещё дешевле пропана, но расход его ещё выше. Экономия по топливу раза в 2!
3. Октановое число у газа- 98. Если авто на 92 бензине, то разница заметная. А если на 95, то разницы особой не заметите. У меня двигатели на газу (пропан) работали лучше (тише, совсем без перебоев, мягче). Отрицательных последствий не замечал.
4. На счёт неприятностей двигателю от газа. Сомневаюсь в серьезности этой проблемы. Так как не известно, что лучше- двиг на газе, или на говновом бензине. А с другой стороны, при езде на газе рекомендуюется иногда покатываться на бензине!
5. Один из минусов- маловато заправок газовых. Москва- Питер есть немного! А вот в других регионах? Не знаю!

Одним словом- Я ЗА ГАЗ. И себе бы поставил, но мне очень нужен багажник, который часто использую (хотя бывают баллоны круглые и плоские, как запаски в нишу!) Для себя это вижу единственной проблемой, остальные- плюсы!

Мужики, еще раз советую - не ставьте газ на Хонду
Я не противник газа и экономически это обосновано,
но для высокотехнологичного движка Хонды он не подходит,
говорю по собственному опыту 20 000 км.
Двигатель засырается маслянистыми отложениями, требуется
регулировка клапанов, чистка заслонки и т.д.
А самое главное - появляется трансмиссионный рывок при трогании
на автоматической коробке и НИЧЕГО  с этим поделать нельзя,
т.к.программы для мозгов коробки для газа нет, а угробить ее рывками очень просто  :(

Мужики, еще раз советую - не ставьте газ на Хонду = pland  

Однако поздно... Газ поставил год назад. Если судить по pland-у, то вот вот мой двиг напнется.
Общий пробег 26т.км из них на газе 17т.км. Уважаемые клубни, если что-то сломается обязательно сообщу вам.
Газ ставил специально, не экономии ради а правды для (денег хватает). Трансмисионных рывков не наблюдаю (коробка автомат).
Моя вторая машина тойота камри проехала на бензине 240т.км и пришлось менять кольца (авто покупал новую в салоне). На пробеге 275т.км поставил на камри газ. сейчас пробег 340т.км. в том числе на газе 65т.км.ПОКА ничего НЕ СЛОМАЛОСЬ.  Правда пришлось регулировать клапана, не знаю из-за газа или большого пробега.
Считаю, что двигатель хонды 2.4л не более технологичный чем на камри.
Ездой на обеих машинах доволен, проблем нет.
Но вы... все... газ не ставте, очередь на заправке не создавайте, там и так газелей и тазиков хватает. ;D
А вообще, в инете можно посмотреть сводную таблицу газификации автотранспорта по разным странам....и сделкать свои выводы.
Задавайте вопросы, отвечу. O0

Логика странная - "надо клапана регулировать...". А при езде на бензине не надо?!
Как человек, работавший в сети АГЗС, добавлю, что качество газа тоже оставляет желать лучшего, причем у нас даже был специальный человек, выезжавший по вызовам (по всей Владимирской области), когда на АГЗС тачки вставали из-за воды в газе. (наш газ был не хуже любого другого).

Что же интересно такого высокотехнологичного в Хондовском двигателе, чего нет в других дигателях. Что бы двигатель не засирался масляными отложениями надо просто масло хорошее использовать и своевременно менять. Рывки в трансмиссии от неправильной регулировки(настройки) газового оборудования, либо есть конкретные косяки при установке оного. И никаких программ для мозгов коробки специальных не требуется, т.к. газовый контроллер (если речь о 4 поколении ГБО) получает информацию от бензиновых мозгов и пересчитывает параметры впрыска для газа,с учетом информации от датчиков температуры и давления газа.
У меня, вторая машина, Honda HR-V(2001г.в. VTEC), приехала з Бельгии на газу, общий пробег ~280т.км. из них на газу ~190т.км., газ бельгиец установил как только закончилась гарантия на машину. Клапана регулирую как и положено через 40т.км. но это больше сводиться к проверке зазоров дабы убедиться что все ОК. Чистка дроселя один раз в год, но газ здесь не причем, т.к. газовые форсунки подают топливо, так же как и бензиновые вблизи впускных клапанов. Единственное что у меня установлена FlashLube ValveSaver, типа специательная жидкость для защиты выпускных клапанов, не знаю помогает или нет, но проблем с клапанами не имею. Вот как бы и все, машинка уже третий год у меня ездит, никаких поломок, никаких простоев,даже в подвеске ничего делать еще нет необходимости,хотя  к газу это не неотносится. Расход газа 11,3л/100км бензина 8,5л/100км, это все в городе. Нуда самый большой минус на месте запаски лежит газовый баллон, но я в городе прекрасно и без запаски обхожусь.

Я только описал свою историю. На двигателе 2.4 естественно
крутящий момент выше, возможно он и сглаживает этот трансмис-
сионный толчек в которбке автомат. У меня стояла ГБУ на двигателе
2.0 VTEC, перепрограммировали газовый ЭБУ несколько раз,
пытались настроить - но корректной работы не получилось.

А в HRV стоит вариатор и естественно никаких толчков быть
не может. Да и двигатель проще, без VTEC.

Повторяю, трансмиссионный толчек возникает в гидромехани-
ческих автоматах. На механике просто при трогании чуть более
добавляете газу, как при загруженной машине.

Ну а по поводу срани, которая попадает с газом, то я действительно
каждые 1000 км сливал из отстойника 100 мл бурой вонючей масля-
нистой жижи, дросельная заслонка была засрана очень сильно, автомо-
биль колбасило, глох на холостых.
После  снятия газа, очистки заслонок и регулировки клапанов прошел 30 000 км
на бензине, все ОК. Свечи чистые, расход и холостые в норме.
Может это мне так не повезло с ГБО :(   

Мне в свое время говорили специалисты с АГЗС, что масло в газ добавляется специально, якобы технология такая.  И у оборудования имелся специальный вентилёк для её слива, когда накопиться.

Значит газ фиговый у вас, у меня за 10 000 км несколько капель масла (или скорее эмульсии) капало из редуктора. И это в конце 90х...

никакого масла в газ не добавляют, зачем?

НЕНАЮ :-\

а какая такая правда? кроме экономии?

зато я знаю :)

впервые слышу. Не должно быть там ничего, кроме газа. Соотношение пропан-бутан меняется, но ничего не добавляется. В спецификациях на газ тоже ничего больше нет.

У меня уже 2 мотора от газа умерло. Один на форде, второй на серванте rd-1 старый хозяин убил. Сейчас меняю полностью мотор. Стояло правда простенькое оборудование, но это я думаю не сильно принципиально. Один хрен у газа октан число выше. Ну и конечно неправильные регулировоки плюсом. В итоге убивается не только головка, но и кольца с горшками. Когда разобрали выроботка на всех деталях была очень большой. Так что думайте саме надо оно или нет. Я считаю что на газу выгодно только на наших тазах ездить, а на нормальных тачках оч. большой риск...

Хочется всё-таки услышать защитников газового оборудования о причинах его ставить на новые автомобили, кроме экономии, о которой, как мы понимаем, с новыми автомобилями, говорить не очень серьезно...
что же заставляет влезть в конструкцию нового автомобиля и что-то там менять?

Ну во-первых я написал,что у меня VTEC,во-вторых HR-V у меня на механике. На ГБО 4 поколения из редуктора ничего не сливается, то что вы сливали называется конденсат, это характерный признак редуктора для эжекторных систем ГБО. Я писал, что место подачи газа во впускной коллектор находиться там же,точнее рядом с бензиновыми форсунками так что конденсат уходит прямехонько в цилиндры. Может у вас было установлено 2 поколение газа,но эта система расчитана для установки на карбюраторы или систему впрыска с одной форсункой,тут особо и не настроишь ГБО в машине где две лямбды и система зажигания управляется теми же мозгами что и система впрыска.

Новые машины я видел с установленным ГБО такие как Тойота ЛэндКрузер и Порше Кайена, у всех свои причиды, кто-то хочет экономить, у кого-то доступ до дармового газа, кто-то за экологию радеет. А вообще мое ИМХО, что газ это такой же вид топлива как и бензин,только с более высоким октановым числом,если газ не бодяжат из конденсата,то ОЧ газа больше 100 плюс минус в зависимости от летней или зимне смеси.

Если воспользуетесь поиском в интернете то узнаете, что Хонда в Америке и Европе продает машины с установленным с завода ГБО, а в Японии есть машины,и не только Хонды,только с газовой системой питания без возможности использовать бензин.

Масло попадает в газ из компрессоров и это нормально.Плюс добавляют вонючюю х_рню что бы чуять утечки газа(т. к. газ не имеет запаха).Еще смешно читать про много твёрдых частиц и сушку цилиндров,то что газ не дает нагара и не разжижает маслляную плёнку наоборот большой плюс.

замечание из теории... несколько раз встречал упоминание, что газ от бена отличается октановым числом, да это так. но !!! не стоит забывать, что у газа скорость сгорания топливной смеси существенно меньше, за исключением случаев детонации :)
отсюда следует, что давление будет более высоким при начале такта выхлопа, невозможность качественно(или так же, как это было расчитано производителем) обеспечить работу двигла на высоких оборотах и как результат повышенный износ

Есть-то они  эти двигатели с завода, однозначно, не вопрос!, у них и все детали под газ изночально расчитаны и заточены, а мы то рассматриваем изначально расщитаный под бенз. А вот вопрос экономии очень относителен. Поэтому ставить или нет решайте сами, лишь бы был от этого положительный смысл!

Можно поставить и котёл для твёрдого топлива. Чих-Пых, но тоже будет ехать.

постараюсь отловить начальника сервиса по ГБО и задать эти все вопросы ему, потом отпишусь.

Коечно такие бывают. Я и  CR-V видел на газе. У них дополнительная система смазки стержней клапанов, плюс другая программа в ECM.
А тот колхоз, что ставят у нас, для Хондовских движков - разрушитель.

вот я тоже так думаю...
что-то жалко машинку мучить...да еще не понятно зачем?
т.е. цель то какая? съэкономить 1,5-2 т.р.\мес? и то наверное максимум...да еще с рисками...

И я согласен с СанСынычем, если двигатель приспособлен для работы
на газе - то я только за.
У меня стояло оборудование 4-го поколения с отдельным блоком управления.
с подключением 2-х лямбд, 4 фосунки во впускном коллекторе перед
рампой для бензинового впрыска. Но все равно двигатель работал некорректно  >:(
Так что больше на своих автомобилях на такие эксперименты не пойду.

Объясните мне для чего дополнительно смазывать стержень клапана, и как вы представляете себе реализацию этого. Видел только у Рено адаптацию головки блока цилиндров под газовое оборудование, у всех остальных железо двигателя без изменений.
для этого в четвертом поколении ГБО и существует свои блок управления, который занимается пересчетом параметров впрыска.
Стандартной проблемой при использовании газа в качестве топлива была проблема прогара выпускных клапанов, которая как правило была вызвана обедненным составом смеси, из-за чего резко возрастала температура горения и плюс неправильная регулировка опережения зажигания.

Интересно где такую оригинальную теорию вычитали  :) . Да у газа октановое число выше, но это только плюс, можно проверить даже на примере бензина попробуйте залить 76 и проехать на нем а потом 92 и увидите разницу. Скорость горения газа дольше чем у бензина, но при чем здесь давление горения. Работу двигателя на газу на высоких оборотах обеспечить очень просто, это уже нюансы настройки ГБО: увеличить даление редуктора(опять же в разумных пределах) и установка быстрых форсунок(к примеры обычно всем устанавливают форсунки Валтек с сопротивлением 3ом стоят они 50$ за рампу на 4цилиндра но есть и Кейхин за 100$ на один цилиндр. Мой газовщик гоняется на турбированной Субару Импреза WRX STI и причем ездит во время гонки на газу. Обычно установщики газа исходят из принципа экономии и не рассказывают всей правды клиенту о том что конкретно за оборудование установлено т.к. принято считать что раз человек ставит газ значит хочет экономить и соответственно вроде бы как бы гонять не должен. 

вот они золотые слова установщика-продавца газоболонного оборудования, подходи торопись покупай и "бись ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

браво! ;D ;D ;D ;D ;D

если он (газ) продолжает гореть, то по термодинамике PV~T, а у вас уже сжатие начинается, объём уменьшается, а что при этом растет? давление и температура.
Вообще, если взглянуть на историю развития бензиновых двигателей, то каждый изобретатель со своим новым детищем проходил процедуру снятия термодинамической характеристики. расчеты сделать было невозможно, все пробовали наугад, с углами открытия клапанов, размерами цилиндров и прочим, но как ни крути, у двигла только один режим, где он дает номинальную мощность, на других оборотах все много хуже. японцы докрутили iVTEC, фактически запихав три двигла в один, с учетом конкретных характеристик конкретного топлива, а мы им в ответ газом - потому что у нас его немеряно. не верю в экономию, не верю в экологию. при производстве того же газа в атмосферу попутно всякого дерьма попадает.
предлагаю нормальный пацанский вариант, когда хочется избретать велосипед двигатель.
Вернемся к истории. во время второй мировой фюрер делал большие ставки на разработку ДВС на угольной пыли. в германии не было бензина, но угля до фига. и загоралась угольно-воздушная смесь на ура - примеров тому немеряно, чуть ли не каждая шахта или текстильная фабрика(целюлозная пыль) взрывалась от одной искры. надо всего-то систему впрыска порошка обеспечить...
уголь и у нас есть, особенно на украине, и он еще дешевле газа. нобелевская в кармане. а на вырученные от нобелевки деньги можно крузак купить, так и быть на газе, это будет по любому престижней угля...
LOL

если все так плохо, то почему на газу машин так много заправляется? соизмеримо как 95+92 вместе взятые :o

это у нас много, да, выгода есть, вынужден признать. но производитель-разработчик двигла его не расчитывает под газ, меня этот факт коробит, это потом дооборудуют ГБО. Есть статистика по Европе/Японии/России по распределению гибрид/газ/бенз/дизель?
кстати, газо-дизель тоже существует, там задача газа - снижение степени сжатия и(или) обеспечение облегченного пуска двигателя. в 98-м знакомый мерс продавал, привез разбитытй из германии, все отремонтил, а как до запуска дизеля дошло - выяснилось, что сжатие только 18 вместо 25. я уж брать собралсо и эксперименты ставить, всего 1,5 килобакса за машину просил, но кризис 98-го сорвал планы, и я мог спать спокойно ;)

дизель на метане катается O0 бензин на пропане

Если возращаться к истории, то в советском союзе, во время войны, ездили машины на дровах. Но суть не в этом. Спор на предмет установки ГБО в машину считаю безпредметным, т.к. есть как противники так и сторонники ГБО, на специализированых форумах давно все обсудили уже и речь там сейчас ведеться не о том ставить или нет а о том что ставить, у всех производителей ГБО есть как свои плюсы так и минусы. Хонда и ее двигателя абсолютно безпроблемно переваривают установку ГБО, самое главное не накосячить при установке, для каждого авто существуют свой нюансы, откуда импульсы брать, где врезаться и т.п. Я по своей сути не являюсь поклонником ГБО, первый раз с ним столкнулся когда мне пригнали машину(Хонда HR-V), и она оказалась с ГБО, как оказалось ни чего страшного,полазил по интернету разобрался, научился, я уже писал общий пробег машинки за 220т.км и нормально ездит, естественно хороший уход и не выкручиваю двигатель до ред лайна,в октябре поеду на ТО нуна будет попросить пускай компрессию померяют для интереса,потом напишу что и как, зато экономия, что тоже немаловажно. Когда взял СR-V даже незадумывался поставил газ, благо в кризис ценники на него стал приемлимый, мне комплект с установкой обошелся в 600$, правда устанавливал у хорошего человека и помогал ему сам.
а вот ссылка на хонду с заводской установкой газа: хттп://automobiles.honda.com/civic-gx/, только там установлен метан, у нас в основной массе ездят на пропан-бутане.

Цитата : Автомобили на альтернативных видах топлива во многих странах принадлежат к льготным категориям. Например, в Италии при покупке машины, использующей сжиженный природный газ, автовладелец получает от государства до 3500 евро. Чуть меньшая, но также значительная премия полагается за покупку автомобиля с двигателем, работающим на сжатом газе. В настоящий момент этот сегмент еще недостаточно развит, чтобы как-то повлиять на общую картину продаж, однако в перспективе газомобили могут стать серьезным конкурентом дизелям.

В Европе много чего развито...
там например и дизель более развит, а к нам официально даже почти никто не поставляет дизельные модели из-за качества топлива...думаю с газом что-то похожее

Согласен! У нашим передельщикам до Японцов далеко! Думаю ни кому не понравится на сухую поршень свой двигать  ;) Эфект примерно тот же!!!

Привет форумчане! Отъездил на газе 45тыс.км (4п-ния).Полет нормальный. Менял 1раз фильтр, 2раза шланг(пропитался газом)-пока доволен. :)
 
 

Доброе время суток. Поставил ГБО 4 поколения год назд. пробег 40000 на газу. Никаких проблем не возникает. Экономия минимум 70 руб./100 км. Я доволен. Единственное о чем жалею, так это о том, что не поставил ГВО изначально, т.е при покупке авто.

Всем привет! Вниматель всё прочитал! Разрешите высказать своё мнение!
Я думаю так! Если машина сделана для езды на бензине, то надо ездить на бензине! Я тоже хотел свою поставить на газ! Но сами же газовики(те что ставят оборудование) меня и отговорили!
Вот такой парадокс! Это дело каждого! Ставить или нет!

а моё такое: если машину не жалко и пробеги большие- то тогда газ! а если "ласточку" бережёшь, то пусть себе ездит и не мешай ей.

А есть ли на форуме люди, которые отъездили на газе много километров и у них действительно прогорели клапана или что-то с головкой произошло? у меня пробег в год 50 000 км.? Вопрос к тем кто ездит на газе уже: ставите ли вы flashlube? ни от одного установщика газа  я еще не слышал, чтобы ставили такие вещи в Москве на 2й CRV . :o

Золотые слова Ромыч, только.... ну ты сам знаешь !  O0 ;D

Ну вот. Обещал ВаМ выяснить как влияет ГБО на износ клапанов. ВЫЯСНИЛ, но пока только по своей рабочей машине Камри 2002г двигло 2400см. Рассказываю.
Общий пробег моей камри 340т.км (все мои).
Поставил ГБО на 280т.км
На газе проехал 60т.км.
Первый раз проверял зазоры клапанов на 240т.км -были в норме.
Второй раз проверял на 300т.км, пришлось подрегулировать 2 или 3 выпускных. Все выпускные клапана были выставлены с зазаром 0,35 мм. (норма 0,3-0,4)
На пробеге 340т.км 6 из 8-ми выпускных зазоров были в 0,3
Таким образом можно сделать выводы:
1. При езде на газе необходимо обязательно проверять зазоры. Иначе клапан прогорит рано или поздно.
2. Впускные клапана не чувствительны к газу.
3. Ориентировочно износ пары "клапан-седло" на выпуске составляет 0,01мм на 10т.км. То есть ресурс головки до замены клапанов уменьшится по сравнению с эксплуатацией без газа.
4. На камри крайне неудобно регулировать зазоры, потому что нужно менять стаканы (типа 9-ки, только в девятке пятаки - это проще). На хонде как на класике - винтики и отвертка.

По хонде (CRV-III двигло 2,4) информация будет в декабре-январе

Всем УДАЧИ.

За время работы клубного сервиса мы видели только один двигатель без проблем с ГБО. Все остальные имели схожую симптоматику: потеря мощности, нестабильная работа на ХХ, некоторые машины не могли тронуться, пока не прогреются до рабочей температуры. За прошедшие два дня таких машины было три.

Причина у всех одинакова - сильные отклонения от нормы тепловых зазоров. На втором поколении CR-V чаще всего зазоры на выпускных клапанах отсутствовали вообще! Два двигателя уже претерпели капитальный ремонт (срок эксплуатации ГБО 3 года и более), остальные уже имеют признаки износа поршневой группы.

Предполагаем, что основная проблема от эксплуатации ГБО на Хондовских двигателях - внутренний (локальный) перегрев. 

Это так: информация к размышлению. Неверящие могут продолжать эксперименты на своих двигателях.

резюме. 40000 в год экономии это хорошо, вполне.
но вот представьте ситуацию. сколько вы готовы отдать времени и сил, в случае "случись чего". это как Каско на машину делать (был в такой ситуации), когда 60 т.р. было выложить жалко, а ремонта после дтп насчитали на 150 ....
Я знаю много положительных примеров использования газа на CRV. и еще ни одного конкретно отрицательного. Однако, вставая в раздумиях о том, что вдруг чего, понимаю,что отдам все сэкономленные деньги и даже больше, лишь бы с авто стало все ок. калькулятор  - это одно, а мораль - другое. не решусь на газ на этом авто. хотя, очень хотелось бы, чтобы хонда что-то для нас в будущем предложила

Не знаю, какие уж там плюсы - вот факт из жизни:
Братишка пригонял из Голландии VOLVO 950 с той самой ГБО "PRINS VSI", заправленным под завязку ихним
(бывшим нашим) газом. Летает бортпроводником, брал там, когда у них еще были льготы при покупке авто за рубежом.
Радовался как сирота новогоднему подарку. Брал летом, ездил на бензине, все путем. Как то в дороге кончился бензин,
перешел на газ, отъездил баллон, заправился нашим (нашим) газом. После этого на газу он смог проехать еще 12 км.
Партизаны на допросе говорливее, чем то ГБО "PRINS VSI"... Приговор спецов был таким: "Оборудование супер, но наш (наш)
газ - проще просто разогнаться и в столб...". Сказали, что еще хорошо мало проехал, а то мог попасть просто под замену движка, что-то там засмоливается, закоксовывается, вообщем полный аллес.
К чему рассказал? К тому, что сам мыслил о переходе на газ на предыдущей машине (AUDI A6 в 45-м кузове, 2.8 л, 175 л.с.). После
долгих изысканий остановило то, что из-за большого литража двигателя надо было ставить 2 комплекта подающего оборудования,
а уж после братишкиного случая....
Вывод: установка ГБО оправдана на служебную машину с охреневенными дневными, месячными и т.д. пробегами, так как ресурс двигателя сокращается Да и не на нашем газе... в другой стране... не в этой жизни...

а что конкретно замаслилось, закоксовалось и т.д.?  газ ведь чище бензина. Вот, то что он горячий очень при горении,это да, а то что осадок оставляет, то это если только уж совсем палево какое-то лить.. ИМХО. что -то здесь не так

При работе на газе октановое число увеличивается на 5-6 единиц, при этом мощность двигателя немного, но падает.
Вопрос: куда девается то количество энергии, которое выделяется, в каком виде оно остается в двигателе?
Вывод. по-моему, очевиден.

сам торгую газом на МАЗК, правда в питере - газ гораздо чище бензина и при подаче в авто он проходит столько фильтров, что бензину и не снилось,  а качеству его может позавидовать любой бензин (кроме разве что 100) - это раз.
второе - продажа газа  соизмерима с продажей 95 и 92 вместе взятых и только 10% из этой массы служебные - в основном газели на старом оборудовании (оно дешевле при установке и эксплуатации)
треть - парк машин настолько широк от оки (была и такая) до хамеров и каких-то навороченных японцев (я такие вообще в одном экземпляре и видел) и что-то никто из владельцев на газ и оборудование не жалуется при должном уходе и обслуживании.
в четвертых - ставить газ выгодно только при пробеге не менн 200 км в сутки - остальное считаю баловством
в пятых - все установщики газового оборудования сами катаются на газу
ну и в шестых - ставить или нет это дело каждого, но на бензине ломается гораздо больше машин чем на газу ;D

Я все таки не догоняю, почему температура горения газа больше именно при бедной смеси, а не при богатой? ??? И почему бедная смесь горит дольше чем богатая, догорая в выпускном коллекторе? ??? Знающие, помогите разобраться.

Октановое чило - степень устойчивости к детонации, чем оно больше тем медленнее горит смесь. У газа октановое число в зависимости от качества от 98 до 120(на память). Поэтому горит медленнее - для сохранения мощности надо зажигать смесь раньше - ставить раннее зажигание(на хонде это уже входит в чиптюнинг который мало кто может сделать и почти никто этим не занимается - дорого), поэтому потеря мощности, поэтому смесь еще горит - а выпускной клапан уже открыт - вот и локальный перегрев.
Есть разные методы снижения температуры горения газов, этим можно снизить перегрев, но точных  исследований нигде не встречал.
По износу двигателя на газе и бензине есть статья в зарулем (кажется октябрь 2008 или где-то рядом) там пишут на газе - быстрее изнашивается головка блока(выпускные клапана); на бензине - кольца, поршни, шатуны, коленвал.
А ставить или нет - решает каждый для себя сам.
У меня до этого была классика - стоял газ - был доволен.
Хонду взял на долго - ставить газ пака не планирую.

O0

Ответ не по вопросу!!!  :( Я спросил про бедную и богатую смесь! В этой ветке несколько раз упоминали, что бедная нагревает выпускной клапан?! ???

Да тут все тоже просто-у бедной смеси температура горения выше:сгорает полностью, а у богатой температура тратится на нагрев части газа который не сгорит.

Кстати ответ был все-таки по вопросу: выспускные клапана на газе перегреваются вне зависимости от смеси, просто бедная греет их больше. Тут тоже получается погоня за 2 зайцами
- на бедной быстрее клапанам конец
- на очень богатой - зачем ставить газ - теряется экономическая выгода его установки

Бред какой-то... А цитировать статейки из полупрофессиональных журналов — вообще рисковое дело. Однажды в одном таком журнальчике видел фото Volvo F12, а под ним подпись «Volvo FH12 — грузовик 1996 года»: во-первых, F12 и FH12 — «две большие разницы», во-вторых — ни один из них не был грузовиком 1996 года.
Переобедненная смесь, переобогащенная смесь — какой смысл это обсуждать? Принципиальная разница — в скорости распространения фронта пламени. Газ, при прочих равных условиях, горит на десятки процентов медленнее бензина. В данном случае даже не имеет смысла сравнивать их теплотворные способности и максимальные температуры горения.
Чем выше скорость горения (чем быстрей подводится тепло к рабочему телу), тем выше КПД цикла (согласно циклу Отто) — т.е. тем больше теплоты переходит в работу. Соответственно, чем ниже скорость горения, тем ниже КПД и тем меньше теплоты уходит в работу. А куда же тогда уходит неиспользованная теплота — в стенки камеры и атмосферу с газами. Все просто — мало того, что стенки камеры (в т.ч., закрытые клапана) греются больше, еще и температура отработавших газов, проходящих через выпускные клапана, выше. Ну а что происходит со сталью при нагреве выше расчетного - всем более или менее понятно.
Понятно, что можно назвать еще несколько причин прогара клапанов, прокладок, поршней. Но скорость фронта пламени - основная.
П.С. Хоть газово-воздушная смесь и горит медленно, но не настолько что бы до самого начала открытия выпклапана:)
П.П.С. ГБО ставить можно, но при соответствующей конструкции и материалах «железа» двигателя, соответствующей программе управления и регулирования и т.д.
П.П.П.С. Бывают случаи, когда «железо» бензинового мотора, «терпит» газ на 100%. Это, как правило, ТАЗы с хорошими запасами прочности, запасами температурной стойкости и т.д. Но не современные моторы, с их 5% запаса.

В целом согласен!
Только открытие выпускных клапанов в момент еще продолжающегося горения смеси - это не выдумка, а реальность. Все литературные источники(и мой опыт на ТАЗах) говорят что страдают только выпускные клапана(если бы они были закрыты в момент горения смеси, то страдали бы и впускные тоже, а этого нет). И дело не в прогорании клапана - это редкость. Перегревается седло клапана. Результат - его проседание и уменьшение зазора. Причем сначала зазоры уменьшаются быстрее, поскольку со временем площадь соприкосновения клапана и седла увеличивается. На ТАЗах на 10тыс в среднем зазор уменьшался на 0.05мм. Тут кто-то мерил - говорит что на 0.01мм. Но то что уменьшаются только выпускные - факт. Про запас прочности металла мотора ТАЗов и хонды - точно подмечено.
В специально спректированных моторах под газ переделывается в основном зажигание - его ставят раньше - это компенсирует минусы газа - КПД становится почти как у бензина. У нас для этого надо перешивать мозги - не реально дорого. Читал, что есть машины где сразу прошито в мозгах два режима - газ, бензин. Надо это т.к. на газе пока мотор холодный завести мотор можно, только редуктор замерзнет раньше, чем прогреется двигатель.
Сам был ярый сторонник газа, пока ездил на ТАЗе. Прочитал кучу литературы, пока поставил - ставил сам. Проблем не было. Но вот на хонду после изучения возможных последствий(в том что они будут убедился пока ездил на ТАЗе) - газ ставить не буду, поскольку машина надолго. Если машина на 2-3года, есть оборудование(можно даже 3 поколение поставить) - будет дешевле, продашь и сделаешь подарок следующему хозяину. Только вот цена головки блока на ТАЗе и хонде немного разная.  :)

Мой опыт работы конструктором ДВС ;) подсказывает следующее:
- продолжение горения смеси в момент выпуска — действительно реальность, но с вполне характерными признаками (хлопки, резкое падение мощности, перегрев и т.п.), при которых до прогара дело не доходит — мы едем на диагностику,
- конечно же в итоге страдают только выпускные (разве я говорил про впускные?): все опять просто — в закрытом состоянии впклапана и выпклапана получают одинаковую удельную (по площади) порцию теплоты, но впклапан каждый цикл охлаждается свежим зарядом, а выпускной - «догревается» отработавшими газами,
- «прогар» на сленге — это химико-термическая эррозия (т.е. сплав на поверхности окисляется и «сдувается»), это термическое воздействие на тело материала, при котором изменяется структура материала (межкристаллическое окисление, например; теряется прочность твердость) и он разрушается и т.д. и т.п.
- седло возможно и перегревается, но на моей практике было порядка 15 моторов конкретно Хонд, конкретно с ГБО и конкретно с этой проблемой: 1 мотор — прогар поршня по жаровому поясу под первую канавку, 1 мотор — невосстанавливаемые каверны на седлах и разрушение тарелки выпклапана, остальные моторы — замена комплекта выпклапанов, притирка и «Пожалуйста, пройдите в кассу». Если копнуть глубже в теорию (а в идеале — раздобыть температурную диаграмму деталей ДВС), то получим следующую картинку: тарелка клапана и седло омываются одним и тем же газом, НО (!) седло охлаждается головкой (омываемой ОЖ) и тепловой поток идет по площади порядка нескольких кв. см, а тепловой поток от тарелки клапана идет по стержню (площадь сечения всего лишь 25...50 кв. мм и большая длинна) и кратковременно через пятно контакта с седлом (несколько кв. мм). Убедительно?
- конструктивных решений — великое множество (особенно интересны многотопливные моторы: «жрут» всё — от газа до мазута)... Бла-бла-бла...
Я не собирался спорить. Просто прорвало ;D

А я и не спорю. Каждый по зернышку .....Чем больше информации, тем легче человеку выбрать - ставить ему газ или нет. Рекламы у нас много, а дельную информацию, увы найти намного сложнее.
Динар, а ты не помнишь через сколько км после установки ГБО возникли те проблемы, что ты описал?

был бы в питере я пригласил бы к себе на станцию, у меня там арендаторы ставят ГБО, вот с ними и поговорил бы

В том-то и дело, что они его ставят - это их заработок; неужели они будут говорить о его отрицательных сторонах. Они-же не делают кап ремонт мотора после пробега на ГБО.
Я сам был сторонник езды на газе - почти ни 2/3 дешевле чем на бензине, ну разве не здорово? Был очень рад экономии. Но у каждого мотора свои особенности, если на ТАЗах можно легко поставить раньше зажигание(у меня октанкорректор стоял в салоне), а на хонде - пока такого не встречал. А гробить мотор, на котором хочешь ездить долго - что пилить сук на котором сидишь.
А запас прочности мотора ВАЗ и  хонды - отличаются.
Сам считал, что окупаемость ГБО начиниется после приблизительно 30тыс км пробега.(причем только на газе, а учитывая что будешь ездить и на бензине тоже, то еще больше). Для меня это почти 2года. На машине планирую ездить 5-6лет минимум. Вот и решил, смысли нет. Выгода не стоит риска возможных проблем.Но веди каждый решает сам для себя. Может кому-то и выгодно, поставил, поездил, сэкономил, продал. А что дальше - дело другого хозяина.
Его ведь никто не заставляет покупать БУ машину.

     У них после установки все машины на гарантии, более того могу сказать они ставят на машины купленые в кредит через банк у официалов, т.к. есть разрешение банка и оффов, джипы федералам и МЧСникам оборудовали газом, да вообще очень много к ним машин едет, даже оку видел, жаль не заснял ;D.
      Например все такси Тайота камри из Выборга устанавливают и обслуживают у них, все свои машины они тоже перевели на ГБО, все машины нашей фирмы (легковые от лексуса до киа) оборудованы ГБО и обслуживаются у них. Я это к тому, что установка ГБО сама по себе еще не гарантирует качества работы, а надо его регулярно обслуживать (настраивать, менять фильтры и т.д и т.п.) и оно, это оборудование более капризно, чем бензиновое. Мне вот они тоже предлагали поставить ГБО на хонду (я видел, да и снимал, как они ставили его на другие СР-В), но мне с моим пробегом в 15 км в день оно нафиг не надо при цене комплекта под 30 тр. И пока я начальник МАЗК мне газ как-то не нужен, и вообще я считаю, что разработаный мотор для бензина должен работать на бензине, дизельный на дизеле, а газовый на газе...., хотя на эту тему я постоянно с хозяином этого сто спорю, ну так по дружески.... ;)

ПРо МЧС интересно. Мне рассказывал один товарищ(на гос предприятии работает) - начальство решило перевези официально часть своих машин на газ - сэкономили в бюджете. Так на следующий год им на эту сумму бюджет то и урезали. Теперь репу чешут - денег то уже не вернуть. А если это сделать не официально - если узнаю - подсудное дело. Хотели сэкономить, да и газ из бака не сольешь :)
Интересно как МЧС с законной стороной сделало?

я не знаю, не интересовался, если не ошибаюсь, то оттуда хамеры шли и какието здоровые джипы еще, там вроде все официально было через договор и по безналу, вроде как-то так

Вопрос решается после обдумывания: получить откат от перехода на газ или продолжать воровать бензин 8).
Основное сопротивление идет от начальников гаражей (главных механиков) - типа, "ломается, взрывоопасное" и т.п. (читать "как я буду газ п...дить?"). Наши манагеры по продажам (когда я работал в сети АГЗС, в т.ч. продающей ГБО) искали выходы сразу на директоров, т.к. с нач-ми гаражей разговаривать было заведомо бесполезно.
Те, кто перешел на газ (при явной экономической целесообразности), не жалеют об этом. При маленьких пробегах смысла нет, конечно.

А кто знает, каков реальный пробег на немецко-австрийско-... машине!... :-\

Привет, чтобы восстановить ровный пол в багажнике из-за выступающего баллона , я купил лист пенофола(утеплитель который кладется под теплые полы, голубого или оранжевого цвета). Вырезал из него три детали, две боковые и одна передняя ближе к сидению которая, а т.к. у этих плит есть стыковочный паз который тютелька в тютельку подходит под толщину столика, столик ложится как родной. Только толщину надо подбирать исходя из того на сколько выступает баллон(у меня т.60мм т.к баллон на 53 литра). Покрасил эти детали в черный цвет из баллончика с краской и закрепил болтами что держат проушины для крепления сетки в багажнике, только болты поставил по длиннее и оцинкованные. Теперь пол ровный, а цена затрат ~200р.     Афро

какое такое другое качество газа???
газ у них наш. тот же самый родимый...а качество газа Гораздо приличнее чем бензин.
по крайней мере у меня чек не горит пока я на газу езжу а вот бензин залью так и горит ...

дело в том, что когда едешь на газу, то бензонасос гоняет бензин по кругу из бака в бак, а до топливной рампы бензин не доходит, вот там всё и засирается.

Поставил газовое оборудование в апреле 2009 года(Хонда CR-V RD-7), оборудование 4-го поколения, с дополнительной смазкой выпускных клапанов. На февраль 2010 года пробег на газу 47000 км, проверка клапанов после 45000 км пробега на газу показала норму, только два клапана не в норме, да и то в пределах допустимых изменений. Общий пробег 97000 км, средний расход 11,5-12 литров на сотню, езда в основном Москва и область. Каждые три месяца замена фильтра газа и проверка регулировок в мозгах.

А можно поподробнее про смазку клапанов - это как?
Кто производительоборудования?
Есть ли провалы в работе АКПП?

Больше 20 лет езжу на газу. сколько хая я слышал от тех кто понятия о ГБО не имеет, а передает чужие страшилки. НИ РАЗУ у меня ни на одной машине проблем не было. Последняя авта СПОРТАЖ 2998г прошел 360 тык и был продан с компрессией 12,0, давлением масла 3,5 на 3000 об.мин и без долива масла между заменами. Сейчас купил СРВ2 с пробегом 100 тык и естественно сразу поставил газ, но не те оказались установщики и не то оборудование. через 2 месяца заставил снять и установил правильное и в нужном месте. теперь проблем нет. Двигатель 2,0 АКПП, расход газа 14-16 по городу. тяга прекрасная. после того как отрегулировал клапана(элементарная операция) авта просто выстреливает. ГБО ставят рациональные люди на все авты, вплоть до Порша и Ягуара. Глупо кичиться выбрасыванием денег на бензин. Если есть возможность на чем то сократить расходы-почему этим не воспользоваться? Ничего перепрошивать не надо, лямбды работают.

Вопрос  к  sergey66(ПУХ) : какую  марку  газобалонного  оборудования  поставил,  во  что  это  обошлось,   перенастраивал  ли  мозги??? :)

Pole17  мозги никогда не перенастраиваются, просто газовый комп пересчитывает топливо на газ. самое надежное сейчас считается оборудование BRC

в паралель вешаются газовые мозги которые берут информацию с бензиновых и пересчитывают на газ со своими корректировкими, причем на сколько я понял вплоть до каждой форсунки отдельно

Сомневаюсь. Эти машины покупают чтобы "зажигать" ( они больше не начто не годятся, в них явно доски не возят). и заплатив такие деньги чтобы "зажигать"  они ставят ГБО чтобы "оттуплять"? ;D   Хотя если впрыск закиси азота (или чего там) считать ГБО то да. ;D

Мр.Эрикович   Зачем  тогда  раз  в  три  месяца  делать  проверку  регулировок  в  мозгах??? :idiot2:

НА ЯГУАРЕ НЕ ВИДЕЛ, ВРАТЬ НЕ БУДУ, А НА КАЙЕНЕ СТАВИЛИ И НА ХАМЕРЕ И НА КРУЗАКАХ, ТАК ЧТО У КАЖДОГО СВОИ ВКУСЫ

Я имел введу 911 и иже с ним.   А это всё тяжёлые или средние джипы

  Вот ВАМ и ОТВЕТ !!!  O0   

Это не ответ! Машину перевел на пропан на следующий день )))

Я не писал, что каждые 3 месяца надо делать регулировку газового мозга. на предыдущей машине я 4 года после установки ничего не регулировал, только иногда сливал конденсат(теперь и это не нужно делать) и менял воздушный фильтр, даже газовый фильтр всего один раз чистил. Сейчас качество газа на много лучше чем лет 10-20 назад. к стати, современные газовые впрысковые системы абсолютно не "тупят" машину, а предыдущая авта так на газу шустрее бегала чем на бензине.

+1 O0 согласен

Помогите установил ГБо при переходе на газ в салоне слышен шум и вибрация в районе капота. Что это может быть?

Не предназначен наш движок для ГБО, это уже обсуждали много раз. Скорее всего детонация, может настроили оборудование не правильно  :-\

кстати,у моей машинки тоже оборудование от BRC,там свои мозги, и работает отлично,расход на трассе 11,5 литра,по городу не проверял,т.к. на газу езжу на большие расстояния.

Разумнее спросить у тех кто устанавливал, или нет?

У меня стоял ГБО на Гранд Чероки 4.0,(пол в багажнике тоже приподнимал для 90 л.бака на 5см)в принципе если-бы не ручки наших установщиков,то всё Ок" ,кроме форсунок бензиновых,которые застаиваются и засераются ржавчиной(особенно зимой)из за чего написано на предыдущей странице,мозги приходится регулировать исключительно из-за механических частей конструкции,т.к в процессе эксплуатации ослабевает пружина на мембране редуктора и соответственно меняется давление в газовой системе,до определенного момента мозги с этим справляются за счёт изменения времени открытия форсунок,но у всего есть предел,кстати это сразу заметно при переключении с газа на бензин)топливная карта мгновенно не перенастраивается)и первые несколько сек. а иногда и минут двигатель работает не ровно!Я без проблем прошёл около200т\км,но у гранда гидрокомпенсаторы клапанов,чугунный блок и головка двигателя(и даже в инструкции по эксплуатации подробно расписано как себя вести при перегреве двигателя - типо нормальное явление),другие рабочие обороты(даже на кикдауне отсечка срабатывает на 5000об.).насчёт Хонды-я ставить не буду(пока на бензин хватает),где-то читал,что газ как-то по другому горит и при высоких оборотах очень сильно нагревается(хотя на гранде я не замечал изменений температурного режима двигателя),а хонда высокооборотистая и клапана придётся почаще регулировать(дорого однако у хонды это),а ежели прогорят-ваще кирдец,короче я боюсь, если-же опять возму жыпь с многолитровым мотором и низкими рабочими оборотами-обязательно поставлю!
да ,потерю по мощности видно только на низах,расход процентов на 15% больше ,оборудование -Принц.

Газ вообще для всех двигателей вреден, он сушит все в двигателе чем сокращает ресурс, экономя на топливе вы не экономите на запчастях двигателя после долгой работы двигателя на газу двигатель можно втопку отправлять

Сушит - Да?! Для чего тогда мы льем моторное масло? Газ не суше, а чище! А когда нагар с бензина (углеродные соединения) оседают на поршневой, они не добавляют износа двигателю? Камера сгорания на газу абсолютно чистая! Я это видел собственными глазами на предыдущей машине.
А давайте масло в бензин добавлять, как в мотоциклах, двигателю меньше износ! :D

На Сервант, ставить газ не собираюсь!!! Купил с ГБО - хорошо! Пользуйся!!! Купил без ГБО - тоже хорошо! Если по 20000 в год не наматываешь. Я и семерки наверно не накатаю, поэтому срок окупаемости около 5-ти лет - НЕ выгодно!

Спорить не буду но жизненно на движках видел Три года и в топку кому нежалко машину продолжайте или три года поездил продал сочувствую кто купил

а как-же? Пост выше.
Больше 20 лет езжу на газу. сколько хая я слышал от тех кто понятия о ГБО не имеет, а передает чужие страшилки. НИ РАЗУ у меня ни на одной машине проблем не было. Последняя авта СПОРТАЖ 2998г прошел 360 тык и был продан с компрессией 12,0, давлением масла 3,5 на 3000 об.мин и без долива масла между заменами. Сейчас купил СРВ2 с пробегом 100 тык и естественно сразу поставил газ, но не те оказались установщики и не то оборудование. через 2 месяца заставил снять и установил правильное и в нужном месте. теперь проблем нет. Двигатель 2,0 АКПП, расход газа 14-16 по городу. тяга прекрасная. после того как отрегулировал клапана(элементарная операция) авта просто выстреливает. ГБО ставят рациональные люди на все авты, вплоть до Порша и Ягуара. Глупо кичиться выбрасыванием денег на бензин. Если есть возможность на чем то сократить расходы-почему этим не воспользоваться? Ничего перепрошивать не надо, лямбды работают.

Может вовсе не газ виноват,а прокладка между рулём и сидением?

я клубному сервису доверяю. а ты? ^-^

Проехал на ГБО-4 поколени "Lovato" 30 тысяч. Никаких неудобств, связанных сизменением технических характеристик работы авто, а также обслуживанием  не заметил. Все работает в режиме не отличимом от бенза. Товарищ на Шатле на ГБО прошел 130 тысяч никаких проблем. Плохое о ГБО пишут лишь те кто никогда на нем не ездил. Теоритические советы "не ставить газ" в принципе нельзя принимать во внимание. :D

Вот это http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,1095.msg327115.html#msg327115 (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,1095.msg327115.html#msg327115) я бы принял во внимание.


http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,1095.msg312833.html#msg312833 (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,1095.msg312833.html#msg312833)
Вот тут http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,1095.msg312833.html#msg312833 (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,1095.msg312833.html#msg312833) отзыв тех, кто эти моторы потом ремонтирует.

Хочу поделиться личным опытом по данному вопросу.
До этой машинки у меня был Мерс в 202 кузове, на который я поставил газобалонное оборудование(ГБО) итальянской фирмы OMVL.
Первое время оно меня очень радовало, особенно цена на газ, но через месяца 3 начались проблемы, а именно: Я заметил, что при движении в пробке в горку на холостом ходу машинка не тянет и начинает дергаться. При переключении на бензин проблема устранялась. Потом двигатель вообще стал стал троить, а затем начались хлопки в воздушный фильтр. Я поехал к газовщикам, они посмотрели и говорят, что у меня и на бензине двигатель плохо работает, просто на газу это сильнее заметно. Так что, говорят, "...это не наш объект приборки, езжай к мерседесовцам, пусть они систему зажигания смотрят..."
Приехал к мерседесовцам, увидели ГБО, говорят: "О друг! У тебя газ стоит! Езжай к газовщикам!....."
....Уговорил посмотреть. Приговорили одну катушку зажигания, один ВВ провод и свечи. Заменили. Вроде проблема ушла.... на  три дня.
Далее я повторяю свой путь по вышеизложенному алгоритму. Меняют еще что-то, уже и не помню и опять все свечи.. Опять проходит три дня и все повторяется...
Короче не буду описывать все свои мытарства, да я их уже и не помню, но продолжалось все это примерно полгода, и все время одна и та же ситуевина, газовщики отправляют к мерседесовцам, а те предлагают заменить полмашины, а если не поможет отправляют к газовщикам...
Не считал, сколько денег я на это потратил, но любой приезд на диагностику начинается с подключения компьютера, а это 800 рублей, тогда было.....
В конце концов я добился от директора газовой фирмы, чтобы тот дал мне мастера, который разбирается не только в газовом оборудовании, но и понимает в электрике и двигателях. И этот паренек выяснил, что нестабильная работа двигателя на бензине тоже связана с ГБО! Дело в том, что при установке ГБО, газовый контроллер подключается в разрыв цепей управления форсунками. В моем случае, вышедший из строя газовый контроллер вносил сбои в работу двигателя как на газу, так и на бензине!!!!
Подведем итоги:
1. Если не учитывать влияние газа на двигатель, то при нормально работающем ГБО это достаточно выгодное приобретение.
2. Если в работе двигателя с ГБО начинаются сбои, то найти причину существенно сложнее, чем без ГБО. В этом случае вся выгода улетает в трубу, вернее в карман механикам и магазинам запчастей.
3. Есть подозрения, что неисправное, или некорректно установленное ГБО приводит к выходу из строя системы зажигания.
4. Если уж и ставить ГБО, то нужно делать это там, где ремонтируешь свою машинку, если это возможно.

P.S. Лично я больше с этим не связываюсь...

если есть желание убить мотор то можно ставить но я бы не советовал.

а сколько вы лично использовали ГБО и какого производителя и поколения что делаете такие заявления

Всем привет! ГБ0 4по-ния, прошел 30тыс. Пробег170тыс. Хочу дать совет.Менял свечи зажигания,родных не было ,в магазине посоветовали BKR7EIX-P(иридивые 500р.шт)   Раз 1-2 месяца стал chek загораться( ошибка низкая эффективность катализатора) На бензине все нормально.Поставил старые свечи родные иридивые -стало все нормально. Оказалось не подошли по температуре( белый нагар на свечах)

Земляк, сдается мне, что автопроизводители делают автосы с бенз. двигателями в надежде на то, что будут они работать на бензине. Думаю если бы японские инженеры поставили задачу сделать двигло под газ, они бы это осилили. ИМХО зачем насиловать машину))

а мне сдаётся,что если б газовые заправки имелись как и бензиновые- везде,то и движки были б.

В нашем форуме читал, что есть серванты заточенные под газ - там стоит дополнительная система смазки выпускных клапанов, не поверить не могу, так что зря вы на япошек цунами погнали :)
Насколько я понял это машины для стран где газ в большем почете со стороны правительства - типа Голландии.

а под какой газ метан, т.е. домашний или пропан ? метан более сложен в эксплуатации, а пропан подороже будет. У меня на СТО где ставят ГБО для финки ставят метан, а для россии пропан. Может это под метан доп смазка нужна? Я просто смотрю, что в течении уже 4 лет к сервисникам по ГБО приезжают одни и те же люди для ТО и ничего у них не ломается и не портится, все очень даже довольны....

Мастера ответили что это шум от газовых форсунок мол они так громко цокают что в салоне слышно

Привет. Себе поставил ГБО Prins 4 поколения,дороговато но оправдано.За шесть месяцев- никаких проблем,а экономия на топливе чувствуется .Расход по городу бензина около 15л.,газа 16,5л.(газ у нас в половину дешевле бензина),мощность на газу теряется,но если хочу "поездить" то переключаюсь на бензин.Так же надо учитывать .что если стоит ГБО надо каждые 20т.км.регулировать клапана.(для примера-брат поставил газ на Лексуса-доволен.)

Голландское ГБО "PRINS VSI",прошел 100 000,разницы с бензином не наблюдаю,"шумахер",не реклама,каждому самому решать

Для двигателя большой разницы в пропане или метане нет. Разница только в том, что метан сжижается(цифры привожу на память приблизительно - если надо точно смотрите в энциклопедии) при 150-200атм пропан при 10-15атм соответственно разные баллоны для хранения. Метановые или типа кислородных(чаще на газелях или грузовиках) или металлопоастиковые - цена их значительно дороже. Плюс редуктор высокого давления - понижает с 200атм до 10-15атм. Дальше все оборудование как и для пропана  - редуктор назкого давления и т.д.
Лет 10 назад читал, что мужик  поставил дома компрессор и сжиживал метан - за ночь полный бак - счеткика газа нет(платил огульно) соответственно экономил на бензине. Речь шла о волге.
Метан на запраках дешевле, цена оборудования дороже на цену редуктора высокого давления и баллона высокого давления(есть маленькие по 10литров). Но они не компактрые, зинимают много места. Выгодно если место в багажнике не критично или есть возможность разместить под днищем  авто(посмотри на газели, часто под задом висит кислороный баллон).
С пропаном проще -  тероидальный баллон можно засунуть на место докатки.
Сам ездил на тазике на газе - был доволен.
Повторю уже сказанное мнение - хондовские моторый для газа не годятся - ставить не буду.
Экономия если посчитать начинается после 40 тыс пробега(мои расчеты, в зависимости от цены газа, бенз, оборудования могут меняться). Так что если покупать и ставить на машину на которой будешь ездить меньше или чуть больше этого пробега - экономически не выгодно.
Если машинку брать на долго - надо часто регулировать клапана(пишут что каждые 20 тыс), у некоторых проблемы после 100тыс пробега(своего опыта по хонде нет).
Повторюсь - сам ставить на ХОНДУ не буду, на другую может быть. Но каждый решает сам за себя. Если стоит АКПП то газовое оборудование требует более тонкой настройки. Так что подумайте стоит ли искать приключения. ИМХО.

У меня они цокотят,но слышно только на улице,стоя у капота,

форсунки действительно громко цокают, я первый раз когда услышал решил, что что-то сломалось у машинки на которой стояло ГБО,  а ставить выгодно если в день порядка 200 км накручиваешь (поэтому львиная доля машин с ГБО газельки - маршрутки, рабочие лошадки). Еще раз говорю ГБО ставят на различные машинки я лично видел от оки до хамера и никто не жалуется, просто надо за ним следить как и за любой составляющей мотора. Недавно к СТОшникам пригнали 2-ю срвишку -  снимали ГБО. Мужчина продал машинку кому-то в карелию и новый владелец потребовал, что-бы этот дивайс сняли, тут же нарисовался какой-то клиент и попросил, чтобы ему установили этот комплект бу со скидкой (как выяснилось потом на на 140 МВ с 5 литровым двигателем - кусок туда и пошел).
Лично я ставить ГБО не собираюсь, хотя все условия для установки и обслуживания есть - пробег в день составляет менее 10 км. Но и отговаривать никого не собираюсь - достаточно много хороших отзывов слышу....

Специалистов и знатоков гляжу много. Да только все у кого знакомые ставили,а не сами. Была Ноnda Stream K20A. Отъездил 4года,вовремя менял фильтра (их там два),это при ТО делается,накатал 95 тыс. Скажу как на духу вопросов не возникало вообше. К20А на газу (если конечно оборудование с непосредственным впрыском) ходит долго и счастливо. За время эксплуатации после 40 тыс. регулировал клапана (что бы не загибало и не горели как у некоторых) и это с учетом что взял машину 84 тыс. было уже. А мощность и прием на впрыске если и меняется то совсем незначительно. Так что если оборудование путнее с ВПРЫСКОМ то все ОК. Сейчас заимел CR-V RD5 K20A,уже записался на установку.

Известно-топливо с меньшей скоростью сгорания надо раньше поджечь.Даже инструкция к газовому оборудованию рекомендует увеличить УОЗ на 2-4 градуса.У нас это требует перепрошивки мозгов (чип тюнинг).Но я смог поднять карту зажигания на 5 градусов на халяву(больше не вышло-при 8 градусах мозги поняли обман).Снял шкив с колена,за ним шайба датчика положения вала,аккуратно подсверлил её чтобы она повернулась по часовой стрелке на 1.2мм по пазу шпонки(каждые 0.25мм соответствуют 1 градусу),собрал всё обратно.Теперь за выпускные клапаны можно сильно не переживать.Результат как и при чип тюнинге-машинка стала ощютимо резвее разгоняться,особенно где-то с ХХ до 3500 об.В связи с улучшением КПД двигла должен слегка упасть расход топлива.Минус один-теперь на прогрев К24А1 заместо АИ91 теперь желателен АИ95(для исключения детонации),зато сколько плюсов(Правильная работа двигла на газе+улучшеная экономичность+главное для меня-увеличенная тяга на обоих топливах).Ха-Ха отнял хлеб у ЧИПконтор.Руллез,дела на час.

А кто на газу ездит, не узнавали насчёт вариатора зажигания (типа октан-корректора)?
Сдвигает зажигание при езде на газу, а на бензине в штатном режиме.
Если кто знает, подскажите какой тип вариатора на RD1 подходит.

Народ,не мучайте вы машину,еслиб двигатель был предназначен для работы на газу,поверьте,японцы бы это предусмотрели,а то что делают на наших сервисах,это ни что иное как Кулибинство,конечно,мы ж блоху подковали...не гробьте моторы,ездийте на бензине,раз хватило финансов приобрести эту модель,думаю что на бензин тоже хватит :knuppel2:

Чувствую, с учетом того, что бенз дорожает уже 18 недель, и налог, видимо включат в стоимость литра, действительно на газ придется прыгнуть...

если все начнут по этой причине прыгать на газ,он соответственно тоже подпрыгнет в цене,не забывайте в какой стране мы живем,спрос порждает ценовую политику,а не наоборот....

100% O0

+1000! очень веская причина газ не ставить. я помню как в 1998-1999 гг. после кризиса бензин подскочил и все кинулись на газ. оборудование сразу подорожало сильно и цена на газ поднялась. сначала заманят а потом цену поднимут, как на солярку было.

Вариатор не прокатит на двигателе К-серии,так как с зажиганием будет сдвигаться и фаза впускного распредвала(на тот же угол) и мозги зажгут чек.На RD1 должно работать.Гдето в инете встречал какие блоки на какие двигатели(типы датчиков) подходят но конкретно не знаю.Как я свой K24A1 подправил написано чуть выше.Вот сдохнет сцепление заодно поставлю поршня с нового аккорда 2.4 л,степень сжатия подымется с 9.6 до 11 едениц вот тогда машинка поедет и на газе и на АИ-98, это даст больше чем нулевик+прямоток.Кстати у кого оборудование ловато изи фаст плюс вышла программа настройки без ключа,я уже скачал,щас заказал переходной кабель к ноутбуку.Будет доступ ко всем настройкам и топливной карте,вот будет веселье!!!

Я давно пользую эту прогу через ноутбук, в ней можно установить обороты двигла, после которых происходит переход на бензин. Установил 4200. Теперь если хочу зажечь - давлю на газ и еду на бензике.
Пробег CR-V общий 35т.км в том числе на газе 25т.км
Пробег Camry общий 360т.км в том числе на газе 80 т.км

У меня пробег на газе 39 тыс. Где то через 18 тыс смотрел клапанные зазоры,выпускные чуть просели,на днях опять полезу,скоро смена масла(Все вскрытия двигла совмещаю со сменой масла,чтобы занесённая грязь ушла со старым маслом и фильтром-всем рекомендую).Интересно ушли ли зазоры.2 недели назад поднял карту зажигания на 5 градусов через год посмотрю зазоры,если опять просядут то поставлю капельницу,если не поможет то CR-V и газ не совместимы.Алекс если есть информация по зазорам напиши,думаю всем будет интересно,я после регулировки тоже отпишусь.

Первая проверка зазоров была после пробега на газе 20т.км. Зазоры на выпуске были в минимуме. След регулировка будет через 15 т.км т.е при прохожден ТО 45т.км. Зазары садятся однозначно, и в основном на выхлопе. По Камри могу сказать, что в среднем просадка 0,01мм на 10т.км, на хонде мне показалось это чуть больше... около  0,02мм. У товарища X-Trail  без регулировок и проверок клапанов проехал на газе 70 т.км, после чего затроил один цилиндр. Вскрытие показало - отсутствует зазор. Плохо то, что зазоры уменьшается из-за износа седел клапанов. Ремонт банальный - шарошатся сёдла, притираются клапана и можно ехать дальше. Кстати замена седел в условиях сервиса невозможна (хотя седла поставляются как запчасть), поэтому при значительном износе седел придется менять головку блока. Ремонт X-trail обощелся  8т.р. (хватило шарошки... и  притирки).
Тем не менее, я буду дальше эксплуатировать свои авто на газе.

Не подскажите что за программа, и где её можно скачать. Спасибо.

Ну напимер набери в яндексе LOVATO 1.5.5 в первой же ссылке будет эта прога и скачай там же руководство Lovato easy fast на русском языке-там всё расписано.

Программу скачал LOVATO 1.5.5, подключил нот к машине, и вот что вышло,  может кто подскажет, как дальше поступить. 


ГБО- EASY FAST PLUS

У меня кабель привезут завтра,на днях попробую подключиться,напишу что выйдет.А  утебя пишет что не видит подключения,без кабеля и у меня при запуске программы выводит эту ошибку,видимо что то со шнуром или хз.Сегодня отрегулировал клапана-за 20.5 тыс пробега с последней регулировки опять просел выпуск,примерно на пять соток,нехорошо это,ТАК ЧТО У КОГО ГАЗ,не ленитесь раз в 20-30тыс.км отрегулировать клапаны,а то может случиться писец.

ошибка на газу 61-1

Привезли кабель,всё работает,прога 1.5.6 мозги перепрошил на версию 10.90.Сказка.Заказал переходник с COM на USB,а то на ноутбуке нет СОМ порта,а стационар таскать в гараж неудобняк и на ходу настройки не посмотришь.Ошибка 61 кажется по составу смеси,у меня тоже на ХХ выскакивала-оказалось поставили маленькие газовые жиклеры и корректировки мозгов не хватало,по той же причине при разгоне на 4500 об. смесь беднилась(не хватало времени впрыска газа) машинка дёргалась,переходила на бензин и шустро докручивала обороты до отсечки,что на обгонах не радовало.После втыка мастерам поставили рекомендуемые жиклеры(поменяли с 2.2 на 2.6мм),откалибровали топливную карту и всё уже больше года нормально.

А что у тебя за шнур?Если используешь переходник СОМ на USB то нужен драйвер для твоей версии виндоус(для переходника).

Всем привет! Хочу спросить , какой расход газа на сотню по городу? У меня около 18л это много? По трассе около 15.

У меня приблизительно такой же расход газа.

Летний по городу-11л,трасса по правилам-12л,при120-130км/ч все 15л.

По городу 13 трасса 10 (100км/ч)


Драйвер поставил, всё нормально.

за 10 тык зазоры не ушли. сейчас опять вскрою для регулировки, посмотрю чо-как. расход 11-15. двигло 2,0

это очень много. у меня баллон 35 литров . газа входит 28 литров. на баке пробегаю не менее 250 км. и стрелка уровня бензина перестала нервировать . а заправка 28 литров (если перевести в рубли) обходится мне в 200 рублей.ГАЗ РУЛИТ .  (товарищь на хонде уже восьмой год ездиет и проблем не знает) оборудование простенькое Беларусское.

Пару баллонов назад у меня расход был 14/100, при 40% города и спокойной езде. Сейчас попробовал более агрессивный стиль, расход поднялся до 16-16.4/100, 60-70% города.
Вчера заправился, специально тошню тихо и спокойно, через пару дней отпишусь сколько выйдет.

Интересно, что в Беларуси белорусское ГБО ставить не рекомендуют :) Ставят, в основном, комплект Италия-Польша.

Так все же со временем может уже кто то сказать что ставить и желательно где? Чтоб потом не сидеть самому с ноутом, не гонять мастеров за установку медленных форсунок и не тех жиклеров и прочее...? Или хотяб такого плана: на хонду хорошо ставить такое то или такое то оборудование, с такими то или такими то форсунками, с таким то размером жиклера (для 2.0 и 2.4 разный?), ну и прочим...

Как бы все к общему знаменателю то подвести?
Если чо - я за газ! Потому и спрашиваю. Тему прочитал всю целиком.

Я все же решился. Буду ставить в ИТАЛГАЗ. Есть кто, кто у этих ребят делал?! Оборудование - ОМВЛ.
Хотелось бы знать отзывы..И что Важно! У кого как рализована заправка?! У меня бампера в цвет кузова не хочется уродовать, пожно как-то вывести к горловине заправочной для бензина?

У меня заправочный разъем выведен под бампер сзади снизу слева.

У меня так же выведено.Стоит оборудование Ловато изи фаст плюс,форсунки ловато ,жиклеры 2.4 мм,баллон 42литра тор.Всё 23 тыс.руб,третий год полёт нормальный.Месяц назад ставили брату на ваз210124 оборудование попроще,21тыс руб,Ловато смарт,проблем пока нет.

По итогам первой тысячи километров средний расход газа составил 15,3 л газа/100 км. Езда около 70% в городе по жестким пробкам, с химок в марьино и обратно каждый день.
Народ, а кто какой бензин держит в баке и сколько. Я всегда лил 95й, но сейчас лью 92й. По технологии производства  в России в 92м бензе меньше присадок, поэтому в связи с тем, что теперь бензин расходуется нечасто остановился именно на 92ом. Какие мнения по этому поводу. В баке всегда больше чуть больше половины, чтобы не ржавел)))

Бак пластмассовый так что не сгниёт.Я наоборот лью АИ95,чтобы мозги выставили УОЗ по максимуму,что для газа очень актуально.

А 5-ое поколение ГБО никто еще не ставил?

5е поколение критично к чистоте газа, поэтому на территории СНГ не стравится.

Граждане,
перечитав 2 раза 27 страниц хочу подытожить, а то мнения разделились:
1. Экономия на газе вне конкуренции, в среднем на наш расход установка отбивается через 22-25т.км.
2. От езды на газу уменьшаются зазоры клапанов из-за подгорания их тарелок (как я понял).
3. Если не следить за зазорами раз в 15-20т.км. возможно серьезное повреждение ДВС.
---
Собственно это все.
Не понял как влияет и влияет ли стиль езды на газе (спортивный/пенсионерский).

Вот в третьем поколении прочитал:

Оказывается владельцы 3-го поколения тоже задумываются об экономии ::)
Я так понимаю, главный тут п.2
Вопрос а от чего было оплавление и разрушение седел клапанов и самих клапанов через 40-60т.км.? Может быть как раз от того, что клапана вовремя не были отрегулированы?
Лично мне не понятно, почему полевропы ездит на газу (на движках совсем не "газовых") и ничего, в том числе автомобили по 17-20 лет. А у Хонды вдруг сразу что-то оплавляется.

Немного внесу ясность,ОД пишет о природном газе,а он действительно весьма вреден для ГРМ ввиду медленного горения и для правильной эксплуатации нужно увеличивать степень сжатия(за рубежом ставят другую голову цилиндров и распредвалы) или как минимум установка вариатора зажигания.Здесь же идет обсуждение систем для сжиженого газа он же СНГ,LPG,СУГ и так далее,этот газ ближе по свойствам горения к бензинам чем к природному газу,и поэтому гораздо менее вреден для седёл клапанов.Так же не надо писать что температура горения газа выше,на самом деле температура горения на 50 градусов ниже чем у бензина(смотрите свойства веществ),но в компенсацию у газа на 3% выше калорийность.Проблема в несколько замедленном горении газа,что увеличивает температуру выхлопных газов и соответственно клапанов и их седёл.Отсутствие в газе металлов и серы увеличивает ресурс свечей и особенно катализатора и зондов кислорода а не наоборот как некоторые пишут.Интересно вспомнить панику при запрете этилированных бензинов,что без смазывающих соединений свинца в выхлопе ресурс выпускных клапанов снизится, и ничего,все теперь ездят и не задумывается о этом.

Месяц ежжу и подсчитываю прибыль :)
Итак, поставил польское оборудование Lecho Elektronika Autogaz. Ставил по рекомендации знакомых установщиков: по их словам "хош ди-джи-троник? не вопрос - поставим, но там меньше редуктор (зимой бывают случаи подмерзания) и газовая рампа пластиковая (форсунки крепятся к ней по пластиковой резьбе - не очень надежно) в остальном системы ничем не отличаются, проги управления идентичные". Решил их послушать и сделать как говорят. Обошлось 22650 со скидками. Балон - 40 литров влезает в родное место без переделок, 50 литров чуток выше (если выкинуть столик - то пол багажника останется на прежнем уровне), я поставил 63 литра с хитрым клапаном и без отсечки (заливается 61-62 литра газа) - поднял пол сантиметра на 3 (на фото все есть). Визуально багажник ничуть не изменился. Заправочную горловину убрали в лючок бензобака (у них это доп. услуга). Внешне машина нечем не отличается от обычной, щас пока редуктор в капоте блестит чистотой, но когда запылится - то врятли кто сумеет найти в моторе "лишние" детали (см.фото). Газовые форсунки ставили под пластиковой крышкой "Втек" - их не видно.
Работает так же как на бензе, может быть совсем капельку по тупее (совершенно не заметно), на большой скорости ехать стала "легче", 180 км/ч теперь набирает и держит веселее чем на бензине. На данный момент жрет 15-16 литров на сотню в городе, при пробегах на маленькие расстояния (полупрогретая машина) и в постоянных пробках. На тапку давлю не стесняясь. В общем при таком стиле она и бенза жрала столько же а то и больше. Предвидя возгласы "у меня и так жрет 9 литров" сразу отвечу - у меня тоже жрет 9 литров - на трассе, без климата, при скорости 80-90, не дыша на педальку газа!!! Даже было разок 8,7 по маршрутнику, но я не практикую такую езду. У кого жрет 9-10 литров, то и газа будет жрать тоже  около 10. Пока проехал около 2000 тыщ - чеков не горит, газом не пахнет, работает стабильно, вмешательств со стороны не требует. На сколько я понимаю конструкцию - все управляется родным мозгом, когда отключаются бензиновые форсунки, то сигнал с них идет в газовый мозг, который адаптирует его к газовым форсункам (могу конечно и заблуждаться). В итоге топливная рампа всегда под давлением, газовая тоже, по этому перехода с бенза на газ и обратно не ощущается - просто одни форсунки отключаются а другие включаются. Пульт управления всем этим хозяйством поставил в левый кармашек на панели приборов - и глаз не режет инородный предмет, и с места водителя его видно, и доступ к кнопке есть.
Теперь алгоритм управления: налил в балон газа а в бак чуток бензина (машина всегда заводится на бензине а уж потом думает...), заводишь, на пульте управления мигает дорожка из зеленых лампочек (машина на бензине, ждет условий для перехода на газ), в процессе прогрева или уже на ходу раздается коротенький писк и машина сама переходит на газ при соблюдении запрограммированных условий ( в моем случае температура двигателя более 45 градусов, обороты двигателя более 1000) и остается на газу пока ее не заглушат, потом все по новой, при езде на газу тухнет зеленая дорожка на пульте и загораются красная и желтая лампочки. Если нужно ехать на бензине - на пульте управления есть кнопка - при нажатии тухнут все лампочки и машина работает  на бензине как и было до установки оборудования. Работает до тех пор пока не нажмешь на эту кнопку снова (не зависит от того глушил машину или нет), то есть есть 2 режима - бензин (только) /авто (газ+бензин).
Пол в багажнике приподнял у знакомых установщиков кар-аудио - три элемента (с зади балона и с боков)(на фото) из толстой фанеры обтянутой карпетом - вид вполне культурный. Когда лежат все коврики в багажнике (родной и резиновый) то несведующий человек не заметит разницы от базовой вариации на бензе.
Итого: 60 литров газа стоит 690 рублей (11.50 литр) а 60 литров бензина стоит 1500 рублей (25.00 литр), а пробег то тот же. Для меня не напряжно при прохождении очередного ТО дополнить его работами по регулировки клапанов, кои к стати и на бензине тоже надо переодический регулировать. Окупаемость мне пофигу - так как при продаже машину с установленным газом и купят по дороже. А вот отдавать на заправке 700 рублей а не 1,5 тыщи приятно и менее напряжно для бюджета. Заправок газовых полно, бензиновых конечно по больше, но с газовыми в наше время тоже проблем и очередей нет.
В общем я пока очень доволен! Правда есть и один минус, который все же следует учесть - у меня была чуток осевшая на попу машина - 60 литров газа весят примерно 32 килограмма и баллон килограмм 20, то есть при пол баке бенза и полном баке газа машина конечно стала просевшей. Но я щас над этим работаю - или "метод Сан Саныча" или есть еще пара идей - но все руки никак не дойдут.
Да, еще: на газу двигатель стал работать мягче и тише, приятнее...
И еще забыл: на панели приборов "жоромерка" работает, маршрутный комп тоже выдает расход топлива - примерно на пол литра литр больше реального расхода газа. Пустячок а приятно :)

И еще фотки:

Молодец,клёвую систему собрал.У меня на газе 2 года и 60 тыс км..Полёт нормальный.Да вообще авто надёжное,за188тыс км поменял лиш оба датчика кислорода,втулки и три стойки стабилизаторов(четвёртая видимо вечная),заднюю крестовину,ну и пожалуй 54 тыс назад новые свечи иридий.Остальное только масла и фильтра.Хонда рулит,всегда любил эту фирму.

Эх. Убейтесь об стену. Топите дровами свои серванты.
98-й бензин лучше биотоплива.

Ну, если уж на то пошло, то газ, он как бы... 105-й бензин, так что выходит круче чем 98-й  ;)

Не верю что динамика на газу лучше .... (Проходное сечение смесителя меньше штатного проходного сечения воздуховода, на который он устанавливается. У двигателя эффект такой, как у человека, одевшего противогаз- ходить ещё как-то можно, но бежать трудно. Очень просто: динамика автомобиля на бензине падает, особенно на высоких оборотах. Вот и получается: не ГБО хорошо "тянет", а бензиновая динамика ухудшается. При использовании ГБО приходится жертвовать бензиновой динамикой.)
Итересно знать отзыв если в год на ГБО проезжаешь ну дык 30-35 тыс. км. (желательно озыв за два года и затраты на обслуживание)
Грустно ездить зная, что в любой момент может так хлопнуть, что дальше придётся идти пешком.  :'(

Вы это про какое поколение? Я тоже чесно говоря не верю в лучшую динамику на газу но всеже то что вы написали не вяжется с 4 поколением. Какой смеситель может мешать движению воздуха если в коллектор всверливаются крошечные штуцера подачи газа непонятно.

[/quote]
IV поколение - системы распределенного последовательного впрыска газа с электромагнитными форсунками, которые управляются более совершенным электронным блоком.
1точное дозирование подачи газа;
2меньший расход топлива;
3снижение мощности двигателя только на 2-3% (у систем 1-2 поколений — 5-7%);
4снижение токсичности отработавших газов до норм ЕВРО-3 и ЕВРО-4;
5отсутствие режимов обеднения смеси, которые приводят к резкому повышению температуры впускных и выпускных клапанов и выходу их из строя;
6исключение «хлопков» — эффект возникающий при воспламенении топливной смеси во впускном коллекторе, разрушающий датчики массового расхода воздуха, корпуса воздушных фильтров и другие элементы.
Все это мифы поставил 4-ое и считаю экономию (шесть плюсов и минусов 6,5)
Лично я бы не стал брать б\у (мы вроде 2-ое поколение в салоне нет машин 2006 года) если на ней стояло бы ГБО и более того тапку в пол на газу.

Вообще я писал про смеситель :) они не используются в 4 поколении. а перечисленные вами плюсы 4 поколения это действительно так и есть.
зы. на хонду если решиться газ ставить то только с вариатором уоз и флешлюбом. последний кстати вроде доказал свою эффективность именно на хондах.

Ну в принципе Вы сами на свою же критику и ответили....

Никто,ничто и никогда не заставит меня поставить ГБО на Хонду,как вобщем то и на любую другую машину...
...Это мое личное мнение...

а если цена газа будет 5 р. а бензина 25 р. ? конечно это врядли но всеже..
вообще лично мое мнение, что развитие газового оборудования оказывает хоть и косвенное, но очень сильное влияние на увелечение кошелька населения в целом. а сидеть на бензине отдавая деньги олигархам монополистам и возмущаясь огромным ценам на это топливо не особо хороший вариант.

А кто то заставляет?

Уважаемые Сервантоводы все когда-то из ламеров превратились в пользователей и начали читать умную литературу через строчку.... Конечно реклама это да ... Раз надо кому-то впарить ГБО 4-го поколения ему впарят. Прочитал всю тему от корки до корки. ЭТО ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО ГБОробить машину или нет. После всего прочитанного хочу купить себе VW Туарег (порш Каен для бедных) и поставить на него ГБО, зайти на форум племени туарегов и поднять эту тему..... :idiot2:
из 28 страниц 90% разборки (я начальник ты дурак и наоборот) ДАВАЙТЕ по существу - ГБО класная вещь но не для Honda CR-V I-III.

Почему? Обоснуйте.

Ну не знаю. Я ежжу, меня все устраивает.
Теме 3 года уже, и что то никто из тех кто ставил газ не пишет что "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Есть бред про АКПП (вещи вообще не связанные, ну если тока при установке ему проводку не перегрызли), и есть про сгоревший клапан, причем автор сам говорит что неизвестно что там творилось до установки, и если б отрегулировал - то и проблемы бы не было. Других жалоб я не видел. Были тока вопросы настроек, что зависит от криворукости установщиков. Чек как правило ругается на бедную смесь - опять таки вопрос правильных настроек газового мозга.
Клапана надо регулировать и на бензине!!! Я когда делал ТО очередное, зная что буду ставить газ, отрегулировал клапана - разница была ощутимая, хотя никакого газа еще и в помине не стояло.
Ну и на последок - сколько стоит голова на разборке??? просто интересно чем рискуем.

Ссылку на ответ Honda которую выложил СанСаныч не буду давать больше (хотя прочтите ее исчо РАЗ сразу купите крышку и поменяйте). 28 страниц за и против НА любой минус у ГБОшников сразу тех решение и сетрификат что ничего не стоит на месте СОГЛАСЕН!!!
P.S. Когда Подольский завод швейных машин в 90-е годы выкупили немцы (Зингер) первым делом что они сделали разогнали огромный отдел ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ(кулибиных), руководствуясь тем что швейную машинку изобрели 100 лет назад и ничего нового уже не придумаешь!!! Да простят меня модераторы за ФЛУД. Мне кажется японский автопром не настроен на поддержку Газпрома.....
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
Все все модераторы молчу, а то морде получу и подвиг свой не совершу

Я слишком люблю свою машину,чтоб гробить ее никому не нужным Кулибинством,если бы Хонда была предназначена для езды на газу,будьте увернены,япошки бы об этом побеспокоились.

Настоящий Царевич  O0 O0 O0

 :o
 и не услышал конструктива. все только из серии "я слишком люблю свое авто..." или "если ли бы...".
Что касается официалов, то конечно, что они еще могут сказать - авто сделано для езды на бензе, про другое топливо они ничего не знают и знать не хотят т.к. это не гарантийный случай.
У меня ГБО не установлено, если чего.
Я вот только увижу в разных странах европы, автомобили С БЕНЗИНОВЫМИ движками различных классов и производителей, годами эксплуатирующихся на газу, да и газовых заправок там полно (не для Газелей думаю).

Стараюсь ;D

ну пожалуйста,вот тебе конструктив.
В Европе авто эксплуатируется в среднем 5 лет,потом оно сдается,доплачивается какая то сумма и приобретается новое авто,такой порядок смены автомобиля позволяет использовать в качестве горючего газ,потом сданная машина успешно перепродается в Россию и новый хозяин мечется по сервисам пытаясь вернуть машине былую резвость.
У нас все немного по другому,купив дорогую(для определенного круга людей),в 500-700т.р.,машину,владелец старается как можно дольше продлить ее жизнь,т.к. другую купить не у всех и не всегда есть возможность.
По моему я ответил на твой вопрос ;) :)

ХОРОШО !!! Убедите меня что ГБО это будущее автопрома (только не ГАЗель которая спасла нашу экономику в 90-е годы). ПОЧЕМУ (это ВОПРОС) все кары гибридные НОВЫЕ идут ЭЛЕКТРО-Бензин а где ГБО ведь газа нам еще лет на 50 хватит (в чем подвох). Теперь ВЫ убедите НАС (как оказалось я не один в этой бесмысленной теме)  >:D :knuppel2:

Граждане,
относительно авто в европе - вижу как раз 15-20 летние авто с ГБО.
относительно убеждения вас в газе - это не ко мне  сам не на нем. Однако, про гибриды могу сказать свое мнение - их придумавают умы в странах, которые не имели или не имеют или в скором будущем не будут иметь газа (как и других природных ресурсов) они просто думают о будущем, а газ это тот же бенз с точки зрения развития автопрома.

Да,но электро часть гибридного мотора не убивает его бензиновую часть

А сколько дает гибрид экономии? Мне просто интересно.. Вот было мне 5 - 8 лет и в голове у меня бродили мысли юного изобретателя.. Так вот тогда еще про гибриды и слов не говорили а мне казалось что схема тоеты в этом плане осуществима и я не понимал почему так не делают. Потом я вырос, и понял закон сохранения энергии... Теперь мне понятно что можно собрать только энергию торможения. Но сколько это позволит сэкономить если электро мотор и акб дают солидную прибавку в весе? А проблема утилизации ядовитых батарей?
Гибриды это понты, сами владельцы 450h говорят что ничего не эконоят, это просто трендово!

Так вот про газ. Правильно тут говорилось что в Европе газ очень развит, так же как дизельные моторы. Они не такие богатые как США, и они реально экономят. Посмотрите карту гугл и введите LPG в поиск, в одной польше пропанозаправок больше чем в России, про метан я и не говорю.
Давайте посчитаем, у меня газ (сразу говорю автомобиль сузуки гранд витара 2005 года 2.0 акпп) с 57200 км. Сейчас 95500 км. Считая программой на кпк по заправкам получается средний расход 13.6 литров газа на 100 км за 4000 км пройденого пути, и плюс 1 литр бензина на 100 км. В итоге 14.5 литров топлива или если брать нашу цену на бенз и газ получаем каждые 100 км 177.5 р. или 1.78 р за км. Считаем что получается на бензине, 13 * 24,5 = 318,5 р. Разница 141 рубль со 100 км. или 1.4 за км.

95500 - 57200 = 38300 км это пробег на газе, и он совпал с годовым пробегом потому что газ поставил 9 сентября того года.
38300 * 1,41 = 54000 р. экономии в год.


Извините надо идти , приду и допишу свою мысль =)

Про наш автопром не буду, а в Таиланде, где если вы знаете японских заводов штуки 3-4, не считая местных, собираются переходить на газ, потому что бензин и солярка привозные и стоят одинаково дорого. Так что там - это будущее автопрома.

Наконец в ветку зашли грамотные люди понимающие утопию электромобиля в любом виде.В России будущее только за природным газом-почему?-а догадайтесь.Относительно японского автопрома,то в япии и америке не жалуют дизель и газ,значит солярка с газом гавённое топливо?и европейцы странные люди.Оглянитесь-на дворе закат бензина и бурный рост дизелизации и газофикации транспорта.Пожалуста кто не пользовал газ не флудите как это плохо,людям нужен опыт использования,положительный или нет,а не ваш бред.Уже много лет на газе и не первая авто,и CR-V  через месяц перевёл и следующюю машинку сразу переведу.Тем кто ездит на бензе я в чем то завидую,но мне бенз нах не нужен,с ним тоже ну очень много проблем и авто он не молодит.

Убеждаю-у них мало газа,а у нас много и дёшево,да и углекислоты меньше выделяется(читай углеродное число топлива),А теперь подумай чем заряжаются аккумуляторы?От бензодвигателя?Отрозетки?А цена кловатта?А как он получен?-уголь,атомное гавно,исгаженными водохранилищами ГЭС реки.Посчитаем КПД-Угль турбина генератор ЛЭП аккумуллятор электродвигатель-да ни >:( >:( не останется,у двс КПД 30-45%,гораздо выше.А стоимость самих авто?А стоимость утилизации?А что транспорт потребляет энергии в разы больше чем существующие электростанции?Банальная экономика.Самая утопия водородомобиль-какой экологической и материальной ценой будет вырабатываться "чистое топливо"-вообще загадка.К сожалению научная фантастика в жизни мало приживается.

ГРАЧ, первое предупреждение !

Можно без мата уважаемы слышь ДА???
Да .... Вам бы с Лукашенко и Чавесом на трибуне... Привет ч из Нижнего Т-ла. Для затравки -
1http://automobiles.honda.com/civic-gx-fleet/,
2http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5123009,00.html,
3http://iformatsiya.ru/tabl/33-zapasy-gaza-razvedannye-zapasy-gaza-v-mire.html
Ну и на последок 4http://www.topa.ru/russia-top.htm
Только продажи пока нет у газовых авто (речь идет о хонде)
А севастополь Я Вам не прощу

Я привык думать своей головой,ты ещё федеральный телеканал включи и поверь как нам хорошо живётся и медвепут все для тебя делает.Время всё расставит на места,увидиш что я прав,у России будущее за природным газом.

По существу. Возникли первые проблемы с машиной. Итак, при резком торможении и поворе напрво иногда на газу глохнет машина, особенно с больших скоростей.

Второе. Загорелся как -то джеки чан! второй  раз в моей жизни и первый на этой машине. при том, что
это вторая хонда.
Обнулил мозг (что зря)- чек больше не горит , но  расход на холостом ходу - сумашедший, что может быть?!!!  -  я хз, думаю записаться в клубный сервис . Делал комп.диагностигу двигла, все в норме, так как джеки больше не приходил. каких-то кодов неисправности не вывелось.
Все произошло на газу.
В первом случае грешу на мастеров-установщиков, по второму бум.разбираться. В общем газ ставил  из экономии... ща поменяю датчик,посмотрим сколько сэкономил....

Ехай к газовщикам, это редуктор чудит. И чек на него скорее всего загорался (то есть на неправильное качество смеси). Обычный сервис тебе тут не поможет, так как с бензиновой частью мотора все в порядке. Я думаю в нормальном газовом сервисе тебе эту проблему легко устранят.

Всем привет! Такая же проблема. Год ездил нормально (20т.км) , потом стал иногда чек загораться (67код)катализатор. , и глохнуть при резком торможении . На бензине проблем нет. По совету газовщиков поменял фильтр, свечи, вычистил БДЗ , не помогло.На вторую лямбду поставил обманку, чек перестал срабатывать (визуально катализатор в хорошем состоянии-через отверстие лямбды) но вот то что глохнет не могут настроить(раза два попадал в аварийную ситуацию из-за заглохшего двигла) Есть ли в Кемерово еще газовщики :(

нельзя удалять или обманывать второй датчик кислорода при установленом гбо 4 поколения, теперь вам смесь настроить можно только по газоанализатору, а это оооочень небольшая точность. гбо должно работать чтобы не было ошибок двигателя, если они есть то верните гбо.
пишите пожалуйста какой фирмы гбо, установленны ли вариаторы угла опережения зажигания. давно ли менялся газовый фильтр. ошибка низкая эффективность катализатора на сколько я понял?

для настройки гбо нужно подключить обд сканер и смотреть на fuel trim по 2 датчику в разных режимах работы двигателя при работе на газе и на бензине. и настраивать гбо именно по этим данным, если у вас удален 2 дк то ничего не настроите. оборудование дижитроник настраивается и без сканера записывая время открытия бензофорсунок при работе на газе и бензине. анализируя изменение времени впрыска делается вывод где убавить где прибааить газ.

У меня еще на RD1 была такая же ошибка, там газа и в проекте не было, только бензин. После скидывания машина выдерживала недели две-три и зажигала ее вновь. Замена лямд не помогла, катализатор визуально был в отличном состоянии. Поставил катализатор с разборки - жизнь наладилась. Я к тому, что может ошибка не из-за газа горит, а на бензине нет проблем из-за того что ошибка появляется не сразу а через приличный промежуток времени?

Все забываю полюбопытствовать: на древних ГБО надо было через какой то промежуток времени сливать скопившийся конденсат из редуктора, а как с этим у 4-го поколения? Может в этом и причина того что глохнет при торможении? У меня Газельваген на работе - нихрена давно не делали с ним - тоже щас стал глохнуть при торможении со скорости, но там древнее ГБО ловато стоит, если передачу не снимать почти до конца торможения - то не глохнет. Но там я думаю просто конденсат надо слить - но всем лень.

у меня когда была рд1 там в памяти висели несколько лет ошибки про неисправность в абс и еще где то, всего три ошибки. лампочка не горела просто они были в памяти.
в программе дижимото в разделе чек енжин существует два окна - ошибки высветившиеся и ожидаемые, допустим был один пропуск зажигания. сначало он записывается в ожидаемые а при повторении ошибки переходит в раздел настоящих ошибок и загорается чек. может у вас в памяти весит ошибка по кату и малейшее отклонение от нормы заставляет ее загореться? попробуйте обнулить сканером ошибки, вы это делали как? клеммы с акб?

ГБО стоит 4поколения, газовый фильтр меняю раз 3месяца.ГБО настривалось при помощи ноутбука, еще без удлиннителя 2лямбды. Ездил на станцию , сканером смотрел мастер , сказал что 67(низкая эффективность ка-та) на бензине еще в допуске, а на газе уже выдает ошибку, предложил обманку за 2000руб , ну я на форуме вычитал , токарь выточил обманку ,и все ее поставил .ЧЕК не горит ,но остановка двигла редко ,но бывает.

с редуктора не сливается, фишка в том что в 1 i 2 поколении двиг тянул газ, а в 4 он под давлением впрыскивается. Но существует фильтр тонкой очистки. У кого он с отстойником, форма стакана, сливают с него дрянь. а у меня не раборный типа топливного на девятках так за 30 ткм в нем небыло грязи, я заказал с отстойником матрикс. не нравиться мне что грязь в коллектор летит.

я писал выше Про То сколько я сэклномил на топливе. Хочу продолжить свой рассказ.
помимо экономии на топливе есть приятная мелочь, это отсутствие очередей на газовых заправках. так же если рассматривать макроэкономику то платите при монтаже оборудования, на заправке, при ремонте двс (щит хэппенс как говориться :-D ) людям которые ближе к вам. и которые полученные деньги истратят в вашем магазине или в вашей парикмахерской (смотря кто чем живет) , я хочу сказать что деньги не уйдут в инвест программы дубая а остануться рядом. надеюсь понятно что я имел ввиду.
есть плохие стороны. говорят газ чище... не верьте! качество газа хуже чем бензина (не будем про метан). Во первых на разных заправках разное соотношение пропан бутан, во вторых в газе какое то г... типа масла.
на газовых заправках я думаю недолить проще чем на бензиновой.
попадется ли вам хороший установщик гбо большой вопрос. а гбо это очень серьезный тюнинг топливной системы. при не правильной настройке может быть бедная смесь, богатая смесь, толчки при работе автомата (не лучшим образом это скажется на трансмиссии), плохая заводка по утрам и еще много чего.
в 1 i 2 поколение настраивалось оборудование по газоанализатору и в мощностных режимах (а так же при резком нажатии на педаль акселератора) топлива могло не хватать, что приводило к прогару клапанов. в 4 покалении при правильном монтаже эта пробема уже не стоит, но если форсунки имеют разную производительность то в каком то цилиндре может быть бедная смесь а в общем выхолоп соответствует норме и дк не реагирует на это. соответственно прогар тоже крайне вероятен.

в хондах кажется седла клапанов еще проблема, а это уже дорого. кто ставит газ - регулируйте клапана хотябы раз в 30000. у нас регулируеются шайбами (на гранд витарах) так вот у Украинца с кем я переписывался по поводу гбо за 60000 пробега шайбы на нескольких клапанах подошли к миимальной толщине. а у него стоит впрыск охлажд жид флеш люб, вариатор уоз, и гбо настроено вроде хорошо. у другого украинца поменены все выпускные клапана за 80000 пробега, но неизвестно сколько до него на газе ездили и ни одной регулировки клапанов.
в общем помимо пюсов есть и минусы.

Что бы двигатель не глох на ХХ ,можно включить работу на ХХ на бензине,у ловато есть такая настройка.У меня летом было несколько раз такое,но только в аномальную жару при пробках.

У меня после чека на холостых расход большой как на бензине, так и на газе... так что пока не знаю, на что грешить. на машине не езжу пока, дела раскидаю  и после ремонта отпишусь обязательно

а когда заводите обороты подскакивают чуть выше нормы?

Давайте внесем ясность в поколения ГБО
1.Первое поколение ГБО. Системы с вакуумным управлением и механическим дозатором газа, которые устанавливают на бензиновые карбюраторные и простые инжекторные автомобили. В первом поколении ГБО используются как вакуумные, так и электронные газовые редуктора.Это традиционные устройства со смесителем газа.
Принципиальное различие вакуумного редуктора от электронного заключается в запорном элементе разгрузочной камеры. В вакуумном эту функцию выполняет вакуумная мембрана к которой подаётся разрежение от впускного коллектора:  двигатель работает - есть вакуум - редуктор открыт; двигатель заглушен - вакуума нет - редуктор закрыт/ В электронном подача газа управляется электромагнитным клапаном по наличию импульсов с катушки зажигания или высоковольтного провода: есть импульсы- есть подача газа; нет импульсов- подача прекращается.
2.Второе поколение ГБО. Механические системы, дополненные электронным дозирующим устройством, работающим по принципу обратной связи с датчиком кислорода и увеличивающие обогащение смеси при резком нажатии на педаль газа по сигналу бензинового датчика положения дроссельной заслонки. Они устанавливаются на автомобили, оснащенные электронными карбюраторными или инжекторными двигателями, с лямбда-зондом и ДПДЗ. Это традиционные устройства со смесителем газа, дополнительно оснащенные дозаторами газа. В результате такого дооснащения система более устойчива к основной проблеме газобаллонного оборудования - хлопкам во впускном коллекторе, возникающими в том числе из-за некачественного приготовления топливной смеси (бедной газо-воздушной смеси), что делает эту систему более привлекательной для пользователей, в том числе по показателям расхода топлива и динамики автомобиля. К сожалению, достаточно простая и надежная система стала редкостью у поставщиков газобаллонного оборудования, потому , можно сказать, что это оборудование уже история.
3.Третье поколение ГБО. Системы, обеспечивающие распределенный синхронный впрыск газа с дозатором-распределителем, который управляется электронным блоком. Газ подается во впускной коллектор с помощью механических форсунок, которые открываются за счет избыточного давления в магистрали подачи газа. С появление следующего 4го поколения ГБО этот тип оборудования практически исчез.
4.Четвертое поколение ГБО. Системы распределенного последовательного впрыска газа с электромагнитными форсунками, которые управляются более совершенным электронным блоком. Как и в системе предыдущего поколения, газовые форсунки устанавливаются на коллекторе непосредственно у впускного клапана каждого цилиндра. Основным аргументом для расчета состава смеси (реализуемого временем открытия газовых форсунок) является время впрыска бензиновой системы, снимаемое с бензиновых форсунок и корректируемое по показаниям датчиков газобаллонной системы (датчики давления, температуры). На текущий момент самое распространенное оборудование в связи с обилием инжекторных бензиновых автомобилей, для которых этот тип ГБО является оптимальным.
5.Пятое поколение ГБО. Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях, укомплектованных бензиновыми системами, отвечающими экологическими требованиями Евро-3, Евро-4, а так же системами бортовой диагностики OBD II и EOBD. В отличии от систем 4го поколения, здесь топливо (пропан-бутановая смесь) поступает в цилиндры в жидкой фазе, хотя структура подачи та же: распределенный фазированный впрыск . Для этого в баллоне находится топливный газовый насос, который обеспечивает подачу  жидкой фазы газа из баллона через рампу газовых форсунок с возвратом излишек газа через регулятор давления обратно в газовый баллон.  Фазу и дозировку впрыска определяет штатный бензиновый блок управления. К преимуществу систем 5го поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель. К недостаткам системы можно отнести её высокую чувствительность к грязному газу, низкую ремонтопригодность и высокую сложность. Три этих недостатка практически перечёркивают все её преимущества в условиях эксплуатации в странах восточной Европы и России.

Так вот, если вы говорите о 4 поколении, то редуктор есть(его нет только в 5поколнеии). А если есть редуктор, то есть и конденсат, который надо периодически сливать. Иначе, уменьшание рабочей камеры в объеме ведет в неустойчивой и неправильной подаче газа.

Другой момент - то что вы описываете про заглохшие двигатели при торможении(особенно при резком) - чаще всего типичная ошибка установки редуктора - сам такое проходил, пока ездил на газе. Мембрана редуктора не должна быть во фронтальной плоскости автомобиля, поскольку при торможении сила инерции вызывает ее смещение вперед и как следствие прекращение подачи газа - итог: нет газа двигатель глохнет со всемы вытекающими последствиями(усилитель тормозов, ГУР сразу выключаются и т. д. вплоть до аварии).
Это прада характерно не для всех редукторов, но для большенства. Лечится переустановкой редуктора в сагитальную плоскость или увеличением подачи газа на холостых(больше обороты двигатель не глохнет, но и жрет больше - лучше первый вариант).

Лично мое отношение к газу я уже высказывал. Проездил на газе более 8лет. Пока ездил на классике - радовался(Было BRC, LOVATO). На свою хонду ставить не буду - ремонт уж больно кусается, а машину взял не на 2-3года. Когда пишут про экономию, то забывают о цене оборудования и установке, расходниках (фильтр), ТО, цене документов(если ставить легально). А если посчитать(что я и сделал), сразу оговорюсь - у каждого свой дневной пробег, цена газа по регионам разная и т.д. У меня получилось, что экономить я начну через 4 года. Ну и смысл мне ставить газ?
На машинах заточенных под газ есть доп. система смазки и охлаждения клапанов(вычитал у нас на форуме), если ее нет - постепенно убивается головка блока. Конечно если машинка на пару лет - убил, продал. Пусть другой мучается.
Поэтому я и отказался, хотя если жизнь заставить пересесть опять на ТАЗик - газ поставлю (поскольку ремонт -копейки).
Но каждый решает для себя сам. Удачи!

Ну на конец то хоть один здравый человек.  O0

KANDRY ну не сливается ничего с редукторов 4 поколения.. Другие они.

не очень понятно почему "хоть один". каждый кто задумывается о гбо первым делом оценивает окупаемость. понятно, что если это 4 года то оно не нужно..
мне гбо обошлось в 22500 с документами, замена фильтра стоит 200 р. форсунки новые 2500р.( ходят 60000 км) и ремонтируются, редуктор ремонтируется. Регулировка клапанов обошлась в 1700, а не поставил бы газ не факт что отрегулировал бы когда нибудь.

убивают фразы типа -"когда расчитывают экономию не считают стоимость гбо и т.д." я выше указывал - "экономия с топлива учитывая и бензин на прогрев". то есть даже с всеми сопутствующими затратами (которые и на бензине не отменяются) гбо окупилось меньше чем за год.

понятно что при пробегах ниже 20000-30000 в год думать о газе не стоит.

Коль! Почитал про 4 поколение - ты прав, конденсат уходит через форсунки. Многие рекомендуют ставить отстойники после(есть мнения и до) редуктора - для слива конденсата. Нашел на форуме человек пишет, что забились какие-то каналы и редуктор наполнился конденсатом весь(думаю это эксклюзив), хотя причина скорее всего - наше качество очистки газа.
Коль у меня есть вопросы:
- сколько у тебя годовой пробег?
- сколько ездиш обычно на машинах(как часто меняешь?) - по пробегу, годам?
- величина зазоров при регулировке (если будешь делать запиши сам или попроси мастера) - очень интересно

Все так же как обычно, только расход на хх чума, что на газу, что на бензе.

Менял фильтр только в гарантийный период,после накатал около 50 тыс. и всё нормально,зачем тратить время и деньги на частые замены,если газ чистый то и фильтр чистый а если хапнешь грязи то сразу узнаешь,хотя ездил 2 раза на юга,в тамбов,частенько в челябинск и екатеринбург,всё без проблем с газом.Форсунки в среднем ходят больше сотки,ловатовские,за другие не знаю,у нас редкость.

средний гдето 35000 в год получается. пока машина нравиться езжу, планов убить авто и продать нет. если деньги лишние есть то можно и обновить, но пока это не предвидиться :))
клапана в след раз проверять буду через 15000, впервые проверяли когда было 80000 км. это 20000 на газу, три выпускных зазора уменьшились на 0.1 (зазор должен быть 0.28-0.32) это конечно много.. но за 80000 первая регулировка, а главный инженер автодины (модер на сузуки форуме) говорил что к 30000 на большинстве гранд витар зазор уходит.

экономят японцы.. говорят на бмв и мерсах клапана не горят, не экономят на материалах.

Наветрое так и есть, тоже слышал, что на немцах на газе моторы долго ходят. Японцы при минимуме затрат на металл стараются выжать максимум КПД. Для меня это тоже был один из поводов не ставить газ.
Кстати я делал клапана на 50тыс - выпускные увеличились макс на 0.08.
А у тебя уменьшились до 1мм. Значит седля проседают быстро, кстати для газа это нормально, у меня на классике так-же было. Потом площадь соприкосновения клапана и седла увеличивается и проседают чуть поменьше. Интересно посмотреть что будет на следующей регулировке и какой запас хода на головке?
Кстати сколько проехал на газе?

почему на 1 мм :) я бы снял гбо уже :))) 0.1 мм.

минимальная шайба из существующих на сколько я помню 2.175. минимальная из стоящих у меня около 2.5 кажется. то есть 0.3 мм еще запас. самому очень интересно на сколько зазор уменьшиться в следующий раз, то что он уменьшить сомнений у меня нет. кто регулировал зазор сказал, что ремонт башки будет 3500 стоить плюс каждый клапан от 500 рублей. головка новая 40000 без клапанов как я понял.

газ поставил 39000 км назад.

ой виноват, очепятка вышла ;D ;D ;D

Николай понимаешь в чем дело, клапана я регулирую как предписано регламентом обслуживания автомобиля и ставить ГБО для регулировки клапанов как то не задумывался  ;)
Ты прочитай вышеизложенную статью ещё раз, в частности вот этот отрывок "На машинах заточенных под газ есть доп. система смазки и охлаждения клапанов(вычитал у нас на форуме), если ее нет - постепенно убивается головка блока. Конечно если машинка на пару лет - убил, продал. Пусть другой мучается.
Поэтому я и отказался, хотя если жизнь заставить пересесть опять на ТАЗик - газ поставлю (поскольку ремонт -копейки)."
Так что если ты пишешь что не собираешься гробить машину то стоит ли этим вообще заморачиваться.
Ну не предназначен наш движок для работы на газе, какой он бы не был чистый и пушистый, а по сему ты его так или иначе гробишь.
Хочешь сэкономить выбери стиль езды экономный или купи машину на которой уже стоит двигатель который заточен под газ производителем.  O0

Полностью согласен!!! Экономия - большой вопрос!!! Да и перед покупкой машины я думаю стоит задуматься о ее аппетитах! Я думаю если уж и экономить то лучше дизель купить!

Или велосипед  :)

Мужики, ну что вы накинулись на человека :knuppel2:
Каждый экономит посвоему. Думаю опыт Николая будет полезен всем, тем более что переубедить человека не получится! Это ведь его машина и он будет делать с ней то что решит. Другой вопрос - он честно описывает что происходит - это важная информация! Отрицательный результат это тоже результат!
Я вот тоже экономил: заправлялся на заправке по 22:50, а когда попробовал на лукойле по 23:20 (дорого - разница аж 70коп) - оказалось расход меньше, машина живее - в итоге на бензин трачу меньше. Вот вам и экономия! Все надо считать и пробовать!
Николай - пользуй газ дальше и пиши нам!!! Нам твой опыт нужен!!!

Так никто и не ответил - сколько стоит б/у голова на сервант и её замена?
Сколько народа с форума накатывает хотя бы тыщ 100 на одной машине? А как я понимаю - на газу тыщ 80-100 выдерживают почти все.
На вскидку (очень округленно) экономия от газа на 100 тыщ пробега составит порядка 280 тыщ рублей - грубо треть стоимости серванта. 100 тыщ, если по 30 в год хотяб - 3 года. Если продать машину через три года и добавить эту сумму - то можно купить авто на много свежее. Если не продавать, то вполне можно купить контрактное двигло, как бонус подвеску, да еще и на покраску кузова останется (считай авто опять в идеальном состоянии). 100 тыщ на бензе (машина б/у) - в двигле наверняка рыться уже придется, подвеску ковырять по любому, кузов наверняка будет уже не свеж - тока денюжку придется платить за это уже не сэкономленную а дополнительную, либо опять таки доплачивать денюжку до другой машины.

Ты откуда такие цифры взял.

1руб 40коп за 1км, 100тыс км = 140тыс руб

Берем бенз 25 руб., газ 11.50. Бак 60 литров и тот и тот. Итого 1 заправка 1500 и 690 соответственно. Пробег на одной заправке в городе 400 км (15л/100км). Тысяча км. 150 литров бенза 25Х150=3750 руб., или газа 150+10 (жрет больше на литр чем бенза) и умножить на 11.50 = 1840 руб. Разница на 1 тысячу пробега 1910 рублей. 1910 руб. Х 100 (так как считали на 1 тысячу) = 191 тысяча. Ну на глазок же первый раз прикидывал, я ж писал. Один чёрт считай двести штук - мало что ли??? Один фиг на двигло, подвеску и покраску хватит я думаю.
По обслуге я считаю примерно одно и тоже. На пару раз больше регулировать клапана, за то реже менять свечи, топливный фильтр. В общем суммы не критично разнятся на такой пробег.
Риск что сдохнет голова вполне равен риску смерти лямбд и катализатора от хренового бензина, а скорее даже меньше.

Артем, у меня исходные данные другие. В Ростове 92 на лукойле 23:20 газ 12руб. А расход у меня на 2.4л больше 13.5 в лютый мороз не поднимался, а у тебя 2.0л. Вот и разница получается. Конечно если лить 95 может так и будет.
Было время когда хотелось лазить под машину, регулировать - это доставляло радость. Наигрался с тазиком так, что уже тошнит от ремонтов. Хочется просто ездить, а не ремонтировать!
Вчера прочиатал тему про газ на первом поколении - что-то там оптимистов поуменьшилось. А ведь пыта у них поболее чем у нас(имеется ввиду возраст машин и пробег).

Да я как то тоже не горю желанием с машиной ковыряться... ТО я все равно делаю в сервисе, разбавить их лишней регулировкой клапанов не проблема, а других лишних работ нет. Ну еще раз в год доехать до газовщиков поменять фильтр и настройки подправить.
А по исходным у меня все хуже - у меня частые маленькие пробеги - от дома на работу, ребенка в школу, по работе по району - литров 17-18 жор бывает легко, потом в Ростове с пробками я думаю проще гораздо чем в Москве, там и моя бы вписалась бы в 12 наверное. Ну и самое интересное - я с июня по октябрь накатал почти 20 тыщ, сам офигиваю как и где... да и щас 3 бака в 2 недели уходит примерно.
Да еще 2,4 серванты американские жрут 92-й, а вот 2,0 европейские потребляют сугубо 95-й (для сомневающихся на лючке написано), на первом серванте европейском пробовал с 92-м эксперементировать - расход повысился, смысл пропал, те же деньги что и 95-й лить выходили.
Тут у всех разное положение - тебе может и нет смысла, тем кто 20 тыщ в год наезжает - тож смысла не много. Если в месяц скатывать допустим бак, то я тоже не вижу смысла в газе, 800 рублей в месяц экономии это ерунда. А у меня к примеру если пересчитать зарплата стала в месяц на 5 тыщ больше (6 баков газа в месяц 1500-690=810, 810Х6=4860руб.) уже ощутимо.

я признаться не читал про специально разработанные для газа двигатели. Но мне видеться это так, - газ по своей природе горит медленнее, и получается что без доработок он продолжает гореть на стадии выпуска. Это и есть увеличенная термальная нагрузка на клапана, охлаждение клапанов спец средством flashlube на мой взгляд не очень понятная вещь. Впускные клапана она охладит, а вот проблемные выпускные я не представляю как. Есть тема посвещенная этому на крахелпе, я ее не читал полностью но из малой части прочитанного можно понять что именно на хонде это помогает.
Лично на мой взгляд двигатель созданный для газа должен бороться с причиной нагрева а не следствием. Достичь это, как я понял, можно более ранним зажиганием или увеличением степени сжатия. То есть либо от более сильного сжатия увеличить скорость перемещения фронта пламени, либо раньше поджигать чтобы прогорало до открытия выпускных клапанов. Первый вариант трудоемк и не известно осуществим ли, не понятно октановое число пропана-бутана, может газ будет детонировать при слишком сильном сжатии. В общем это сложнее и никто не занимается этим.
вариант с изменением зажигания уже давно не новость, делают и прошивки под газ, и вариатоы угла. У меня вариатор есть, но рабртает плохо. Я его снял, жду переходник для настройки.
а вообще основная причина проблем в руках настройщиков. на газе автомобиль должен работать также как на бензине, есть разница - жди беды.

октановое число пропан-бутана 98-114(на память)

Вещество ОЧМ ОЧИ
Метан 110,0 107,5
Пропан 100,0 105,7
Бутан 91,0 93, 6
Изобутан 99,0 101,1
с метаном более менее ясно, а вот с смесью бутана и пропана..
Вчера убедился на сколько разный газ. Настраивал авто по сканеру чтобы на хх без нагрузки коррекция была 5-3%, это на пензенском газе. Вчера ездил в Ульяновскую область, там залил полный бак и километров через несколько при 4000 в гору начала мигать чекенджин и машина поубавила прыти, ну ногу с педали чуть убрал и все прошло и лампа потухла. Пропуск зажигания сделал я вывод, приехав домой не поленился подключил сканер. Действительно в ожидаемых ошибках пропуск зажигания в 4 цилиндре, и что самое интересное коррекция на хх стала -5.5%. То есть газа нужно на 8-10% менше чем Пензенского. Вот чем он так различается?

Отличается % соотношением пропана и бутана. Когда ездил на газе, от очень сильно чуствовалась разница при заправке от разных поставщиков газа. И расход тоже сильно отличался. Но если заправляешся на одной заправке, как правило, газ идет одного качества. У нас только в сентябре-октябре бывали отличия(и цена росла). Когда стал интересоваться у заправщиков, они сказали: перегонный завод становится в этот месяц на ТО, возим из другого места. Так что качество газа совсем не лучше бензина.
Да и проверить качество газа думаю тяжелее.

Нашел очень интересный материал по газу, автор описывает свой и чужой опыт 1http://anti-gaz.narod.ru/

Это все фигня. 20% написаного это от криворукости мастеров. 10% от безответственности владельцев и еще 70 откровенного бреда.

Поставил газ. Машина начала хлопать только на газу. На пятый день езды на газу от хлопка вылетел MAP, машина постоянно перегревается из-за газа, на бензине все было отлично, но сейчас проверить не получается, потому что сгорел бензонасос и не работает MAP, а еще через месяц после монтажа прогорели выпускные и впускные клапана вместе с седлами. Начало ломать раму, оплавился катализатор. Жду когда рванет. И из-за утяжеления авто постоянно спускают колеса.
Газ - фуфло.

С юмором ;)

Какое поколение-1 или 2?

Человек пошутил,наверно устал на заправках за бензин платить и сбрендил,завидует газовикам короче.

у него гбо :)

Не реальщина какая-то. Давайте фото, где кто и что ставил... Машина как после катастрофы. у меня был на CR 1998 г.в. газ! И работало все ок, даже у следующего хозяина, кроме одного казуса, который к работе двигателя и катализатора отношения не имеет! В польше, к примеру, газовых заправок больше, чем бензиновых, и автопарк там состоит из заметно поживших уже свое авто (личное наблюдение , по дороге от границе с Бреста  до Словакии ). И все поголовно заправляются на газу... 

народ, mazte прикалывается, а вы ведетесь)))

Ага!! А очко-то все равно играет)))))  ;D ;D ;D :idiot2:

Пусть с задержкой но отписываюсь с отчетом о ремонте, хотя это тяжело назвать ремонтом.
В проблеме разобрался.
Итак, ошибка была - бедная смесь. Т.е. чек загорелся от бедной смеси, что как все знают опасно для клапанов.
По бензиновой части с машиной все в порядке.
Вот что в итоге было: где-то, возможно не раз, заправился плохим плохим газом. очень много конденсата и желтого га..у...нища.
Сняли форсунки, продули, прицепили на аккумулятор какую-то хрень, от этой хреновины проводок до пульта с кнопкой, нажимаешь кнопку, начинает выплевываться газ вместе  с нечистотами. Т.е. подача топлива была засорена так, что давлением не могло продавить форсунки. после прочистки все встало на свои места. Отмечу что на газу всего несколько тысяч, ставил газ 28 августа. Т.е. ну около 4000 км. Так что очень опасно это для авто.
мораль такова. что устанавливая газ, ты по любому экономишь деньги. Но + к стоимости оборудования, еще и обслуживание автомобиля требует повышенных затрат. (проверка клапанов, обслуживание газа, фильтра и т.д.). И если у меня у родственников свой автосервис, который делает все на совесть и стоит мне это привезенного тортика... Газовщики дают гарантию на 100 000 км или 3 года. операцию по чистке сделали бесплатно, пока...  Однозначного ответа стоит ли игра свеч, пока у меня нет.  Но это все же лучше, чем лить бенз при больших пробегах и дальних поездках, к примеру в Европу, где газ на наши деньги - 22 рубля, а бензин 44 +-.

поищите отзывы о заправках в вашем районе, возможно найдете хорошую относительно рядом.
я вот заправлялся год на одной сети по совету родственника, а сейчас пришел к выводу что там самый плохой газ.. перешел на лукойл, перенастроил систему и машину не узнать.

качество газа это головняк.. когда говорят что газ чище бензина наверно имеют ввиду метан из кухонной плиты..

Ну можно и бензина налить такого, что и фильтра и форсунки загнутся мигом (имею собственный опыт а не основываюсь на слухах, причем с именитой заправкой). Так что тут выносить вердикт газовому оборудованию я думаю не правильно. Тут никто не застрахован ни от того ни от другова.

я просто никогда на очень плохой бензин не нарывался, впринципе если такое возможно то газ лучше, т.к. страдают только элементы гбо. А те же форсунки газовые стоят не впример дешевле бензиновых.
но шанс найти плохой газ выше чем плохой бензин. хотя я проехал на газу 40000 в том числе и за пределами пензенской области и с проблемой не сталкивался..

Аналогично, на первой црв бензина плохого кушал, были сложности, согласен.
Я в любом случае за газ за. разговоры про деформацию двигателя - фигня. конечно, если у вас второе поколение, не регулировалось не разу, и т.д., конечно газ  - фуфло. Просто я общался со многими, кто ездит не только на хондах  и других авто. при схожих проблемах, все довольны. просто жалко времени, которое тратиться на обслуживание. так заехал в сервис, филтра, масло, иногда колодки , кое-что проверил и бед с хондой не знаешь . А с газом , время на обслуживание тратишь...  с другой стороны. экономия около 35000-40000 р.  в год., что окупает твои временные затраты))) Да простит меня клубный сервис....

Народ, кто-то скажет уже что происходит?!!! Газ в Москве стал уже за 14,50!!! еще в сентябре был 11.50-12.00 рублей! и темы типо зимняя смесь не канают, так как за мкадом в нескольких килломентрах по 12.00 не вопрос (к примеру по дороге с аэропорта домодедово).Заправлялся на даче во Владимирской области по 12.00р., на заправке сказали,что газ нарофоминский, а дача у меня намного дальше, чем москва от нарофоминска . Так что экономика страдает от высоких цен....

PS когда же дизельные хонды до нас доберуться....

Я сам обалдел, заправляюсь раз в неделю, так дорожал прям на глазах, последний раз 14.70 заправлялся. Пока стоял - потрепался с другими водителями - говорят газа в Москве нет (не хватает). В общем слухи такие ходят... По другому не объяснить наверное. 3 недели по моему назад на этой же заправке по 11.50 заправлялся.

Да. Это всё вразумительно для нормального человека.
Но нет ощущений для того, кого лишили девственности.
То что для всех аксиома, для любителя ГГГаза требует
1000-кратных доказательств.
И даже среди моих высокопоставленных родственников в Казани, которые
ставят на авто Мерседес -Бенц 2010 года выпуска и стоимостью
свыше 100 000 евро находяться извращенцы, которые борются за
природу российской Федерации переходом на ГБО.
Они просто хотят обокрасть российских налогоплательщиков.

Ринат о чем вы? 0.о

Не знаю. о каком времени на обслуживание газа идет речь... У меня на CR-V это выглядит так.
Поставил газ 4-го поколения Ловато., проехал 20т.км отрегулировал зазоры клапанов и заменил фильтра газа (работы провел при плановом ТО), после еще 20т.км все повторил. Больше никаких заморочек.
На моей Камри пробег на газу составил 100т.км, еще ни что по газовому оборудованию не ломалось.
(Для справки: общий пробег хонды 48т.км, камри 380т.км)

укладываюсь в 10 л. ну максимум 12 л.

Народ!!! У кого какой расход в морозы?!! У меня при около нулевой температуре было все супер ! сейчас в МСК  - 20-22 и балона на под завязку (44-45 л) хватило на жалкие 120 км  :idiot2:!!! Я в ужасе. Езжу на бензине , т.к. дешевле! Что скажете? Настройки или особенность эксплуатации газа?

Вот по маленькому городу в мороз короткими перебежками 16-16.5 л., по трассе 12-13 л.
Получается средняя стоимость 1 км на газе - 1.75 р., на бензине при расходе 15 л (а зимой в мороз по городу меньше вряд ли будет на автомате) средняя стоимость - 3.45 р.

Что то не в порядке,у меня столько же влазит ,но хватает на 400 км. Вчера заправил полный бак,проехал 230 км,и там на месте опять влезло 27 литров с натяжкой,у нас тоже мороз.

Пока беленькая заправляется, черненькая слюнки глотает  ;D

Фотка зачет ! ;D O0

Вот нашел инфу по газовым двигателям концерна VAG
"Двигатель на природном газе 2.0 л, 80кВт
Этот двигатель, адаптированный для работы на
природном газе, базируется на бензиновом
двигателе 2.0 л, 85кВт. Разработанный в Мексике,
он отличается от своего бензинового собрата в
основном формой поршней, клапанным
механизмом и системой впрыска.
Этот двигатель применяется как в Touran EcoFuel,
так и в Caddy EcoFuel.
Особенности
- усиленные впускные клапаны и седла клапанов на
входе и выходе
- измененная форма поршней
(поршни с плоским днищем вместо выпуклого с
камерой сгорания)"

У меня нечто подобное было - заправлялся до мороза, в мороз старый газ быстренько кончился - холодно блин, газ съёжился, давление упало в баллоне, газ соответственно хреновый имелся в виду. Заправился по новой уже в морозы и ежжу дальше как обычно. -25 по утру держит, иногда по началу движения переходит на бензин обратно если педальку давануть от души - давление маленькое и опять таки залил хреноватый газ. Уже несколько раз зарекался не заправляться в Капотне на мкаде с обеих сторон, и опять не выдержал - лень было по пробкам ехать куда то еще. Там с внешней стороны хреновый газ а с внутренней заправляют "воздухом" в перемешку с газом :)

буквы на номере черной тоже зачетные! :)

да ладно,не очень то она там слюнки глотала)))

Юрик рассказывай, что там Леха в это время делал.... ;D ;D

Газ по 14-50 это круто и если подсчитать то выгода нулевая. Сам езжу на газу, балон 41,5 литров при заправке обман от 2 до 5 литров, расход по трассе 11,5 по городу 16 литров\100км. Так что по такой цене заправлять газ не выгодно, газ должен стоить максимум 50% от бенза.

Дык 14,5 это практически 50% от бенза. после НГ бенз вообще будет по 26 за 92ой, и 28 за 95ый.

Ну всё.....

Ну всё, тогда точно только по праздникам буду ездить.  ;D ;D А так- на служебном тазике, благо хоть он ещё новый. ;)
П.С. А вообще-то смешного мало. Мля, всё за Европой тянемся. Ну тогда хоть бы бенз нормального качества был и зарплаты на уровне. >:D

Газ просел на рублик - щас 13.50 в среднем по Москве. В области и в соседних областях можно и по 12.00 найти приличный газ.
Бенз уже чуток подрос, газ просто немного раньше тронулся в верх - так что баланс в принципе сохраняется.

Я по делам в Нарву приезжал,ну как всегда созвонились,пообедали,поехали на газовую заправку.
 Лёха говорит - посмотрю хоть где она у нас.
 Ну и шпионил немного со своим телефоном.
Таких отстойных заправок,я даже в России не видел!

  O0 ;D

Кто-нибудь анализировал целесообразность установки системы подачи смазки "Flashlube valve saver". Или это придумали чтобы лишние деньги стрясти?

Вопрос настолько мутный,что сравним только с вопросом какое моторное масло лучше.Ответа низнает никто.Если важно душевное спокойствие то ставь,если есть большая жаба то не ставь и радуйся что съэкономил.Вообще меньше знаешь-крепче спиш.

Не могу не поделится классным местом по заправке.
НА пути в Долгопрудный, по со стороны Лихачевского шоссе,  есть газовая заправка "ГАЗПРОМНЕФТЬ", цена газа - 12.00 р/литр при средней стоимости по москве 14-15 р.
Там газ так стоит с августа по сей день.
А-ля мебель с фабрики дешевле!.. ))) кому удобно сделать крюк на 10 км в общей сложности от МКАДа - пользуйтесь. Есть только один минус - постоянные очереди , машин там заправляется очень много...

Привет "ГАЗОВЩИКАМ"
1http://www.eomobile.ru/static/jo-krosskupe.html  Млин при таком расходе и цене жить хочется со 2-ой половины 2012 года. Ведь умеют ПОТАНИН и ГАЗПРОМ в отличии от Ход-ов..  ОГО какой разгон с места  :o и это на газу  :o А вот ЭТО - В основе изготовления кузова - композитные и полимерные материалы(секретная разработка) - САМОЛЕТ НИВИДИМКА. ОНО не машина и не автомобиль все как у блондинок...

Почему каждый "негазовик" желает запостить в тему про автогаз разные новости с ним связанные только косвенно?

Юра не принимай все на свой счет. Вас можно поздравить с ВЫБОРОМ !!!! Привет БАЦЬКАУШЧЫНЕ  ;D ;D ;D

У вас не лучше :P

Юрий я родом из Слуцка Минскй обл. летом был у Вас у (мамы) 5 раз так что мы в курсе..... извиняюсь за флуд

Это еще не флуд ))

ВОПРОС:  У КОГО ИЗ НИХ ГБО  ;D ;D ;D

и какого поколения???

У того что слева метан, справа -- сжиженный. Разве сразу не видно? :)

Кто на газе ездит, скажите газовые форсунки слышно как работают? Установил сегодня ГБО 4-го поколения, завел, при перегазовке переключает на газ, на холостых работает нормально,форсунок не слышно. Начинаешь прибавлять  "газ" - глохнет или работает как дизель (форсунки цокают). Это как, нормально?

ну как дизель,это лишка,щелкают не мешают. Почему при перегазовке? У меня настроено на температуру 40 градусов,прогревается и переключается на газ.Тоже четвертого поколения,по моему BCA италия. На нашу машину существует две программы настройки,отдай им машину ,пусть настраивают.

У меня не слышно ничего с форсунок.

Газовые форсунки тарахтят чуть слышнее, чем бенз. Но как трактор работать не должно. У хорд для газа довольно капризные настройки, так что езжай к установщикам и исключительно вместе с  ними и разъяснениями пусть объясняют что да как

Форсунки ловато стоят,дак работают наоборот тише бензиновых,отмечу что декоративная крышка которая прикрывает бензофорсунки у меня снята.

У меня мозги SEC(польша), редуктор ZAVOLI (Италия), а остальное - Lovato(Италия). Сегодня записался на 5-ое число, попробую под себя перенастроить.Машина на газе вообще не едет, переключается на бензин. На холостом вроде работает, индикатор показывает, что перешла на газ и клапан газовый срабатывает, а вот на газе она работает или нет, я так пока и не понял.

Кому "им" сам все ставил, ГБО б/у, стояло тоже на 1 поколении, говорят работало хорошо. Редуктор подбирали из трех штук, этот подошел лучше всех. Химичил все сам, надеялся что заработает без настроек, но хр..на. Главное вроде запустилось и основной ЭБУ не пожгло, а это настроим  ;)

(колхоз) не всегда хорошо,гарантий сам себе не даш,а по гарантии я первые полгода мозги ГБО поменял.И обслуживание 1год бесплатно,правда это тут,в Таллинне.У вас всё труднее.

Колхоз не колхоз, а по цене потом напишу сколько все встанет... : ;)

Заработала у меня машина на газе, полет нормальный. Встало все в 6 с копейками тыр.

Предлагаю оживить информативность темы.
Хотелось бы услышать тех, кто реально ездит на газе, а не отговаривает других.
Прелагаю ответить на вопросы:
1 - сколько прошла машина на газе тыс км
2 - на сколько сели выпускные клапана(всего или за каждую регулировку)
3 - газовый редуктор какой фирмы стоит
4 - форсунки какой фирмы стоят
были ли проблемы(если да то на каком пробеге)
5 - с двигателем(прогар клапанов и т.д.)
6 - с катализатором
7 - с лямбдами
8 - со свечами

Если что упустил - добавьте.

14 000 на црв2 и 10 000 на первой(была продана без проверки). На второй црв только сейчас проверяли - зазоры не изменились вообще. Оборудование omlw италия- весь набор, только балон Брянский. Один косяк был - заливка хренового газа из- за чего смесь была бедной и загорелся чек). А так все супер, кроме постоянно растущей цены в последние несколько месяцев в москве, от чего экономика страдает прилично.... С остальным тьфу-тьфу-тьфу все ок: лямбды не горят, двигатель работает супер(в отличии от работы на 92м бензине), свечи меняю раз в 15 тык вместо 10, по виду так они еще были  готовы работать , махну на следующем ТО. Еще ощутимый плюс: газ все же труднее хреновый найти, чем бензин имхо, чтоактуально при поездках по стране и особенно на Украину

Для устранения перегрева ставится лубрикатор, объяснять не буду  - смотрите тут:  -http://www.gazenergoprom.ru/flashlube.shtml

И у меня на цр-в точно такая-же фигня и тоже с гбо. Что делать фиг знает. Придётся гнать на фирменную диагностику в Эстонию.

Ой да началось. Конечно снимай ГБО. Заодно узнаем виновато оно или нет.

Кстати, изначально автор темы, написал: при включенном и выключенном ГБО -- симптомы те же самые.

Т.е. ни одного дельного совета, кроме пройти очередное ТО (регулировка клапанов и т.п.) не было.

А кто нибудь ставил вариатор АЕВ 515 PUMA c 07 прошивкой (http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=343) ? Есть мысль поставить  ::)
Почитав газовые форумы, для себя сделал выводы:
1. Чтобы лишний раз не ездить в сервисы на регулировки, сделал подключение через шнур мобильного телефона к ПК, скачал прогу(Теперь могу весь процесс работы  ГБО наблюдать на мониторе и даже что-то подстраивать);
2. Для облегчения жизни выпклапанам выставил:
    работа на газе 600-3750 об/мин ( 600 - это ниже ХХ,при заводке в автомат.режиме сразу работа на газе, а 3750 - это для ускорения при обгонах и т. д. переходит на бензин);
    зазоры клапанов сделал максимальные;
    переключение на газ, ну это кому как нравится, я сделал при достижении редуктором 45 гр.С
3. В дальнейшем, можно и капельницу поставить, хотя 50/50 я так и не понял поможет она или нет  ???
4. Ну и установка вариатора.
    Работой машины на газе доволен, расход по трассе по каше вышел 11,75, в смешанном режиме - 12. Но думаю надо прибавить, слишком придушил.

Есть такой в инженерии принцип: делай просто (keep it simple). Подобные вот приспособления ни на грамм не упрощают системы.

Пригнали мою Хонду из РИГИ с ремонта - снимали головку, притирали и регулировали клапана, поставили новые свечи для газа . Ремонт обошелся в 250 евро не считая дороги и страховки. Сейчас заводится и прогревается хорошо, не глохнет как раньше через минуту и едет нормально. Но только на бензине, в газе вроде полетела одна форсунка. Завтра поеду регулировать ГАЗ и потом расскажу.

Главный вопрос: каково состояние деталей, компрессия, какие были зазоры клапанов до регулировки?

Два года на газе.
Общий пробег 50т.км в том числе на газе 40т.км.
Регулировал клапана 3 раза. Небольшая просадка есть как на впуске так и на выпуске.
Думаю до ремонта головки 200т.км мотор проедет.
Жалоб на эксплуатацию авто на газе не имею.
Свечи еще не менял.
Разница по расходам на топливо около 1000р на 1000км.

А клапана сам регулировал или в сервисе (скока услуга така стоит)? Какое ГБО воткнул. Скока затрат с установкой ГБО?

Все по газу очень подробно описано в моих сообщениях, воспользуйся поиском по автору.
Регулировка клапанов не сложная операция и в частном сервисе стоит не более 1000р.
Собрался проехать по европе 4-6т.км, при цене на бензин 60р/л и газ 30р/л, газ очень актуален.
Кроме этого на бенз+газ можно проехать 1000км без заправки.
Однако, не вкоей мере я не предлагаю всем переходить на газ. Экономия от этого не большая при краткосрочной эксплуатации авто.
Для меня газ подходит.  :)

Пробег на газе около 70 тыс,по маленьку просаживаются выпускные клапаны,поэтомурегулировка клапанов каждые 20-25 тыс км,делаю сам.Баллон 42литра,оборудование ЛОВАТО,проблем не возникало.

Вопрос  Роману (ГРАЧ)  -   насколько  именно (немного) просели  выпускные клапаны за 70 тыс.км.  И стоит  ли  у  тебя  система  смазки FLASHLUBE?

1 на газе ~30 т.км (всего 200 т. км.)
2 хз, просадка есть, регулирую каждые 15-20 тыщ
3 BRC
4 BRC
5-8 нет

Смазка не установлена,просадка выпуска гдето приближается под десятку,скоро весна опять полезу регулировать,там и отпишусь.

Вопрос к Игорю (bia) подскажи  пожалуйста  марку  свечей  которые специально  для  газа.

Недавно За рулём тестил свечи для газа.С большим отрывом выигрывает иридий.Учитывая долгий срок их службы(тем более на газе не меньше 100тыс.км)иридии даже принесёт прибыль(работает закон скупой платит дважды).Для газа не нужны спец свечи,родной иридий:NGK-IZFR6K-11,DENSO-SKJ20DR-M11.Кстати за счёт повышения скорости сгорания снизится тепловая нагрузка на камеру сгорания и выпускные клапаны,что для газа более чем актуально.Заводской иридий(NGK) поменял на 135тыс пробега,после на двенашке брата около полтиника прошли,поставил DENSO,живут уже 60тыс,состояние отличное.

Насколько я помню, иридий идет на 2.4 модели, на 2.0 идут обычные свечи.

По цене стоимость иридиевых выше на порядок, но все правильно: скупой платит дважды.

pole17 - в РИГЕ мне установили новые свечи BOSCH SUPER PLUS FR6DC+. Но после ремонта не работал ГАЗ . я поехал к своему газовщику в Псков на диагностику - оказалось что после ремонта головки не правильно установили обратно газовые форсунки - пережималась одна трубочка от форсунки к впускному коллектору. и заодно для профилактики заменили газовый фильтр. теперь машина нормально заводится и работает на бензине и на газе.
1)  20000 км.
2) х.з.
3) LOVATO
4) LOVATO
5) КЛАПАНА ПРИТИРАЛИ И РЕГУЛИРОВАЛИ
6-8) НИЧЕГО
ЕСЛИ БЫ СРАЗУ ПРИ УСТАНОВКЕ ГБО ОТРЕГУЛИРОВАЛИ КЛАПАНА ТО МОЖЕТ БЫТЬ НИЧЕГО И НЕ СЛУЧИЛОСЬ.



 

Пункты 6,7,8 больше относятся к тем кто бензин юзает,так как в газе нет металлов и очень мало серы,что разрушают эти детали.

Не могу согласиться. Температура горения бензина от 1200 до 1400градусов, пропан-бутана от 800 до 1970(найдено в википедии). Изменения угла опережения зажигания под газ на наших машинках никто не делает. Газ горит медленнее и  продолжает гореть в выпускном коллекторе, перегревая выпускные клапана, сам коллектор, катализатор и лямбду. Нашел информацию(сайт Renault), что при 1200 градусах срок службы катализатора резко снижается, и сильно уменьшается эффективность его работы(хотя последнее для газа не актуально). Поэтому я написал эти пункты в вопросник. Лично мне интересно насколько устойчивы эти детальки в нашей машинке к перегреву.

Сколько ошибок,во первых максимальная температура горения бензина на 50 гр. выше чем у пропан бутана(смотри специализированные источники),во вторых рабочий процесс исправного двигателя рассчитывается так,что бы на всех режимах горение заканчивалось на 10-15гр. после ВМТ(иначе потеря мощности и перегрев),на выпуске горения не бывает,за исключением о-очень бедных смесей на любом топливе,и сопровождается сильной потерей тяги из за низкого КПД,в третьих у меня поднято зажигание на 5-6гр,описание есть в этой ветке,и наконец просадка седел клапанов вызвана не чуть повышенными температурами,а отсутствием в выхлопе соединений(играющих роль "смазки") серы и тяжелых углеводородов,сажи из за чистого горения газа.Показателен пример дизелей,при полной очистке дизтоплива от серы-наблюдается снижение ресурса дизелей,поэтому буржуи добавляют взамен серы присадки заменители.У меня пробег под 200тыс,на 148тыс поменяны лямбды,кат живой,свечи менял один раз на 132тысяче,были в идеале.В пиндосии предписано смена свечей на 177тыс(110тыс. миль),но мне как то стало стрёмно и сменил заранее.Ещё у нас в отличии от многих авто кат находится далеко от двигателя,поэтому к счастью менее чувствителен к температуре выпуска.

Ещё есть опыт по тазикам,капиталил три двигателя отработавших на газе,отличия с бензиновыми конечно есть,в первую очередь заметна чистота и меньший износ цилиндропоршневой группы.Клапана на бензине тоже просаживаются,ширина фаски контакта с седлом вырастает в 2-3 раза,но на бензе фаска блестит а на газовых двигателях подзажаренная,но страдают сёдла,на одной головке пришлось хорошенько "притереть" два выпускных седла,на них были раковинки тёмные,но пробег этой головы на газе где то 270-280тыс. км,точно не помню,но не меньше.Опыт эксплуатации показывает,что на ПРАВИЛЬНО настроенном оборудовании ресурс всех деталей растёт,за исключением выпускных клапанов,поэтому минимум раз в 20тыс. регулируем клапана для избежания прогара,вот и все тонкости.

Есть большая статья  кажется в ЗА РУЛЕМ, там описаны отличия работы двигателя на газе и бензине. Взяли два двигателя, разобрали, взвесили детали, собрали запустили, череза одинаковое время работы вырубили, разобрали взвесили. В кратце: на газе больше страдает газораспределительная часть, на бензине поршневая. Сам ездил на газе на классике. Пока была на бензине - зазоры росли, перешел на газ - стали уменьшаться. Меня это мало беспокоило, поскольку вторая головка лежала рядом, да и стоило все копейки. Мне мало верится, что все только с серой связано. В штатах серы в бензине мало, а движки ходят больше наших. Да и так легко было бы решить проблему простым добавлением серы в камеру. Если бы речь шла о тяжелых углеводородах - добавьте масло в камеру - будет навалом тяжелых углеводородов. Про добавку для моторов на газе -  Flash Lube нашел, что принцып - испарение спец. жидкости вызывает охлаждение всех элементов выпуска.
 Есть описания движков из например голландии, где на газе более 90% машин. При капиталке описывают проседание седел, прогар клапанов из-за локального перегрева. Я нашел в интернете, хонда делала серванты и под газ. Отличие - доп.система смазки выпускных клапанов для отвода тепла, другие марки металла для седел, клапанов.

Про изменение угла опережения зажигания для газа я не нашел :( Просьба ткнуть, носом. Я сам о этом задумывался, но нашел инфу, что его изменить нельзя - требуется перепрошивка мозгов.

Про температуру горения взято здесь 1http://ru.wikipedia.org/wiki/Пламя 

Пока народ пишет свои отзывы при пробеге 30-40 тыс, это конечно опыт, но интересно посмотреть что будет после 100-150-200тыс.
Окупаемость оборудования ведь идет не раньше, чем через 30-40тыс(варьирует от цен на топливо).
Я не против газа, сэкономить сам не против. Но хочется именно экономить, а не обманывать себя экономией на топливе, а тратах на капиталке, поскольку машина взята не на пару лет.

Сера вредный для экологии элемент,поэтому от неё избавляются,как в своё время от свинца,кстати он тоже смазка для клапанов.Поэтому для смазки взамен вводят присадки заменители,для впрысковых моторов обязательна моющая присадка которая предотвращает осмоление форсунок и впускных клапанов,кто разбирал двигатели видел что это такое,к сожалению осмоление впускного клапана происходит и на газе.К отечественным бензинам для впрыска относятся видимо только ультимейт и экто,поэтому заправляюсь только на лукойле.Флэшлюб для клапанов это и есть тяжёлые углеводороды,тоесть обычное чистое масло и отзывов об однозначной пользе данного девайса вы не найдёте,кроме как реклама производителя.В статье ЗР много косяков,особенно в экономике(кто пользовал газ сразу увидит ошибки),да и почитайте отзывы под статьёй,много интересного узнаете.На фото клапан впускной газового двигателя до и после чистки.

Убедительно :)
Рома, а про угол опережения - как решил проблему?

Про опережение 358 пост в этой ветке.Поясню что так и работают вариаторы,искажают показания ДПКВ,только я пошёл доступным мне путём,узнавал,мой блок управления не прошивается,вариатора на К24 не нашёл.Вот и пришлось Кулибиным стать.Есть фото,на нём повёрнутый в нужную сторону зубчатый диск.Естественно переделка не каждому по силам но есть таланты,может кому пригодится,особенно если есть нужда снять переднюю крышку-тогда доработка на снятом диске элементарна.

Вот уж действительно все гениальное просто O0
Я так понимаю, передняя крышка это та, что слева если стоять перед машиной лицом к мотору?
Не совсем понял - Снимать надо ее, цепь и звездочки? или достаточно снять ремень и сам шкив коленвала?

Если охота поковырять машинку,то я сделал так,снял шкив,тонким сверлом аккуратно подсверлил(места очень тесное)у диска место где выступ под паз шпонки,справой стороны,чтоб диск повернулся по часовой стрелке,в освободившееся слева место,подсунул кусочек свинца(чтобы при установке шкива диск не повернулся обратно),на фото видны эти места.На сколько повернут вперёд диск на столько уйдёт вперёд зажигание,фаза впрыска и система VTC,хотя из за износа цепи на бежалых двигателях ,распредвалы отстают,и переделка возвращает отставшие фазы VTC к первоначальным углам,что есть хорошо.Работа для фанатов,геморрой со шкивом и точная сверловка с нужным сдвигом по углу диска не каждому дастся,а выгода не такая уж чувствительная.Из за невозможности чипануть машину,после поднятия карты зажигания сейчас потихоньку разрабатываю схему которая позволит в обход экологии обогатить смесь на переходных и полных режимах,реализация-используя сигналы с ДПДЗ,обработать их и скорректировать на этих режимах показания датчиков температуры всасываемого воздуха(или охлаждающей жидкости)что бы получить коэффициент поправки времени впрыска 1.1,вроде должно получиться.Тогда получится довольно полноценный аналог чиптюнинга,но свозможностью несложного возврата к заводским настройкам.

Машина 2005г. До этого ездил на 10 тазе с газом, за 60 т заменил один клапан.  Долго думал, прочел кучу за и против. Поставил BRC 4 поколения. Сразу начал загораться чек (ошибка по кату), регулировки не помогали, пришлось ставить эмулятор. Все стало нормально средний расход 12-13. До установки было 150000 сейча 200000. За 50 т клапана просели выпускные 0,45 впускные 0,3. Очень внимательно надо следить за клапанами-уходит зазор, особенно выпускные. Делаю сам так что больших проблем нет, вот что проседают волнует. ЛЮДИ, может кто знает насколько хватит седел? Говорят их перепресовать нельзя замена только с башкой. 8) 

Привет всем!
Подскажите, кто устанавливал газобаллонное оборудование на CR-V. Какой должен быть внутренний диаметр смесителя ?

Ниставь никакие смесители,только оборудование 4 поколения,распределённый впрыск через 4 газовых форсунки.

+1 Иначе погубишь все

Вот и добрался,из за пьянки растянулось на пару дней,но вот отрегулировал.Пробег с прошлой регулировки в июне-25тыс км,впуск просел на 2-3 сотки т. е. оказался на нижнем пределе допуска.Вот выпуск подвёл,1 цилиндр осталось 10 соток ,остальные 25-28,что не критично.С первым что то не хорошо,грешу на форсунку,наверно беднит зараза,буду разбираться.Вывод старый-обязательная регулировка не реже раз в 20 тыс,вот просрочил один раз и сразу проблемка с одним цилиндром.Расчёт показывает,что такими темпами ресурс сёдел должен быть не меньше 200 тыс км на газе,при соответствуещем уходе.

+100. У меня такие же результаты по просадке, впуску и ресурсу. Можно делать выводы ГОСПОДА.
т.е. какова экономия если за 200т.км можно съэкономить на топливе 200т.р - 28т.р установка - 8 т.р замена газ фильтров (ловато) - 6 т.р суммарно техосмотры с учетом газа - 13т.р регулировки клапанов - 5т.р возможные ремонты аппаратуры==ИТОГО экономия 140т.р
Из этого нужно отнять стоимость новой головки , комплекта клапанов, прокладки, и конечно работа ПОЛУЧИМ ЧИСТУЮ ЭКОНОМИЮ.
Но лучше продать авто к этому времени....
ЭТО мое мнение.
 :angel:

Интересен момент,что даже если долго ездить,то капиталка наступит к кончине седел головки,и сейчас есть много контор специализирующихся на ремонтах ГБЦ,и замена седел на нормальные должно стоить разумных денег.Возможно гораздо дешевле чем брать Б. У.  Задумался о установке смазки клапанов,надо узнать,есть ли польза от этого,для многих интересно а отзывы в интернете противоречивые.А результат будет виден уже через пол года.

В идеале после этого купить у другого экономиста машину с напрочь ушатанным мотором чтобы карму себе не испортить... Иначе как-то по-уродски получится, совесть начнет мучать, спать не сможешь, расстройства психики всякие начнутся...

Есть ещё пара идей как экономить - покупать паленый бенз и немного его добадяживать, не менять расходники - тысяч на 50 машины хватит, экономии только на ТО полтос получится

«золотое правило нравственности»: «Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой»

Мое мнение - это чисто самоуспойство. Расход у этой штуки большой. получишь примерно такой же эффект, если на каждые 100 км будешь проезжать 5-7 на бензине, они клапана и смажут.
Ребята, у которых ставил газ, давали контакт лист для обмена мнениями. 80 % народа, попользовались смазкой месяца два и без нее катаются.
Лично я отказался от ее установки.
Вчера проверяли клапана - за почти 20 тк просел выпускной на 0,05 , впускной без изменений.

А у меня садятся клапана,поэтому и задумался,надо проверить эту бодягу.Сразу потому и не поставил,что тоже не особо понимаю смысл этой смазки.Очень смахивает на развод.Пока настрою оборудование,что бы после 3000 оборотов и превышении 8мс впрыска переходила на бензин.

Здрасти всем, прочитал всю эту занимательную ветку, ни одного слова не нашёл про замену масла для перехода на газ, недавно нашёл сайтик где Mobil PEGASUS предлагает масла для газовых двигателей. Только вопрос для каких двигателей специально спроектированых под газ или в обычные тоже можно лить при переходе на газ. Может кто пробовал? Ссылка на масла тут http://www.oiltrade.ru/catalog/mobil/industrial/mobgaz/

специальное масло для двс работающих на газе предлагает только РАВЕНОЛ(с зеленой этикеткой),или ФОРМУЛА Q-8.Пегасус это не о том,внимательно читай свою ссылку.

Перешёл на ZIK 0W30 полусинтетика,стоит 690 р.4литра.Написано подходит дла пропана,за такую цену и менять часто не жалко.

Товарищи! Есть вопрос. Интересно ваше мнение как пользователей автомобилей с газом. Озаботился проблемой установки газового оборудования автомобиль 2005г. американец. Газовщик подключил сканер и сказал !" надо ставить оборудование  с ОДВ" как я понял  из рассказа это контроль газовой смеси мозгами машины, насколько это критично для  наших автомобилей? или поставить попроще просто с газовыми мозгами пример оборудования --http://www.ac.com.pl/ru/doc/313/tehnicheskaya-harakteristika-kontrollerov. Как быть?

;D ;D ;D
Слушайте, ну если ничего не соображаете в технике, то хоть не  повторяйте за дураками!
Принс прекрасно работает в Украине и России. Но только 4 поколения. А какое  поколение было на Вольво?
Далее: мой знакомый купил Пыжа 405 с заводской ГБО. Не проверял, т.к. привык к бензину. На нем и пригнал машину из самой Франции. Когда же захотел продавать, покупатель потребовал проверить ГБО. Фигушки! Но только виновато не ГБО, а мой знакомый, который поверил, что оно-нормально работает. В европе, а особенно во франции , народ супер экономный и никто не будет вкладывать деньги в машину, которая пойдет на продажу.
Если бы Ваш знакомый по приезду заехал на газовое СТО, ему бы привели ГБО в поорядок и не появилось бы здесь стольнесведущего поста.
 И по поводу большого литража в 2,8 литра, для которого требуется 2 комплекта оборудования... Ну смешно же! и про литраж, и про 2 комплекта!

Люди, ну не повторяйте за дураками!!!!!!
Газ положительно влияет на ЦПГ т.к. НЕ смывает маслянную пленку, в отличие от бензина!

Всем ГБОшникам Привет! Пора возобновить тему. Пробег на "Голубом топливе" и обслуживание авто за это время. Какие проблемы выявлены. Какие плюсы приобретены. Давайте не стесняйтесь. Расчеты и приговор в студию!  ;D

Народ. а кто может подсказать, какая программа стабильно работает с вариатором?
Мой установщик не нашел ни одной стабильной для К20А4

Лучший Вариатор это - АКП но не Мангуст ..... В нашем двигателе нет кобры....  ;D ;D ;D

Та то ты просто не о том вариаторе пишешь.
Вариатор сдвигает момент зажигания на несколько градусов вперед для того, что бы не подгорали клапана. Применяется только для работы на газе. В штатном , бензиновом варианте не включается.

если надо двигать углы, то есть всякие тюнинговые пиггибэк девайсы. но, по идее, само ГБО оборудование дожно на себя взять функции не только форсунками управлять, но и еще УОЗ. периодически встречаю и наши самопалы, причем весьма грамотно народ программирует контроллеры и строит корректировки под различные режимы. однако, надо не только менять угол в зависимости от оборотов, учитывается и открытие ДЗ, и МАР датчик, в тяжелых вариантах еще и ВТЕК надо добавить, ах да, еще одна лямбда - для рейсерских решений это норма...
а что понимается под сдвиганием вперед? к примеру, начальное опережение было -17, а его надо более поздним сделать, на -10, так что ли?
газ и так медленнее горит, в этом случае догар пойдет при уже открытом выпуске, что и приведет к прогаранию.

Ну вот Господа, есть реальные показатели работы моей авто на газе.
Газ Ловато, без дополнительных эмуляторов и пипеток.
Общий пробег 65т.км
в том числе на газе 56т.км.
Последняя регулировка клапанов на 45т.км. (отчет в этом посте раньше).
Сегодня отрегулировал клапана еще раз, проехав 20т.км. Результат отличный, т.е. регулировать ничего не пришлось, все в норме. Это хорошо, т.к. при первых двух регулировках наблюдалось некоторое проседание клапанов.
Я доволен, буду юзать на газе дальше. След проверку сделаю на 90т.км.
За период эксплуатации ничего не ломалось и не требовало дополнительных вмешательств.
Подача газа отрегулирована до 4000 оборотов двигателя, дальше бензин. Потери динамики минимальны.
Недавно ездил в Италию, проехал 10т.км везде в Европе и Украине заправлялся только газом экономия получилась очень существенная. Бенз стоил 1,65 евро, газ 0,75 евро.
Всем удачи...вопросы в личку.

Спасибо. Можете подсказать, как решить этот вопрос с увеличение угла зажигания под газ. Мои установщики ставить вариатор без надежно работающей программы- отказываются.

Я сейчас мучаюсь с Москвичами, ставлю на свою ласточку вариатор хамелеон 616. Вариатор очень интересный, плюсов очень много, и минусы есть, я первый  потому и минус. Всё приходиться делать с нуля топливные карты, согласование с штатной системой и тд. Делаю конечно не я, я всего лишь снимаю показания, пробую, катаюсь, высматриваю глюки и так далее. В общем, пока всё сложно, но вроде двигается. Плохо самое главное я не Москвич. Был бы Москвич то без проблем подъехал, и спецы бы на месте всё, что надо опробовали и сняли показания и давно бы уже выяснили, что хочет HONDA. Если вы Москвич взяли бы и попробовали, вариатор стоит копейки 800 рублей вроде я брал. Там самое главное прошивка, которую они пишут. А без наличия хонды, на которую они это делают, процесс в разы усложняется и удлиняется, так как стенд это не хонда всё же.     

Очень интересно. Хотелось бы подробней. Функции вариатора? Как работает? Что можешь сказать, как ведет себя машина?

Ну вот и меня в свои ряды принимайте. Поставил ГБО BCR вроде. Терроидальный баллон в нишу на 50 литров. Первый раз заправился под отсечку - вошло 41 литр. Вроде как это нормально. Т.к. при заводских настройках баллон вмещает 80% от объема общего. Динамики машинка не потеряла. А вот расход пока удивил. У меня на 92 бензе выходило летом около 11 литров (мотор К24А, 2 литра), а на газе вышло 14 литров (мерить умею). Ребят, подскажите: если я попрошу запрограммировать более меньший расход газа, как это повлияет на клапана???? Динамика не интерисует, езду как овощь :)

Кстати, вариатор тот что был в наличии у установщиков, ставить отказались, т.к. он чего там у них считывать не может на наши серванты. Я так понимаю, это только сейчас мы начинаем с вариаторами эксперементировать и большая из нас часть без них катает???  Все же у кого если есть положительный опыт установки и использования вариаторов, пожайлуста, отпишитесь.

Владимиру1250
У тебя нормальный расход газа, меньше 13,5л по любому не будет.
Расход газа на 20-25% больше бензина. Это аксиома.
Обычно экономия в деньгах на газе 35%+-5% в зависимости от цен газ-бензин. (твой расход сюда укладывается).
Про вариатор - сомневаюсь, что от него толк будет для хонды.
А клапанам лучше, когда на высоких оборотах (больше 4000 - 4200) на бензик переключается.
 :o

Специально посмотрел расход топлива на FIAT PUNTO с двигателем 1,4л 8клапанов 77л.с с установленным на заводе пропаном. (сайт 1http://www.puntoevo.it/it )
По паспорту расход бензин/газ
город 7,5/9,4
трасса 5/6,2
смешанный 5,9/7,4
итого разница 25%
Мощностные показатели одинаковые на газе и бензине, а вот для авто на метане мощность падает на 10%.

И все таки, если я попрошу настроить мозги в самый экономный режим, не будет ли это вредно движку, в частности клапанам?

мои газовщики говорят, что для клапанов самое опасное  - бедная смесь  . именно я так понимаю ее вы и хотите сделать.
15 литров газа по городу  со светом, кондеем, пробками - нормально.
В вопросе экономии - главное не перегибать.
PS мои наблюдения: клапана, чтобы работали нормально, при регулировке нужно выставлять на максимальный зазор, проверять каждые 10 000 км. Второе, я, к примеру, не пользуюсь переходом после 4000 об/мин на бензин, так как считаю , что это от лукавого: использование слабого редуктора и личное спокойствие  - все...
Вариатор я тоже не ставлю и ставить не буду, так как абсолютно не к чему, так же как и flashlube - выкачивание денег с пользователей.
В компании , где я ставил газ дают контакт лист из пользователей ГБО, поставленных у них. со многими общался, смазку в итоге все потом прекращали использовать, так как расточительно дорого и пользы от нее грамм.

У меня вторая Хонда на газе.  Был и первого поколения сервант и сейчас второй и все себя нормально чувствуют.
Обслуживаюсь и диагностирую все в автосервисе отца, так что в состоянии машины есть уверенность.

На сегодняшний день мой пробег на газу составил 75 000 км. За это время просадка клапанов такая как у всех- ничего криминального, т.к. машина перед этим ездила на бензине и вокруг юбки клапана образовывался нагар, вызванный образованиями шлаков от бензина. И вполне естественно этот шлак, ввиду большей температурой выхлопа и чистотой сгорания медленно выгорал. Кто ездит на бензе - у того выхлопная труба, с внутренней ее части, всегда черная - это и есть шлаки от продуктов сгорания бензина, а у тех кто ездит на газу труба - девственно чистая!? Так же и у клапанов. Это и есть тот факт быстрого проседания клапанов при переходе на газ, и поэтому, далее просадка клапанов минимальна. Интересно замерить просадку клапанов на новой машине, сразу переоборудованной на газ. Моё мнение, чтопри этом условии, этот зазор нужно будет регулировать согласно инмструкции по эксплуатации. И еще, когда вы видите выпускной клапан с юбкой , обросшейся толстым слоем нагара - это есть факт негерметичности колпачков, через которые просачивается масло и медленно запекается(это из фотографий по этой ветке).
У меня есть вопрос к знатокам по настройке газового оборудования с помощью прилагаемого программного обеспечения. У меня установлен контроллер КИНГ, с которым я общаюсь через кабель от системы Диджитроникс. Если есть у кого нибудь карта настройки, которая состоит из цифр, но , к сожалению, не из графиков, хотелось бы ее сравнить со своей. При работе на газу ЧЕК не выскакивает, но при чередовании выскакивает ошибка- слишком обеднееная или обогощенна смесь.   

Со второй заправки расход упал до 13 :D.  По  трассе литров 11 вышло

Если очень захотеть - можно ужать до 9,5 на сотню с включенным кондеем на трассе - но это писец конечно, хотя я смог :)
А так в среднем город 13-14, если резво то до 15-ти, трасса 11-12, если 140-160 ехать, то до 13 растет иногда. Очень ощущается включение втека - на "довтековых" оборотах жор маленький, потом скачок.

Я б себе вариатор бы поставил - нету там никаких новостей по этому поводу?

Хотелось бы услышать по поводу Чека - у кого когда загорается и какую ошибку выдает?

За последний год один раз загорелся "ЧЕК" - код 45  Fuel Supply System (Чрезмерное обогащение или обеднение рабочей смеси)
Сбросил с помощью предохранителя (вынул, через 10 сек вставил).
Пробег за год - 15 000 км, в основном загород, более 4000 стараюсь не раскручивать.

А какой у Вас расход газа? У меня при нормальной езде по трассе не более100км в час 11, 5 литров.

Все привет у меня RD-1 на газе уже 2 с небольшим года,клапана проверял два раза,
первый раз(замер делал перед установкой газа)погрешность была но в пределах допустимого.
Вотрой раз через 15000 км.только в 3ем целиндре выпуск подсел на сотые.
Машинка на газе третия,с клапанами проблем ни когда не знал.О потере мощности
сказать ни чего не могу,в гонках не участвую.Мне нравтся и не только из-за разности стоимости
газ-бензин,на газе как кажется мягче ДВС работает.

Кто-нибудь редукторы утепляет на зиму? У меня редуктор установили рядом с колесной аркой (выше рулевой тяги). А там нет подкрылки

Моя скорость за городом 120-130 км - расход около 13 литров

А какой диаметр отверстия в форсунках инжектора? У меня 2,3 мм. Когда было 2,1 мм был расход по трассе 9,5 литров, но были провалы при начале движения. Косорукие установщики стали увеличивать диаметры дюз. Провал уменьшился, но все-равно остался и расход при этом увеличился. После этих, поверьте долгих мытарств, я приобрел кабель и скачал программу, при этом самой последней версии для моего контроллера. И нашел причину провала в начале движения. Все оказалось просто, нужно было поставить галочку в параметре по опережению впрыска газа. И теперь встал вопрос об возвращении прежнего диаметра дюз 2,1 мм для уменьшения расхода. И еще хочу залить в пустой бак 98 бензина для приближения к октановому числу газа. Может тогда не будет ошибки 45.

Чек за год загорался один раз давно, похоже от плохого газа, ругался на смесь, погорел и через часок погас сам.

На хрена редуктор утеплять? - он антифризом подогревается ведь.

Это в Москве по пробкам ездить даже в морозы редуктору комфортно, а мне по трассе да в минус 30 - думаю будет постоянно мерзнуть

Газовое оборудование установлена в феврале 2011 года, проехал примерно 7000 км, могу сказать что доволен, никаких осложнений, в первые дни загорался ЧЕК ЕНДЖИН и потом погас. Неделю назад снова загорелся чек и при остановке стало трясти. После визита установщика все стало на свои места, не трясет и даже исчезло дергание при резком нажатии акселератора. в сервисе зделали проточку форсунок. сейчас Чек снова погас. осталось проверить расход.

Не знаю  :blush2:, т.к. обслуживают ГБО "другие дяди". При случае попробую уточнить.

а какой редуктор

редуктор BRC

а дальше модель редуктора

в акте выполненных работ написано так: BRC комплект SEQ.24 MY07 4 цил. 100-120  09SQ3SA00005G

У меня вопрос: когда газ в баллоне заканчивается, в салоне начинает пищать кнопка. Так вот когда она пищит, лампочка становится не зеленой, а красной.
Это означает, что я уже на бензине еду ?
Или все таки продолжаю ехать на газу и когда газ совсем закончится, переключится на бензин?
С учетом того, что вариатора, регулирующего угол опережения зажигания, у меня нет в комплекте, правильно ли будет при начале этого сигнала полностью вручную переключиться на бензин? (особенно на трассе, когда обороты высокие) ??   

Повесил резиновые пыльники в прогалы где рулевые тяги (как на форуме партия диктует). Теперь и тепло редуктору будет и грязь в капот не летит

После писка ты уже на бензине.

тогда какого х.... он пищит?

Газовые форсунки мешают снять клапанную крышку. Нет там никаких особенностей при их снятии ? Боюсь что нить повредить

уведомляет о том, что газ закончился. ручное выключение пищалки и есть подтверждение приема информации.

Недавно приобрел себе CR-V II и вот собираюсь ставить газ. До этого на газу ездил на Peugeot 607, всем доволен.

Вопрос - нет ли глюка со стрелкой уровня бензина?

Бывает так, что машина едя на газу, "думает", что едет на бензе, и уменьшает уровень топлива.

Стрелка в итоге доходит до нуля, и машина типа едет без бензина, и опять-таки "думает", что что-то не так.

В итоге выбрасывает ошибки.

Лечится установкой спец. обнуляющего датчика.

Могу вам сказать одно, у меня есть один очень длинный и негативный опыт.  Как мне установщики очень долго впаривали, что моя проблема тормозов  не влияет от этого редуктора «TOMASETTO-ARTIC модель АТ09 до 140 кВт».  Как только я выкинул этот редуктор и установил «GURTNER Vapojet Base до 180 kW (245 HP)»,  все мои проблемы кончились.  До этой установки, ища по-разному, в чём моя проблема, задавая вопросы на форумах связанных с газовым оборудованием, где меня ласково все футболили. Устанавливая дополнительное оборудование в виде дополнительного подогрева газа, насоса который быстрее толкает антифриз через редуктор.  Я всё же не послушал  их и заставил их сменить редуктор, именно этот редуктор который выше указал. После этого все проблемы связанные с провалами и подогревом газа в нашей холодной Росси закончились. В тот момент  лучше, чем этот редуктор не было, не считая  «Landi Renzo», но их отдельно в продаже очень сложно найти. Но сейчас если вы надумаете менять редуктор, я бы вам посоветовал Редуктор «LOVATO GPL Easy Fast тип RGJ HP до 230 кВт». Он лучше держит динамические характеристики и редуктор надо брать из-за нашего нерафинированного газа мощнее в два раза. Я бы и себе тогда выбрал «GURTNER Vapojet Luxe до 230 kW (310 HP)», да его у установщиков не было. Если я начну второй раз ставить газ то на этом меня уже не разведут. Да кстати про ваш редуктор, ваша модификация комплекта мне не о чём не говорит, но если стоит редуктор  «BRC Genius MAX», народ говорит он вроде не мёрзнет и провалов у него нет, но цена у него 8500  а у  «LOVATO GPL Easy Fast тип RGJ HP до 230 кВт» 4400 и у «GURTNER Vapojet Luxe до 230 kW (310 HP)» 4800. Выбор делать за вами. Да и ещё другие редукторы BRC на нашей с вами машинах замёрзнут, они слабенькие.

Здравствуйте, меня тоже интересует вопрос с уровнем бензина в баке, что за обнуляющий датчик.

Cтранные вопросы,уровень бензина никак у нас не пересекается с газовым оборудованием.

Такая хрень происходит, если машина "шибко умная".

Я уже писал, что у меня есть также 607 пыж, так там так и было. Расход топлива идет через мозги, соотв. им машина уменьшает уровень.

Как доходит до нуля - начинается цирк, скажем еду по трассу, расход 12 л, она "думает" как так, бенза нет, я еду - врубает ошибку Asp/Asr, потом PRND (аварийный режим коробки) и все. Приходится глушить двиган и по новой. Поставил датчик, который обнуляет при каждой заводке на исходное положение, и все ок.

Но, судя по серванту, мозгов и электроники там минимум... Надеюсь, не будет гемора.

мозгов там навалом и именно этот гемор тут и есть, он правда чуть по другому проявляется,  потому и спрашиваю про обнуляющий датчик.

и как именно проявляется?

показывает что бензин убывает, так происходит до самого якобы опустошения  бака, потом загорается лампа нехватки топлива, потом видимо когда по расчёту компа топлива уже совсем нет он его немного добавит ну а далее опять по новой убавляет до ноля снова загорается лампа нехватки топлива и тд. И так по кругу. Бак полный а показывает что максимум топлива на самом дне.

И что бы этот гемор прекратить на ближайшие 400 - 500 км, я заливаю в бак 5 литров топлива. Бак показывает "полно" и поехали по новой.

Михаил, а вы этот раздел с разделом Honda CR-V (III поколения) не попутали??? ;)

Нет не попутал, да у меня машина 2008 года но только у вас здесь завязался разговор об обнулении датчика уровня топлива вот и хочу выяснить по подробнее.

Я к тому, что проблема, поднятая Владом из Риги (уменьшение уровня топлива по датчику без потребления такового) на втором и, наверное, на первом поколении отсутствует.
У меня был другой случай. При старте на длительное расстояние (700 км) загорелась лампочка резерва бензина. Всю дорогу ехал на газе. Так вот, в какой то момент лампа резерва бензина погасла сама.
Возможно команду на загорание лампы резерва у нас дает ЭБУ в зависимости от расхода топлива и остатка бензина так, чтобы сигнализировать не об количестве оставшегося топлива а о возможном пробеге на оставшемся топливе, но это совсем другая тема...

Всем добрый день!
Искал по теме, но к сожалению ненашел.
На автомате при трогании с места на газу иногда присутствуют рывки. Дальше при разгоне таковые отсутствуют.
Бывало ли такое у кого? Чем личили?
Знакомый говорил у товарища на аккорде такое было, так он какуюто трубочку чистил и все ок, но вот какую он сволочь не помнит))

Забыл сказать!
На бензине этого нет! Чек не горит! Фильтра и жидкостя все свежие!

Это не хватает топлива, в смысле газа, бедная смесь, а причина может быть разная. Так было всегда или только недавно это началось. Если всегда, то неправильные настройки или не правильно выбрано оборудование, какой редуктор, какие форсы, какие дюзы, какая магистраль, мультиклапан, время впрыска бензофорсов, какой офсет.  Если началось недавно то что, то надо разобрать и почистить скорей всего редуктор. Но после этого его надо по давлению настраивать, давление ставить то же, что и было, до разборки, а если точнее, то, что программа пишет. А лучше сразу в программу заглянуть, может просто давление сбилось. Почистить без программы можно только форсы, от грязи,  и то у которых ход поршня регулируемый, их тоже можно сбить.

Honda CR-V 2002/06 Ex. машину купил на срок от 2 лет , если все будет пучком . в основном езжу по городу.
пробег 130 000 мили.
хочу поставить 16 кубовый баллон МЕТАН, и ГБО 3 или 4 поколения. ГБО 3 поколения стоит у моего тестя и свояка, довольны и советую.

прошу Форумчане посоветуйте, какой именно баллон более безопасен, и какого поколения лучше ставит ГБО 3 или 4 , почему такая большая разница между 3 и 4 поколениями ?

кто ставил прошу залить фотки заценю ваш Баллон :)

Модераторам прошу не блочить и переносить тему, т.к. в другой теме о ГБО почти используется только пропан-бутан.

На сколько я знаю:
- метановые баллоны на порядок дороже. (окупаемость сомнительна)
- Возникает проблема с размерами и объемом баллона. Обычно баллоны по 10л ставят 3-4шт. Возникает вопрос куда? Тора под метан я не встречал
- Потерямощности на метане больше, чем на пропане(своего опыта нет).
- Метановых заправок меньше, правда очереди на них я никогда не видел.
- Давление пропана 15атм. (балон держит до 30-50атм), а метана - до 200амт. Это к вопросу безопасности.
Когда у самого встал этот вопрос, то прикинув  по деньгам пришел к пропану, поскольку метан оказался очень дорог. (это было на предыдущей машине). На свою ставить газ не стал, поскольку взял на срок от 5 лет и более, а изучив опыт пришел к выводу - что сэкономлю на газе - потрачу на капиталку. Решил не связываться. Считаю оптимально ставить, если большие пробеги. Хотя если бы кто подарил оборудование, наверное решил бы попробовать. Но у газа есть и минусы.
Ну а решать - тебе. Удачи.
Да и есть ли смысл вкладывать в машину деньги, когда у вас в Грузии машины значительно дешевле, может проще будет поменять потом авто.

скажу кратко... цитатой СанСаныча:

Вот нашел ссылочку 1http://dzegas.narod.ru/autogas/Gas_fuel/Itr.htm
Если внимательно посмотреть - температура горения метана выше чем у пропана, а о бензине я вообще молчу. Ну и все последствия соответственно.

Ответ однозначный-метан это приговор двиглу,наши моторы с трудом пропан то усваивают.Сам проехал на пропане 80 тыс км,сёдла медленно но верно просаживаются.К тому же на метан необходима корректировка УОЗ,а у нас мозги не шьются и вариаторов нет.Хочешь сэкономить,то ставь ГБО 4 поколения на пропан,проверяешь зазоры на клапанах через 15 тыс км,и ресурса ГБЦ хватит минимум на 150-200тыс пробега.

добрый день, дело в том что как я знаю , точнее меня осведомили у нас в городе нема  заправки пропановых .

ну что если никто не ставил Метан то тогда буду ездить на бензине  :-\ :-\ :(

Мозги шьются даже уже crv 3 и не только crv 2, правда нужно новый мозг сначала купить за штуку евро, дешевле вариатор. Вариатор тритон на crv 3 мне только прошивку написали, всё без проблем делается нужно только терпение. Машина бодрее, чем на бензине. Угол выставил 12 градусов, пробовал 14 и там клапана не звенят, может и 14 потом попробую оставить. Кстати прошивка двух зонная, крутить углы можно и на бензине.

В том и дело что 3 поколение перепрошивают,а наше-посмотрят на мозг и говорят ничего не сделать.Я давно б чипанул.Кстати у кого мотор К20,скорость сгорания можно поднять установкой иридиевых свечей с зазором по максимуму(1.1-1.2мм).Иридий на газе проработает не меньше тысяч 150 км.Учитывая экономию топлива они и прибыль принесут всмысле окупаемости.

у нас такие свечи уже стоят с рождения

Кажется тема про второе поколение,его я ввиду и имею.У меня К24,поэтому родные тоже тоже иридий.

Всем привет! Народ, кто устанавливал ГБО (пропан) на свой автомобиль в Москве, поделитесь информацией, где и почем)

Марина, почитайте вот тут для начала: http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,32620.msg194506.html#msg194506

и вот это целиком: http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,1095.0.html

Итак! Очередные 15000 км. зазор на выпускных клапанах на прошлой отсечке - 0,31.
Зазор на контрольном ТО (скептикам сюда) - те же 0,31!
проблем ноль, вариатора нет, с опережением не заморачиваюсь, охлаждения  дополнительного нет. Только заправляюсь на проверенных заправках.
Всем доволен, езжу много, лучше Хонды нет коня, дальше все знают!

Привет всем, хочу поделиться информацией. Я недавно поставила итальянское оборудование Альфа по совету знакомых.
Из плюсов:
1. разности в мощности никакой, и вообще, если не смотреть на переключатель, то не поймешь на чем едешь (бензин или газ)
2. ксати, как многие пишут про запах газа в салоне, я ничего не чувствую, если оборудование установлено грамотно, то и запаха нет
3. расход увеличился процентов на 10, не больше
4. лампочки индикации радуют, всегда контролируешь остаток газа в баллоне
5. еще приятно удивляет цена на газ, по сравнению с бензином.
Из минусов могу отметить только один: проблематично с заправками, но у многим с этим тоже не возникает неудобств.

С вариаторами есть новости какие? Кто нибудь заборол это дело? В смысле нашел готовое решение по принципу приехал - внедрил - радуешься, а не заказал - сам внедрил - мудохаешся с настройками, прошивками, и прочим?

лет 25 езжу только на пропане. на СРВ-2 2,0 установил BRC 2 года назад в правильном месте. проблем 0. прошел 55тык. клапана регулирую но похоже зазоры не уменьшаются а увеличиваются. завтра буду как раз регулировать попробую точнее замерить(там подлезать не айс). вопросы можно в почту sunsei@mail.ru

отрегулировал клапана. уже 5й или 6й раз после установки ГБО. картина всегда одна и таже. выпускные - зазор не меняется, впусные - увеличивается. почему - ХЗ. где какие клапана - знаю ))). после регулировки машина прет нереально ))). оборудование BRC. устанавливал в  "Ставим газ". На Промышленном проезде ставить не рекомендую. Вот с ними то проблем нахлебался.

парни езжу на гбо принс проблем 0,присмотрел следующую машинку на врс,как там с форсунками что то не внушают доверия,на моей газовые и бензин одной фабрики и с гарантией в 200 т.к.

на BRC проехал 55 или 60 тык. проблем 0. очень важно чтобы были грамотные установщики

До установки ГБО клапана регулировали на 116 ткм. Зазоры делали максимально допустимые. ГБО установил на 123 т.к. Регулировку клапанов провели вчера. Зазоры все были уже на минимальных значениях. Так что каждые 20 тыщ надо полюбому. Геморройно блин 

какой объем движка у тебя? зазоры уменьшились и на впукных и на выпускных?

выпускные просели больше

Господа, каков у вас расход газа на сегодня по городу? на улице 0 градусов, а у меня уже выходит около 14 литров. Движок 2 литра

2.4 двигатель, по городу 15,3-14,3 литра

ну, собственно, докаркался. В отдельной теме "Прогорел поршень" все описал. прогорел поршень 1го цилиндра с повреждением стенки цилиндра. цифры ремонта движка в несколько раз превышали покупку контрактного, хотя это конечно кот в мешке. заменил движок, пока все нормально. восстанавливать газ видимо не буду, но в принципе от него не отказываюсь, просто при покупке следующей авты буду более тщательно изучать возможность перехода ее на газ. сейчас перебрался жить загород и до работы 15 км. все лето езжу на моте, так что пробеги смешные. 25 лет ездил на газу.

Ну и сколько в итоге съэкономил на газу? Мне тут СанСаныч в личку недавно писал про местных , которые сами все знают про газ. Что предупреждать бесполезно. Вот итог. Спасибо, что честно отписался про проблему. Может до кого- то дойдет.

Пускай СанСаныч скажет скока поршней и клапанов прогорело от хренового бензина, сколько инжекторов и форсунок забилось дерьмом и прочими радостями бензина, что бы картина была объективной. разговаривал с экспертами в НАМИ по газу. даже они не могут однозначно сказать причину. ну, это лирика. меня в личке просили еще раз и подробно. значица так. Приобрел сервант 3 года назад с пробегом 105 тык. пробег честный, авта из Владимира. стал загораться чек. причина-кончина ката(имеет значение). ампутировал кат с установкой пламягасителя и электронной обманкой. одновременно было установлено газовое оборудование на Промышленном проезде, Фили. категорически не рекомндую туда обращаться. после этого чек постоянно загорался. 7 раз ездил туда(какое оборудование ставил уже не помню). в результате заставил снять и после тщательного мониторинга установил лучшее на тот момент оборудование 4 поколения БРС в "Ставим газ". после установки за все время больше к ним обращаться не приходилось. чек не загорался, притензий к работе не было. прошел на газе 55-60тык и в один момент настал кирдык. стал моргать чек, повалил дым из глушака. дальше эвакуация и вскрытие. у меня впечатление такое что произошло наволакивание материала поршня на цилиндр и цилиндр можно еще попробовать восстановить. сервис вполне вменяемый, на эти меры естественно не пошел и предложил 3 варианта: гильзовать, напылять, менять. поскольку самый бюджетный вариант был - менять то это и сделал, хотя риск конечно был.

ПРОДОЛЖЕНИЕ. не оставляет мысль о том в чем же причина. смутило то, что все камеры сгорания, свечи и днища поршней были закопченые, чего на газе никогда не бывает. причины может быть 2, как я понимаю: очень богатая смесь или очень позднее зажигание. роста температуры у двигателя в период моей эксплуатации ни разу не наблюдалось. чтобы движок прогорел на РАЗ как то не верится тем более что это не лето и жара а прохлада и трасса. камера сгорания 1го цилиндра, где и произошел прогар имеет мелкие пупырошки типа приближение закипания, но почти не заметные. пробоя прокладки не было.  возникла мысль о том, что обманка ката выдает среднее значение по топливу и могла богатить смесь, но расход газа был всегда стабилен-13литров на сотню. думаю это не тот перебор из за которого сгорит движок. бензиновые форсунки не подтравливали, т.к. расхода бензина не было и за весь год я тратил наверное бак или может два. детонации двигателя тоже не было. вообщем ХЗ. продолжаю размышлять. отправил фоты движка в НАМИ. думают. сюда не удалось выложить, может в выхи сын поможет. зазоры на клапанах проверял каждые 10 тык и они не уходили. при осмотре головы другого криминала не обнаружил. желающие могут приехать ко мне и посмотреть, пощупать, пофоткать, обсудить газовые проблемы, попарица в баньке. живу под Звенигородом. 89035644144 Михаил

Да, сколько сэкономил. по моим подсчетам около 40 тыщ. стоимость движка такая же(без учета работы, эвакуатора, расходников и пр. гимороя)

Т.е. ничего не сэкономил. Правильно?

стоимость установки оборудования 30тыщ, эвакуатор 1700, контрактный движок 40тыщ, работы по снятию головы, а затем по смене движка + жижы 27тыщ, экономия от газа 40 тыщ, купил еще шаху 21063(это как расценивать?) за 23тыщи. ну, вобщем порезвился от души. хорошо хоть что деньги были и вообщем даже странно, но стресса не было. ноги сначала немного болели от хотьбы, а потом от педалей шахи ))), а руль там вообще полная жесть-здоровый, тонкий, на месте развернуться пипец какое усилие надо, но выходя из за руля чувствуешь себя мужчиной ))). навоз в мешках опять же в ней перевез. по мелочи в ней поделал, вспомнил молодость, хоть с закрытыми глазами, ручки помнят. компрессия 12, давление 4,0 на 3000об.мин. побегает еще и опять же резервная тачка не плохо и налог не платить-69 кобыл. ща жену на ней буду обучать, по магазинам проехать. Звенигород не Москва, пока.

Всем привет,вопрос по баллону,раньше стоял толщиной 200,говорят есть 180,сядет ли столик на место

Примите соболезнования, Мр. Эрикович. Господа, а ведь по данной теме люди пишут, что не одну сотню на ГБО прокатали на CR-V. Что же у них тогда все в полном порядке с двиглом?  Мне кажется все дело в конкретном случае. Предлагаю в целях так сказать поднятия духа газового отозваться еще раз тем, кто отъездил на ЦРВ более сотни тысяч и еще раз выложить свои рекомендации. Я хоть и новичок, но для себя уяснил следующее: 1. Регулировка клапанов раз в 15-20 тыщ .  2.  Крутить двигло не более чем до 3500 оборотов. Остальное все зависит от наших газовых сервисов 

У меня ГБО стоит 4 года,80 тыс на газу. Раз в 10тыс проверяю клапана, пока меня устраивает,хотя цены на него растут.15руб газ 22.20 бензин.

Точно не скажу,гдето под 90 тысяч.Отказываться не собираюсь.На разгонах нередко даю до отсечки.Для эксперимента после последней регулировки клапанов выставил переход на бенз при условии превышения 11мс. впрыска и 2200 оборотов,то есть при больших нагрузках.Посмотрю как повлияет на просадку клапанов.Весной будет результат,отпишусь.

Это ты где по 22,20 руб. бенз заливаешь? Не АИ-76 случаем? Опечатка? У нас АИ 92 под 27 руб. сейчас

Недавно поставил , в принципе доволен, только газовый балон  на 46 л. в высоту 200мм, на 1 см выше штатного места пришлось выложить столик..

Откатал 150т,проблем 0,регулировал как настроение появиться,ухода зазоров особого не наблюдал,так уж делал вид что поправляю,за все время раза 4 делал,крутил по полной но редко в основном не боле 4000,все же не варвар,единственная проблема считаю температура повыше и в итоге закоксовка именно  маслосьемных колец,менять не стал продал с коментариями,ну думаю на 260т и на бензине при жесткой эпсплуатации та же картина,недавно поменял машину на поновее все ищу балон на 180 толщиной может столик можно будет сохранить на месте,на предыдущей 3года провалялся в гараже,что то все молчат по баллону

ТатаринНЧ, если у тебя столик в гараже провалялся столько времени в гараже, нафига он тебе вообще сдался. Лишний груз возить каждый день? у меня тож в гараже лежит, беру когда пикник и усе. Я бы сейчас наоборот вместо 50 литрового, 60 литровый баллон втюхал. Устал на трассах заправляться через каждые 350 км

Ну и как, пробег ТатаринаНЧ противники газа опять будут называть большим исключением? Может все от стиля ездуна зависит?

Ездун еще тот всеж татарин кровь горячая,столик раз положено должен быть,правда на природе ну ни раз не вспомнил,а с противниками спорить не буду их мнение уважаю,умышленно шел и иду на нарушение правил эксплуатации к24 теперь уже и к20,готов понести ремонтнофинансовое наказание,пока Слепаковы не стали акционерами газпрома есть возможность дешевле мотать километры,а там посмотрим,Украина что то там бадяжит с водородом неплохо бы поюзать идея просто улет

А где про водород почитать мона?

Поковыряй нет,не думаю что следующее сообщение будет "не нашел"

Все в один голос говорят - бедная смесь газа это плохо для двигателя. Перечитал всю нашу ветку, но причин данного вывода никто не делает (говорят, вредно и все тут). Ездил недавно на ТО 20000. Отрегулировали так, что расход в пробках по городу составляет 11,5 литров. До регулировки меньше 13 литров не выходило. Я так понимаю накрутили так, что смесь теперь у меня бедная, а скорее всего оптимальная. т.к движок не троит, ЧАКИ ДЖАНЫ не загораются, рывков нет, динамика супер. Все вроде нормально.
Но выводы газовщиков и форумчан не дают покоя. Ведь у всех движок в 2,0 литра кушает в городе около 13л газа в городе, а моя вдруг 11,5 кушать стала. Бедная смесь якобы и губит наши клапана, что собственно меня и удивляет. И вот почему: газ сгорает медленнее чем бензин, значит если смесь обогащенная, то несгоревшая до конца смесь газа в бензиновом двигателе догорает уже за пределами камеры сгорания, что в принципе как раз и должно приводить к перегреву клапанов и прогарам. А бедная смесь должна полностью сгореть в камере сгорания, но на то она и бедная, что приводит к ошибкам, нестабильной работе двигателя и потере динамики. Таким образом, считаю, что именно обогащенная смесь должна губить наши движки. Если я не прав, четко объясните почему

Однозначно задушил,на зиму обычно не кикдаумним и не заметно,ближе к лету на трассе очень даже заметно,ноут всегда в багажнике болтаеться,одно время при выезде на трассу прибавлял для комфорта или сажал супругу и в динамике настраивал ездунья еще та моя школа да и саму посадил на РХ330 так что любитель посайгачить,у тебя что за аппарат стоит может шнурок надыбать и поковырять параметры если принс то подгоню все что нужно,а насчет смеси то мозг сам регелирует состав согласно лямбдам надо лишь выставить коэфициент разницы между газовыми и бензиновыми который прописывается в мозг гбо,за 3 года на горючке сыкономил 140т(самый грубый подсчет) как раз на покупку новой СРВ 2006,что кулачок 3 немного пошел так это у всех,правда маслосъемные кольца коксанулись так это копейки,после 150 у любого может быть,продал предупредив о предстоящей замене,противники правы риска поболее чем на бензе но мое мнение оно того стоит,удачи

у меня стоит  BRC. Сегодня посмотрю какой коэффициент соотношения поставили в карте ТО. Так и не ответил: почему бедная смесь вредна и где граница между бедной и оптимальной смесью. Не отстану

Ну хорош фантазировать,на четвёртом поколении смесь всегда в стехиометрии,так как регулирование по датчикам кислорода,как и на бензине.Если система впрыска не сможет скомпенсировать смесь то загорится ошибка по смеси-значит надо подстроить топливную карту газа.Если на газе чек по компенсации не горит-значит всё в норме,и никаких обогащений или обеднений нет.Для справки,бедная смесь опасней-она способна гореть гораздо дольше богатой-до следующего впуска,что вызывает поджог новой смеси,так называемые хлопки в впускной коллектор-это визитная карточка очень бедной смеси.

в таком случае, разве богатая смесь не будет еще дольше гореть чем бедная?

Лично у меня что первая что вторая лишь информативная для ГБО,за смесью все же следит родная карта,а стоит PRINS,пусть бросит камень в меня кто знает ГБО лучшее в 4 поколении,Тагил пока нагнешься за камнем сразу скажу форсы газовые той же фирмы что бенз и разработаны именно для этого ГБО,не знаю достоверность но с гарантией в 200т,лично я отмотал 150 демонтировал приготовил на следующую машину,как хоть одна гавкнет сразу дам знать,а вот про бедность богатость смеси с удовольствием бы послушал

Лучше или хуже-меня и Ловато не подводит, и ещё на двух авто без проблем.

Не хотел обидеть ни коим образом,ценю в людях индивидуальность,я думаю при грамотном подходе и 1 поколение попрет и ни куда не денется,остальное все навороты

Всем привет стоит ловато уже третий год ни каких проблем ни с клапанами ни с оборудованием ни знаю :superstition:

Делал все своими руками. Уже откатал более 140 тыс, деприсант (капельницу) не лью категарически, проблем пока нету, проверял клапана просадку не дают. Всем кто шарит в электроники есть один совет которым пренебригают установщики и настройщики ГБО:
1. настройку ГБО нужно проводить в соответствии с показаниями ЭБУ (так называемая топлевная коррекция, она должна при переключении на ГБО, также оставатся в допустимых пределах регулировки которую делает ЭБУ.
2 обязательно ставить доп оборудование по смещению УОЗ (угол опрежения зажигания), иначе газ при не полном сгорании образует плазму которая перегривает седло и клапан в момент продувки , что также в дальнейшем разрушает катализатор и образует просадку выше указанных деталей. УОЗ очень влияяет на вашу экономию, а таже мощность двигателя. Он значительно на начальных и средних оборатах отличается от УОЗа работы двигателя на бензине.
3. Вовремя менять воздухан, и ссответствующие фильтра ГБО. Это все напрямую влияет на правельную горючую смесь.

Александр подскажи как это поменять угол у меня