Клуб Honda CR-V Россия

Технические форумы, связанные с эксплуатацией и ремонтом Honda CR-V всех поколений, мануалы и т. д. => Mультимедиа => Тема начата: adamob от 05 Июля 2008, 12:06:05



Название: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: adamob от 05 Июля 2008, 12:06:05
Умные люди!

Есть у кого информация, как подключается фантом 1331 к сабу на CR-V EXE ?

с фантома по кабелю 5.1 на саб есть только sw-out
а на штатной голове, судя по схемам у нас в faq, есть отдельный 5пиновый разъем, где задествовано 3 провода: SWOOFER-, SWOOFER+ и SWOOFER SHIELD.
как их подружить меж собой? ..


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: fast98 от 05 Июля 2008, 12:36:02
Cогласно схеме, здесь используется т.н. симметричная (балансная) линия. "Звуковики" прекрасно осведомлены что это и с чем.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:19472
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:718 и главное: 1http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/comm/comm/comm1.php
1http://www.aac.ur.ru/article/index.php?id=787
маленький всеобуч по вопросу.

На деле потребуется конвертер на балансный вход  2302http://www.c-price.ru/item/170940/
или симметрирующий трансформатор.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Montego от 23 Февраля 2009, 22:39:44
Все это конечно здорово и красиво написано, НО НЕ ПОНЯТНО! Посему может кто в личку кинет, где можно это поручить спецам? А то машине скоро год, а саба ни разу не слышал.... :-\


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Vova34 от 07 Марта 2009, 20:42:23
Все это конечно здорово и красиво написано, НО НЕ ПОНЯТНО! Посему может кто в личку кинет, где можно это поручить спецам? А то машине скоро год, а саба ни разу не слышал.... :-\


Сегодня пытался подключить штатный саб к нештатной магнитоле при помоши  RCA-адаптера  " баланс-небаланс" PROLOGY ADP-N. НЕ получилось. Или потому что адаптер из поднебесной, или не того калибру, или лыжи не едут или я.... :D. После этого осилил таки  и прочитал внимательно информацию из приведенных выше ссылок и решил последовать  опыту Артема из Москвы.
Да очень важно!!!!!!!!.  Нужно не забыть  присоеденить провод SW+B красного цвета из разъема B авто (это не тот разьем (не зеленый) что с проводами для саба). Не знаю как на фантомах, я присоеденил его к ппроводу управления антеной и другими устройствами. Это нужно для того чтобы при включении ГУ саб тоже включался.
Дальше все просто. Берете плюсовой,горячий или как там еще называют, провод розового цвета. Можно синий (или розовый или синий), но как я понял лучше розовый и подключаете его к плюсу магнитольно-мабуферного тюльпана (провод который находится в центре тюльпана), а серый -экран (авто) к экрану тюльпана (ГУ). У меня после подобных манипуляций саб ожил. Не стоит при этом искать какого то ухудшения звучания саба, это всего лишь маленький штатный низкочастотный динамик, который сабом то из приличия называем, а самовнушение великая сила. Я отключал все остальные динамики и каких либо "помех" при воспроизведении звука сабом не заметил.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: fast98 от 07 Марта 2009, 22:47:13
Спасибо за опыт O0
Оставим в покое баланс-небаланс от пролежней, там и так все понятно ;D
К сожалению, бесценный материал автора amgusha/Александр по адаптации балансных линий cаба CR-V III exe/elegans+  утерян. Осталось http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,10864.msg170028.html#msg170028
Ваше подключение тоже имеет право на жизнь, и ведь работает, факт.
Однако, минусы :
Уровень сигнала на входе 0,707 к 1 к штатному (теория)
Фазные искажения неизбежны (теория)
Предполагаемые наводки (удаление от источника сигнала, теория, на практике ухо не слышит -маскировка полезным сигналом)

"Скулит" под сидением пассажира, в общем. Инженеры Honda другого мнения и подобных преобразований не предполагали, самовнушение здесь ни причем




(http://img11.imageshack.us/img11/2130/audio07.jpg)



Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Vova34 от 08 Марта 2009, 00:12:30
Инженеры Honda другого мнения и подобных преобразований не предполагали, самовнушение здесь ни причем


Да инженерам Хонда ввряд ли могли подумать о таком кощунстве. Вот и меня терзают смутные сомнения, поэтому пока так и оставил все в разобранном виде. Может переходник который я пытался  пристроить  наоборот  работает и в одну сторону  - хитрый сигнал в обычный преобразовывает, что бы  супер ГУ к усилителям подключать. Опять же других решений не нашел. Наверное пока  придется довольствоваться этим способом. Поэтому хочется оптимистично сказать - Но работает же!" И вроде нормально. Завтра наберу всякой музыки и буду тестить в различных режимах. Если услышу косяки не буду подключать. Не услышу, значит пусть так, пока альтернативного нормального способа не появится.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: fast98 от 08 Марта 2009, 01:00:57
Самый простой способ - это согласующий трансформатор. Доступа до узлов про-схемотехнических решений советской звукотехники уже нет. Западные аналоги дороговато стоят. Вариант электронно-балансного подключения в форуме утерян (а ведь дело дошло до разводки печатных плат и обсуждения DC-DC  преобразователя питания адаптера). В принципе, любому инженеру с радиотехническим образованием под силу реализовать разработку и внедрение узла. Был бы интерес, что называется. ;)
Еще раз спасибо за поддержку темы.  Не теряйте контакт.
С уважением Алексей


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Vova34 от 08 Марта 2009, 20:36:40
Сегодня доделал. Прослушивал различные муз. произведения. Все работает. Единственный замеченый на слух "косяк" - это глухой негромкий "шелчок" из саба при повороте ключа в момент включения стартера.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Vova34 от 02 Апреля 2009, 19:39:40
Вариант электронно-балансного подключения в форуме утерян (а ведь дело дошло до разводки печатных плат и обсуждения DC-DC  преобразователя питания адаптера).

Он опять нашелся, ссылка ниже, пока только без подробностей, мне лично непонятно как это все самому собрать.
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,10864.1035.html


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: fast98 от 03 Апреля 2009, 01:47:37
Устройство базируется на наиболее распространённом драйвере балансной линии SSM2142 (http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/SSM2142.pdf) от Analog Devices.
В цепи питания использован DC-DC converter серии FDD03 (http://ps.compel.ru/dat/pdf/CHINFA/FDD03.pdf).

Используемые компоненты:
1.FDD03-12D1 DC-DC конвертер — 1 шт.
2.SSM2142PZ  - 1 шт.
3.конденсатор 0.1-0.47 мкФ — 2 шт.
4.При невозможности протравить плату, сгодится макетная плата (http://www.serigo.ee/product_info.php?currency=EUR&products_id=46861&language=ru) с шагом 0,1".

Конвертер питается от сигнала включения для внешнего усилителя, который выдаёт фантом.
Этот же сигнал подаётся на провод включения усилителя саба в дополнительном разъеме.
«Земля» берётся из фантомовского жгута. Остальное в соответствии со схемой.

Если нет возможности самим изготовить данный прибор, печатайте данный пост, обращайтесь к радиолюбителю. Схема проста и легко повторима.

Еще раз спасибо автору Александр/amgusha и Сергею/RDR5 отыскавшему для нас этот материал.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: fast98 от 11 Апреля 2009, 02:34:09
Другой вариант преобразования небаланс/баланс - это согласующий трансформатор  (http://www.ewsound.ee/shop/ewpood/product_info.php?currency=EUR&cPath=115_67&products_id=2226&language=en&osCsid=862ba9dbac9483533409ea010e15a87a) упоминаемый постами выше.
Минимальная стоимость готового изделия в магазинах проф. музыкального оборудования 25EUR.

(http://www.ewsound.ee/shop/ewpood/images/NA2M-D2B-TX_Neutrik.jpg)
(http://www.monacor.de/de/JPG/400/D/D3/D347670A.jpg)

Достоинства:
1.пассивный преобразователь, не требует питания
2.готовое изделие, купил, подключил


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Vova34 от 11 Апреля 2009, 23:23:01
Другой вариант преобразования небаланс/баланс - это согласующий трансформатор  упоминаемый постами выше.
Достоинства:
1.пассивный преобразователь, не требует питания
2.готовое изделие, купил, подключил
А еще и дешевле, я уже сделал заказ через инет в музтоварах ру за 792р. Все просто, по сравнению с предыдущим вариантом, в чем подвох. А реально он будет  "работать"? Кто-нибудь пробовал через эту штуку?


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: fast98 от 12 Апреля 2009, 00:12:07
Цитировать
А реально он будет  "работать"? Кто-нибудь пробовал через эту штуку?

Именно к штатному сабу EXE/Elegants+ вряд ли. Но ведь существует гипотетическая модель, во всех студиях всего мира межблочные соединения +микрофонные, выполнены на балансных линиях. Когда-то, работая инженером в студии телевидения, отправлял трансформатором звуковой сигнал к передатчику за 500м обычной парой с заземлением от обратной стороны. И никаких наводок.  Чем соединение саба Хонды отличается? Впрочем, первый практический опыт за тобой ;)


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Vova34 от 12 Апреля 2009, 01:18:06
Чем соединение саба Хонды отличается? Впрочем, первый практический опыт за тобой

Может кто и раньше попробует, неизвестно еще когда мне придет, только бы отписались...


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Kanares от 25 Апреля 2009, 16:13:20
Изучил ветку, запарился проблемой подключения штатного саба к несовсем штатной голове -китайского производства,которую тут не раз обсуждали. В теории не силен, не профи точнее в звуковом оборудовании.Насколько я понимаю проблему, вся суть в разности сопротивлений: AES/ABU  - 110/75 ОМ  (Канон/тюльпан)... дальше физики процесса не знаю,кроме того,что это влияет на широту пропускаемого диапазона частот...Сабу в общем-то все равно ( особенно штатному в СРВ,насколько обрежутся частоты)   .. это моя личная теория,опровержения которой я с радостью приму! Но из моей теории следует,что широко распространенный на "телеке" способ подключения обычным переходником 2504http://www.audiomidi.ru/shop/UID_2624.html имеет право на жизнь и в этом случае  ... объясните,чего я не понимаю..Мой звукореж уверяет,что когда притаскивают некое бытовое устройство,и нужно его подключить нашему оборудованию, где все входы-выходы "баланс" ..берут переходник,включают...и алилуя! все отлично работает. через пол часа потащу звуковика смотреть машину и этот саб. сообщу его заключение.  Кстати,он тоже СРВишник:) 


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: 1xe от 30 Апреля 2009, 09:35:59
А такой преобразователь подойдет?
1http://www.provideosound.com/tx-1a.html


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: arts77 от 30 Апреля 2009, 09:47:06
А такой преобразователь подойдет?
1http://www.provideosound.com/tx-1a.html

тут балансовый инпут, а надо балансовый аутпут.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: 1xe от 30 Апреля 2009, 09:48:24
мне всегда казалось что транформатор работаетв две стороны - тоесть он конвертит и туда и обратно, или это заблуждение?


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: arts77 от 30 Апреля 2009, 09:53:45
зачем тогда обозначать на нем инпут и аутпут?


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: 1xe от 30 Апреля 2009, 09:57:34
Хммм, и правда  >:(
А вот такой покатит?
1http://www.provideosound.com/tx-1a.html


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: arts77 от 30 Апреля 2009, 09:59:36
А такой преобразователь подойдет?
1http://www.provideosound.com/tx-1a.html

Хммм, и правда  >:(
А вот такой покатит?
1http://www.provideosound.com/tx-1a.html

найдите 10 отличий  ;D


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: fast98 от 30 Апреля 2009, 10:01:30
Приветствую!
Задом-наперед придется. Основной принцип см.картинку ;)


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: 1xe от 30 Апреля 2009, 11:19:11
Мнда, что-то я с сылкой напутал нето за копипастел , я имел ввиду
вот такой деваейс Bogen WMT1A

1http://cgi.ebay.com/BOGEN-WMT1A-MATCHING-TRANSFORMER-NEW-IN-BOX_W0QQitemZ270381390921QQcmdZViewItemQQptZBI_Circuit_Breakers_Transformers?hash=item270381390921


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: andrey97 от 29 Июня 2009, 23:07:53
Но из моей теории следует,что широко распространенный на "телеке" способ подключения обычным переходником 2504http://www.audiomidi.ru/shop/UID_2624.html имеет право на жизнь и в этом случае  ... объясните,чего я не понимаю..

Присоединяюсь к вопросу. Что будет не так (хотя бы теоретически), если подключать без всяких электронных схем. Мне от нескольких установщиков автозвука донесли инфу, что с небаланса на баланс так вполне допустимо подключать... А вот с баланса на небаланс - надо заморачиваться согласованием.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: fast98 от 30 Июня 2009, 02:36:20
Не особо располагаю временем, уже поздно. Несколькими постами выше расписывал теоретические недостатки подключения, когда холодный провод -А соединяется с землей(0).
Преобразователь нужен здесь как DI-Box или Директ-бокс гитаристу. Разница лишь в уровнях . Да пребудет с нами Google. ;)


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: andrey97 от 30 Июня 2009, 09:20:02
Несколькими постами выше расписывал теоретические недостатки подключения, когда холодный провод -А соединяется с землей(0).
Да, спасибо, разобрался, насколько позволяет общая эрудиция :) Не смог сразу понять, что тот пост выше - как раз про мой случай. Тут все ссылаются на какие-то древние посты, которых, видимо, уже не сохранилось, вот я и запутался.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Alexda от 01 Мая 2010, 22:21:58
Алексей (fast98)!
На 1-й странице на рис. board.jpg (печатная плата) эмблема нашего клуба закрывает подпись верхнего контакта:
1) ???
2) Vsw
3) SHIELD
4) GND
Подскажите, "что туда и откуда должно прийти".
Нашел в "Чип и Дип" все комплектующие и думаю сделать себе такой девайс.
Надеюсь на День Победы установить и посмотреть, что изменится.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: fast98 от 02 Мая 2010, 20:58:53
Vw, т.е. +12V
см. 3 картинку


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Alexda от 02 Мая 2010, 21:38:55
Спасибо!
Я так и думал.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Dr.Little от 18 Мая 2010, 16:06:24
Другой вариант преобразования небаланс/баланс - это согласующий трансформатор упоминаемый постами выше.
Минимальная стоимость готового изделия в магазинах проф. музыкального оборудования 25EUR.

Ребята! Так что с таким трасформатором? получилось в итоге-то?


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: SанSаныч от 08 Сентября 2010, 09:10:34
Есть готовое решение - адаптер звука AZ-FM. Адаптер универсальный, предназначен для сопряжения аппаратов с балансными входами/выходами и линейными выходами.
В клубном сервисе опробован и неоднократно устанавливался.  Подтверждено - работает!


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: МихаилZZ от 14 Сентября 2010, 23:05:04
Выручайте товарищи чота я запутался савсем. :-\
Купил AZ-FM устройство что на картинке выше, но саб так и не заработал.
Подключал ФЯ-FM так:
желтый и бело-красный провод подключил на постоянный +12В
черный на минус -

из другого разьема выделил один канал зеленый и синий  и подключил вход на разьем саба на магнитоле(тюльпан)
провода бело-зеленый и бело-синий подключил на зеленый штатный разъем к голубому и розовому проводам.  ( там всего 3 провода к нему розовый голубой и черный)

к штатному автомобильному разьему серого цвета  а именно к красному проводу подключил + 12В

в итоге саб молчит.

потом попробовал подключить вход AZ-FM к выходу на динамики что играют и поют (не тюльпан)  в результате опять ничего не вышло.

где ошибка?

или " Шарик балбес"?

вот схема подключения устройства  _1http://www.vega-absolute.ru/upload/iblock/a17/a17af0bd466c99ab87915c6029716309.pdf



Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: amigo110 от 15 Сентября 2010, 13:48:59
Выручайте товарищи чота я запутался савсем. :-\
Купил AZ-FM устройство что на картинке выше, но саб так и не заработал.
где ошибка?

или " Шарик балбес"?

вот схема подключения устройства  _1http://www.vega-absolute.ru/upload/iblock/a17/a17af0bd466c99ab87915c6029716309.pdf


надо бы еще посмотреть схему фантома (у меня в гараже где-то далеко валяется...)
желтый провод по схеме надо вроде к зажиганию не постоянному подключать...

по теме "там всего 3 провода к нему розовый голубой и черный" - это про что? про выход с саба?

off сколько стоит разъем, если не секрет? самому нужен...


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: МихаилZZ от 15 Сентября 2010, 18:58:41
Все, разобрался! вобщем бело-красный подключать ненадо а сигнал надо брать с выхода на колонки. С линейного выхода на саб так и не заработало.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Андрей-13 от 28 Сентября 2010, 18:45:00
Купил AZ-АМ пытаюсь разобраться как его подключать:
Сначала теория если правильно понял это:
- коммутирующее устройство имеющее:
  два входа (подключающимися попеременно - один из них балансный, другой обычный),
  один выход (балансный).
Теперь практика:
  вход AZ-АМ нам нужен который RCA (терминология производителя AZ-FM - обычные тюльпаны) на него например на разъем L IN подаем сигнал от Фантома с разъема "5.1 канальный выходной аудио" выход сабвуфер.
  ход AZ-АМ с разъема 9-ти контактного следующие провода выход звука L + OUT, ход звука L - OUT, общий провод экран это все соответственно подключаем к разъему Авто SUBWOOFER розовый (4 нога разъема), голубой (3 нога), серый (1 нога),
  управление AZ-АМ из трех контактного разъема - черный провод подсоединяем на корпус Авто и на разъем Авто SUBWOOFER черный (2 нога); далее желтый соединяем с бело-красным и соединяем с Фантомом разъем "5.1 канальный выходной аудио" коричневым проводом "внешнее управление усилителем" и на красный провод разъема Авто SUBWOOFER (5 нога).
У кого есть опыт подскажите ЭТО правильно???


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: каток от 09 Апреля 2011, 14:21:37
Все, разобрался! вобщем бело-красный подключать ненадо а сигнал надо брать с выхода на колонки. С линейного выхода на саб так и не заработало.
вот и уменя тоже не запел с выхода на саб на магнитоле. Взял сигнал с одной колонки (задней правой). Поет. Правда слышно стало только саб. Колонки не слыхать. Отрегулировал перед-зад-лево-право. Теперь слышно и колонки и саб.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: keras от 21 Июня 2011, 11:18:23
Добрый день!! решил тоже заморочиться подключением штатного саба  подскажите где купили данный разьем и как подключить правильно?? Я сам с Железнодорожного может можно будет встретиться вы подскажете как!!


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: vzhick74 от 18 Октября 2011, 20:42:39
Спасибо форуму! Купил az-am, подключил, все заработало. Как я понял, если  в этом устройстве задействован вход с тюльпанами, то красно-белый провод надо соединить с желтым (мой вариант), а если использовать вход по обычным проводам (например синий и зеленый ) то красно- белый провод не подключаем.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Montella от 20 Ноября 2011, 18:14:52
Свершилось,в штатной проводке Фантома есть модуль согласования с сабом.Собственно установил фантом 1331 HDI. Установщик скорее всего сам не знал,что можно подключить саб.С помощью одноклубника(спасибо ему) удалось установить,что есть возможность подключить саб к фантому.Короче,в новых фантомах в проводке есть пласмассовая коробочка,которая согласует штатный саб и даже фишка 5Р подходит  к штатной фишке.Остается только подключить SW+B соединением двух проводов,которые есть в проводке фантома. Не добросовестные установщики (даже официальные),пользуясь незнанием пользователей пытаются на этом поиметь бабло.С меня просили по телефону 2000р.(ПионеР) 


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: SанSаныч от 20 Ноября 2011, 19:26:01
Не добросовестные установщики (даже официальные),пользуясь незнанием пользователей пытаются на этом поиметь бабло.С меня просили по телефону 2000р.(ПионеР) 

Вполне может быть, что установщики ещё не знают, что появились новые Фантомы с адаптером в комплекте.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: fedor_CRV от 30 Ноября 2011, 18:25:09
Прочитал всю ветку , но так и не понял как же подключать адаптер AZ-AM! Какой провод и с чем соединять??? Тюльпаны нужны или нет? Если можно то на пальцах рассказать.  :-[


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: vzhick74 от 08 Декабря 2011, 01:09:01
если есть  выход из ГУ на тюльпанах, то можно его задействовать, если такого выхода нету, то можно задействовать обычные провода, которые идут из ГУ на динамики


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: Егорка от 19 Февраля 2012, 11:36:39
Все чего удалось добиться это только того что саб запел на низких частотах, но не заработал как полагается ему.
Правда он поет как с адаптером AZ-FM так и без него. Я не прислушивался к его работе с штатной головой может он и умеет только петь, поделитесь своими наблюдениями пожалуйста.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: SанSаныч от 19 Февраля 2012, 18:54:19
А что он ещё должен делать?   Яичницу жарить?  ;D


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: dimanvp от 25 Июля 2012, 22:15:50
Немного не в тему. Я правильно понимаю что балансный выход с стоковой магнитолы можно использовать не только для подключения к штатному сабу но и к любому другому усю у которого он (балансный вход) есть? Только в штатном варианте он моноканальный.


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: arts77 от 28 Июля 2012, 22:19:05
Немного не в тему. Я правильно понимаю что балансный выход с стоковой магнитолы можно использовать не только для подключения к штатному сабу но и к любому другому усю у которого он (балансный вход) есть? Только в штатном варианте он моноканальный.
правильно понимаешь


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: CrazyArab от 08 Января 2015, 09:31:52
Знаю что есть регулятор басов в майфуне, но есть ли механический регулятор бассов на самом сабвуфере? смотрел спереди и сзади сабика, не нашел. Есть ли смысл снимать сиденье и искать где то по бокам или еще где то этот регулятор?


Название: Re: подключение dvm-1331 к сабу
Отправлено: fast98 от 08 Января 2015, 11:58:00
Такого нет.