Клуб Honda CR-V Россия

Технические форумы, связанные с эксплуатацией и ремонтом Honda CR-V всех поколений, мануалы и т. д. => Honda CR-V 2002 - 2006 г.в. (II поколения). => Тема начата: Birbox от 10 Сентября 2018, 21:37:26



Название: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Birbox от 10 Сентября 2018, 21:37:26
Собственно сам фартук цел, но сгнил по всей окружности внутренний бурт, который формирует лабиринтное уплотнение, препятствующее попаданию влаги в механизм ручника. Восстанавливать не хочу, т.к. хрен там угадаешь, будет чиркать потом постоянно. Предложили наварить полоску 1,5см шириной по наружному торцу фартука, с целью закрыть зазор с торца между диском и фартуком. Конечно работу лабиринта не заменит, но хоть что-то. Отсутствие уплотнения заметно только зимой, влага попадает в барабаны и колодки ручника примерзают, с исправным уплотнением всё ОК, нечего не примерзает.
 Тревожусь не повлияет ли эта полоска на охлаждение дисков. И стоит ли вообще:)


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Volkodlak от 14 Сентября 2018, 19:42:48
Сгнили оба напрочь. Снял что осталось, выкинул, езжу второй или даже третий год. Все ок. Были мыли купить замену, как-то ничего по гуманной цене не нашел. В ручнике все гнилое и ржавое было и без снятого фартука. Чистил, мазал. На техосмотре показания были в норме. Хотя тоже поменять неплохо.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Birbox от 15 Сентября 2018, 15:32:31
Я восстановил, как планировал. Знакомец на Паджеро тоже ездил без фартуков, устал менять торм.колодки и нашёл выход. Подобрал кастрюлю подходящего диаметра, срезал днище с неё и сделал из него фартук:)) Работает отлично, кастрюлька эмалированная, не сгниёт теперь.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 23 Августа 2020, 16:01:36
Отгнили защитные тарелочки заднего тормозного диска, тарахтит на кочках. Уже подваривали несколько раз полуавтоматом, но правый снова отгнивал в местах сварки, теперь перфорация на нём. Сгнил уже так сильно что варить не к чему. Посмотрел цену около 100 зелёных каждый стоит, это основа куда стояночный тормоз собирается. А тарелки эти как жесть приваренные. Причём обидно, что недавно меняли подшипники ступичные и мастера не посоветовали заменить эти защиты. Если купить новые и потом приехать поменять на СТО, то придётся снова снимать подшипники на ступице и весь стояночный тормоз разбирать? Или тупо срезать ножницами по метали и ездить без этих тарелок? Чем грозит отсутствие данной жестянки? Будет лететь пыль и грязь на диск с внутренней стороны. Это задняя ось, туда больше летит грязи от передних колёс. Не могу определиться как выйти из положения :'(


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: zabor от 23 Августа 2020, 18:26:39
Отгнили защитные тарелочки заднего тормозного диска......

Выбирай правильно тему для вопроса  ;)
Вот решение и тебе сюда   http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,164043.msg919646.html#msg919646
А еще лучше подобрать сковородку - на век хватит! ;D


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 23 Августа 2020, 19:03:19
Менял недавно диски тормозные, также подшипники ступичные, тросики ручника, весь механизм ручника, куча бабла ввалил в это гнилое корыто, а оно вот чем отплатило, неблагодарностью :( Сколько не меняй там, если машина уже прошла много, всё будет гнить.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: vakt от 23 Августа 2020, 21:49:49
  Такая же беда ,с левой стороны . Вроде и гнили нету ,но зимой оторвалась по диаметру крепления ,езжу без неё . В ближайшее время буду пытаться ставить с японки левый задний привод ( сейчас передвигаюсь без стопорного кольца в наружной гранате ) . ЕСли шлицы не полезут в родную ступицу ,буду ставить ступицу также с японки ,и вопрос с фартуком решится автоматически .


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 24 Августа 2020, 10:34:06
Так я понял, что замена фартука влечёт за собой снятие ступицы и выпрессовывание подшипника? Плюс полный разбор механизма ручника. По другому не заменишь эти тарелочки? :-[


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: vakt от 24 Августа 2020, 10:58:15
   Слава подшипник точно трогать не надо . При полной замене кожуха ,возможно стояночный механизм будет мешать ( не помню точки крепления ) А ,если сколхозить ,и на остатки кожуха приклепать расширитель ( сковорода , кастрюля и.т. д. ) ,то можно попробовать сделать на месте .


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 24 Августа 2020, 12:37:45
Судя по схеме, ступица запрессовывается во внутреннюю обойму подшипника после установки защитной тарелочки. Так что полюбасу нужно снимать ступицу, иначе не добраться туда. Единственное что можно не выпрессовывать сам подшипник из кулака. Но это особой погоды не делает, потому как цапфа будет сниматься целиком в любом случаи и потом под прессом выдавливать ступицу. Это тянет на крупный ремонт по типу как замена ступичного подшипника и замена механизма ручного тормоза. Работа однозначно сложная.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: vicet от 24 Августа 2020, 17:00:17
Cтупицы контрактные поставьте и не парьтесь...


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Dmsq2004 от 25 Августа 2020, 09:33:42
Что бы поменять тарелки надо выпресовывать ступицу - при этом скорее всего погибнет ступичный подшипник - я вообще не представляю как он может сохранится живым при этой операции. По крайней мере мне ни разу не удалось этого достичь хотя я их поменял достаточно много....
Тарелки я у себя поменял по кругу - сгнили все... Сначала варил их - но потом плюнул и под смену ступичных поменял


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 25 Августа 2020, 14:30:13
при этом скорее всего погибнет ступичный подшипник...
Блин, мне только заменили оба подшипника, причём оригинальные, каждый стоимостью по 100 зелёных. И что теперь делать? Ты уверен что подшипникам будет хана? Тем более найти их сейчас не так просто, я заказывал и ждал их 2 месяца. :'(
P.S. Также менял весь механизм ручного тормоза (солдатики, пружинки, колодки, звёздочки), тросики ручника, тормозной диск и ремкомплект направляющих суппорта. Сам цилиндр тормозной, и также смазка с кольцом резиновым и пыльником. Всё заменил, а вот щитки не сообразил поменять. А сейчас понял что это была ошибка. Позже заменил ещё амортизаторы и сайлентблоки на кулаке. Короче уже пол машины и вот попал с этими тарелочками как дурак, не знаю почему мне не посоветовали сделать замену. Кстати ручник один фиг теперь плохо держит, хотя уже 2 раза регулировал и притирал колодки по инструкции. Это какой-то кошмар *facepalm*


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: vakt от 25 Августа 2020, 18:15:47
 Слава , попробуй просто наварить защиту : развернув ступицу и сняв тормозной диск , если отсоединишь трос ,тогда еще легче варить будет . В принципе можно и забить на все ,и ездить так . Я зиму отъездил без фартука ,но колесо в мороз прихватовало , наверно именно его . Ступицу менять тоже вариант , япошки довольно недорогие ,но не факт ,что они аналогичны леворуким .


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: VsK от 26 Августа 2020, 00:27:32
Блин, мне только заменили оба подшипника, причём оригинальные, каждый стоимостью по 100 зелёных. И что теперь делать? Ты уверен что подшипникам будет хана? Тем более найти их сейчас не так просто, я заказывал и ждал их 2 месяца.
Зачем такой изврат! Можно было поставить что-то попроще NSK, SNR или SKF например. И дешевле и ждать не надо.Себе ставил SNR, пробежал около 100ткм - всё нормально. Что-то из этого идет на конвейер.
Подшипник при сдергивании 99% развалится, даже если сепаратор останется целый и шарики не разбегуться, то внутренняя полуобойма с внутренней стороны, где магнитная полоска скорее всего останется на валу. И даже если удастся ее потом аккуратно не повредив сдернуть, то никто не даст гарантии как долго проживет такой подшипник,  а уж как поведет себя ABS одному богу известно. Так что это задача с многими неизвестными.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 26 Августа 2020, 14:27:08
Сева, я ставил не оригинал NSK и SKF на правую сторону и они как раз снова выходили из строя спустя 70 тысяч. В то время как оригинальный слева пережил уже два срока NSK и прошёл 300. Было принято решение поставить оригинал, причём сразу с обеих сторон. Лучше оригинала в некоторых вещах ничего лучше не бывает. Но вопрос не в этом был! Есть ли механизм замены фартука без повреждения ступичного подшипника? Например выпрессовать его только из кулака (внешняя обойма), надеть новую тарелочку с защитным фартуком и снова запрессовать? При этом с самого флянца не снимать, чтобы две половинки внутренней обоймы оставались на валу ступицы? На официальной станции имеются такие съёмники и пресс машина. Там много чего по технологии имеется. Другое дело, что они сдерут в три шкуры, как новая замена подшипника, ручника и его регулировка? Сам подшипник разбирается на две части с внутренней стороны, это я видел когда старый ломали. Но вопрос, допустимо ли это для нового? Или они должны целиком его высунуть? С помощью специальных съёмников и пресса?


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: VsK от 26 Августа 2020, 15:23:22
На валу ступицы не могут остаться обе половинки внутренней обоймы. Такой конструктив. Если есть приспособа, которая сдернет подшипник целиком, то можно. Я общался с людьми, которые снимали новые подшипники так, что внутренняя обойма оставалась на валу. а потом собирали их обратно, и по их опыту получалось, что такие подшипники долго не ходили. К тому же это были подшипники без ABS.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 27 Августа 2020, 11:41:50
Также как и устанавливается, точно также и снимается. Есть съёмники, которые снимают целиком, давя на обе половинки, сначала выпрессовывается весь подшипник из кулака, а потом с вала ступицы. Это делают на официальных станциях. В гараже с помощью молотка и какой-то матери, конечно же это невозможно сделать, они ломают подшипник. Но если давить на внутреннюю обойму от стороны флянца, то одна половинка внутренней обоймы будет давить на другую и сниматься. Какие проблемы? Ведь при установке это происходит точно также, давит пресс на кольцо внутри, которое давит и на второе и они оба туда заходят. Произвести данную манипуляцию в обратной последовательности, снять обе обоймы давя только на первую, но с обратной стороны и они слезут одновременно обе. Я так это понимаю.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Dmsq2004 от 27 Августа 2020, 11:50:53
Незатянутый подшипник даже крутить настоятельно не рекомендуют - как собранный может долго ходить - фантастика


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: VsK от 27 Августа 2020, 14:46:50
Теоретические размышления как снимать и одевать и практическая работа - это не одно и тоже. Мягко говоря.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Ewgenij-77 от 17 Сентября 2020, 11:16:55
"Сева, я ставил не оригинал NSK " В каталоге нск и есть оригинал.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: vakt от 04 Января 2021, 18:43:52
  В новогодние каникулы у нас в западной сибири стоят 40 -градусные морозы ,сегодня правда потеплело ,меньше -30 . Так ,что от безделья можно и покрутить гайки . Давно езжу без защитного фартука на задней правой ступице . Грязь , снег постоянно забивают тормозной узел .
  Сам фартук не гнилой ,  сгнили или отвалились элементы крепления - фото прилагаю . Возможно , позже попробую приварить ( руками специалистов )
  С контейнера достал давно купленную контрактную ступицу , сделаю ревизию и поставлю . Охота конечно , чтобы подшипник оказался рабочим . В противном случае придется ехать в сервис , так как своего пресса нет .
  Многие конечно форумчане этим уже занимались ,но и многим эту операцию предстоит сделать .
 Фото контрактника прилагаю .
   


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 05 Января 2021, 03:50:05
Они что там футболяли его? Фартук весь погнутый. Я заказал из США новые фартуки и уже пришли, вот ломаю голову как снять подшипник со ступицы без повреждения? Смогут ли мастера?


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: vakt от 05 Января 2021, 07:07:19
 Слава ,фартук который на фото ,это который отлетел со ступицы ,хотя на нем даже стикер не стерся .
  Из-за фартука ,я меняю ступицу ,ставлю контрактную , мне так проще . Даже , если менять подшипник - оригинал всего 3 тыс .
  Некоторые дубликаты правда дороже ,но это дело вкуса .


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Dmsq2004 от 05 Января 2021, 09:36:21
Подшипник дешевле фартука стоит... Есть ли смысл экономить и потом постоянно думать о том что повторно собранный подшипник развалится в самый неподходящий момент...


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 05 Января 2021, 16:40:11
Подшипник на заднюю ступицу примерно 100$ стоимость и один был у официального дилера, а второй ждал 2 месяца из европы. Аналоги не ставлю принципиально, уже проходил и поэтому только оригинал. Фартук стоит 120$ да немного больше. Но менять новые подшипники я особо не горю желанием. Жду пока СТО закажет новый съёмник, так как им по гарантии нужно было снять с другой машины тоже ступицу не повредив подшипник. Начальник оф. станции Honda (дилер в моём городе) сказал что ждёт новый съёмник, какой-то модный из Европы и он может аккуратно снимать подшипники. Так что посмотрим, смогут ли они это сделать или нет?


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: vakt от 05 Января 2021, 20:04:57
  каждый в праве ремонтировать свою машину как пожелает . Можно и у оф. дилера ,можно и в других мастерских ,если учесть ,что операция не такая же и сложная .
 Теперь ,насчет цен на оригинальные хондовские подшибники :
  1)  хонда 44300-SCA-E51 цена 8 000 р. ( средняя ) - америка ,европейский рынок .
   2) хонда  44300- SAA- 003  цена 3500 р. ( средняя )  эмираты , и похоже азиатский рынок .
   Так почему бы не поставить оригинальный подшипник который дешевле ? Или ,я ошибаюсь ?
   уже ,не говоря о том ,что хонда подшибники не производит , и дубликаты есть не уступающие по качеству оригиналу .
   Сам , как уже писал выше , просто ставлю контрактную ступицу , затем еду на сход- развал и вопрос решен . На сколько решен ,покажет время ( тем более затраты минимальные ) .


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 05 Января 2021, 21:28:27
Просто я объясняю как трудно было найти эти подшипники, потом их установить вместе с новыми дисками и ручником в сборе. А спустя время отлетел щиток и конечно я предъявил претензии к официальному СТО почему сразу не посоветовали заменить щитки, которые уже сгнили? Познакомился с директором станции и он пошёл на уступки и обещал аккуратно снять мои новые подшипники. Просто ждут какой-то новый съёмник. Тем более ему он нужен для других клиентов. А заменить фартук нельзя без выпреcсовки ступичного подшипника. Ну если сломают, придётся опять покупать новые 8 тысяч. Это даже больше 100 долларов.
Аналог ставил SKF или SNR. Продавцы уверяли что они делают для Хонды. Но как показала практика оригинал выходил в 2 раза больше, а SKF загнулся через 2 года. Так что эксперименты делайте вы, если вам это нужно. Можете во что угодно верить, в чудеса и аналоги. Лично я для себя решил ставить только оригинал и ничего другого! Точка!


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Dmsq2004 от 06 Января 2021, 10:04:22
Конечно хозяин - барин. Однако никаким хитрым съемником снять подшипник в состоянии нового нельзя. Технологически. Допускаю что можно снять аккуратно - но это уже не будет новым подшипником... По науке при выпресовке съемник должен равномерно давить на внешнее кольцо - а оно недоступно в силу конструкции кулака... Конечно новый оригинал проходит дольше - но вот проходит ли дольше аккуратно снятый и потом поставленный оригинал относительно того же NSK из коробки - это большой вопрос


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 16 Января 2021, 12:45:39
Итак, с помощью специального съёмника Hazet 1781-5 были удачно сняты задние подшипники ступицы и заменены щитки с обеих сторон. Подшипники выжили, так что учитесь! Съёмник прикручивается к шпилькам, стоимость не маленькая, но оно того стоило!


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задl
Отправлено: Dmsq2004 от 18 Января 2021, 09:55:14
Славик - что значит выжили??? Это будет понятно через определенное время пробега. То что они на вид целые вовсе не значит что они выжили. Съемник это вытаскивает ступицу вместо того что бы ее выдавливать - но что это меняет в плане жесткой фиксации наружних и внутренних обоим в стакане кулака???


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Борян от 18 Января 2021, 10:19:39
 Съемник красивый, конечно, но как он снимет дальнюю внутреннюю обойму? :o
Наверняка останется на ШРУСе...
Или я не врубился?


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 18 Января 2021, 10:58:42
На станции сказали что там не такой съёмник купили, а немного попроще, на три спицы. Но тоже фирмы Хазет. Ценник зашкаливает. А когда я говорил с менеджером, и на вопрос как им удалось снять подшипники, он мне ответил что вообще это "СЕКРЕТ". Мне показалось что они что-то темнят. Вот в среду поеду к начальнику станции, попробую увидеть механика и что он мне скажет, потом отпишусь. Слишком быстро они сделали, за пол дня. Хотя с вечера начали, но тем ни менее. Разобрать весь механизм и снова собрать с обеих сторон. Плюс я им сказал заменить оригинальные колодки (для ручника). Они сделали хорошо, натянули как положено 5-9 щелчков ручка в салоне и 8 щелчков на храповике от момента упора и обратно.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: СанСаныч от 18 Января 2021, 16:33:10
Очень интересно, через какой промежуток их "секрет" начнет гудеть?


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Рустик от 18 Января 2021, 20:08:16
Я похожий съемник сам сделал, отличие лишь в том, что подходит только на наши шпильки(по расстоянию между шпильками) ;) В свое время невыходил привод из ступицы


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 18 Января 2021, 21:24:24
Ну если они обманули меня и сломали подшипник, а потом на место запрессовали покалеченный сепаратор, тогда смазка оттуда улетучится и летом начнёт гудеть, может ещё чуть позже загудит, к осени, но у меня всё равно выбора не было, я и так за их повторную работу 150 зелёных заплатил. А фартуки нужно было менять. Я уже молчу сколько я потратил перед этим, наверное пол машины уже заменил. Дело в том что передняя подвеска меньше страдает, так как там конструктивно всё толще и производитель делает даже фартуки с металлом более толстым. А задняя часть как бы считается вторичная и там всё миниатюрное и всё меньше. А вот водяной шлейф при движении попадает именно на задние колёса, вот потому там и гнили больше и оно страдает быстрее. Спереди у меня ни разу не менялись подшипники, а щитки выглядят как новые. Вот у меня недоумение, почему задние колёса подвергаются такой коррозии? Вода, плюс обдува воздуха меньше и мотор далеко. А спереди всё время сухие колёса.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: ptkpsd от 04 Февраля 2021, 19:06:34
У меня оба задних кожуха отгнили в местах  крепления, хотя сами кожухи вполне целые. Тоже сначала хотел приварить, но без разбора там фиг подлезешь, потом поменять, а в результате просверлил изнутри кожуха барабана 6 отверстий рядом со старыми точками крепления (со сдвигом в сторону) и посадил на винты с шайбами со стороны кожуха. Летом будет 2 года, полет нормальный, держаться отлично и не болтаются. Трудозатраты 1 час на каждую сторону, и подшипники трогать не нужно.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Борян от 05 Февраля 2021, 09:25:00
 Олег, я не понял ничего :-[
Чертежик бы или фотку.
Если не очень сложно...
Спасибо!


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: ptkpsd от 09 Февраля 2021, 10:32:32
Изначально защита (кожух) крепится к основе в нескольких точках толи сваркой толи болтиками, не помню уже точно. Как правило отгнивает или отламывается как раз в точках этих креплений, немного в сторону (1-2 см) от старой точки крепления и металл кожуха целый.

Снимаем суппорт и колодки, тормозной диск и колодки ручника (чтобы не мешали). Сверлим отверстия примерно как на схеме диаметр 3-4 мм, главное чтобы крепление было примерно равномерно распределено по радиусу и обязательно 2 крайних как можно ближе к краю - так надежность крепления увеличивается и сложнее оторвать если случайно зацепил при смене колодок например. Болтики с круглой головкой диаметр 3мм длина 12-16 мм примерно, длиннее не нужно. Я ставил из нержавейки. Отверстия сверлить нужно через основу и кожух в одном месте, естественно. Если металл кожуха в новом месте крепления не очень, выручает шайба увеличенного размера. Головки болтиков не мешают колодкам, там места полно.


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: Vladik84 от 09 Февраля 2021, 12:01:15
Это всё временно, если начало там гнить, то всё равно рано или поздно отвалится. Я тоже подваривал полуавтоматом, ставили точки, но через пару лет снова отвалилось и уже нет живого места. Да что там говорить, машина вся гниёт! Всё дно уже в рыжиках. А ведь предлагали обработать машину антикором, при покупке! А теперь поздно! Поверх ржавчины уже ничего не сделаешь!


Название: Re: Сгнил фартук (отбойник, отражатель) за задним тормозным диском.
Отправлено: ptkpsd от 09 Февраля 2021, 12:49:22
Не спорю. Менять все на новое это здорово, но иногда решение на 2-3 года вполне рабочее, не факт что эта машина у тебя на всю жизнь. К тому же у меня к частичному отлому защиты явно приложили руку сервисмены, когда меняли мне сайлентблоки/подшипники и снимали ступицы.