Клуб Honda CR-V Россия

Умные люди!

Есть у кого информация, как подключается фантом 1331 к сабу на CR-V EXE ?

с фантома по кабелю 5.1 на саб есть только sw-out
а на штатной голове, судя по схемам у нас в faq, есть отдельный 5пиновый разъем, где задествовано 3 провода: SWOOFER-, SWOOFER+ и SWOOFER SHIELD.
как их подружить меж собой? ..

Cогласно схеме, здесь используется т.н. симметричная (балансная) линия. "Звуковики" прекрасно осведомлены что это и с чем.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:19472
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:718 и главное: 1http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/comm/comm/comm1.php
1http://www.aac.ur.ru/article/index.php?id=787
маленький всеобуч по вопросу.

На деле потребуется конвертер на балансный вход  2302http://www.c-price.ru/item/170940/
или симметрирующий трансформатор.

Все это конечно здорово и красиво написано, НО НЕ ПОНЯТНО! Посему может кто в личку кинет, где можно это поручить спецам? А то машине скоро год, а саба ни разу не слышал.... :-\

Сегодня пытался подключить штатный саб к нештатной магнитоле при помоши  RCA-адаптера  " баланс-небаланс" PROLOGY ADP-N. НЕ получилось. Или потому что адаптер из поднебесной, или не того калибру, или лыжи не едут или я.... :D. После этого осилил таки  и прочитал внимательно информацию из приведенных выше ссылок и решил последовать  опыту Артема из Москвы.
Да очень важно!!!!!!!!.  Нужно не забыть  присоеденить провод SW+B красного цвета из разъема B авто (это не тот разьем (не зеленый) что с проводами для саба). Не знаю как на фантомах, я присоеденил его к ппроводу управления антеной и другими устройствами. Это нужно для того чтобы при включении ГУ саб тоже включался.
Дальше все просто. Берете плюсовой,горячий или как там еще называют, провод розового цвета. Можно синий (или розовый или синий), но как я понял лучше розовый и подключаете его к плюсу магнитольно-мабуферного тюльпана (провод который находится в центре тюльпана), а серый -экран (авто) к экрану тюльпана (ГУ). У меня после подобных манипуляций саб ожил. Не стоит при этом искать какого то ухудшения звучания саба, это всего лишь маленький штатный низкочастотный динамик, который сабом то из приличия называем, а самовнушение великая сила. Я отключал все остальные динамики и каких либо "помех" при воспроизведении звука сабом не заметил.

Спасибо за опыт O0
Оставим в покое баланс-небаланс от пролежней, там и так все понятно ;D
К сожалению, бесценный материал автора amgusha/Александр по адаптации балансных линий cаба CR-V III exe/elegans+  утерян. Осталось http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,10864.msg170028.html#msg170028
Ваше подключение тоже имеет право на жизнь, и ведь работает, факт.
Однако, минусы :
Уровень сигнала на входе 0,707 к 1 к штатному (теория)
Фазные искажения неизбежны (теория)
Предполагаемые наводки (удаление от источника сигнала, теория, на практике ухо не слышит -маскировка полезным сигналом)

"Скулит" под сидением пассажира, в общем. Инженеры Honda другого мнения и подобных преобразований не предполагали, самовнушение здесь ни причем




(http://img11.111_imageshack.us/img11/2130/audio07.jpg)

Да инженерам Хонда ввряд ли могли подумать о таком кощунстве. Вот и меня терзают смутные сомнения, поэтому пока так и оставил все в разобранном виде. Может переходник который я пытался  пристроить  наоборот  работает и в одну сторону  - хитрый сигнал в обычный преобразовывает, что бы  супер ГУ к усилителям подключать. Опять же других решений не нашел. Наверное пока  придется довольствоваться этим способом. Поэтому хочется оптимистично сказать - Но работает же!" И вроде нормально. Завтра наберу всякой музыки и буду тестить в различных режимах. Если услышу косяки не буду подключать. Не услышу, значит пусть так, пока альтернативного нормального способа не появится.

Самый простой способ - это согласующий трансформатор. Доступа до узлов про-схемотехнических решений советской звукотехники уже нет. Западные аналоги дороговато стоят. Вариант электронно-балансного подключения в форуме утерян (а ведь дело дошло до разводки печатных плат и обсуждения DC-DC  преобразователя питания адаптера). В принципе, любому инженеру с радиотехническим образованием под силу реализовать разработку и внедрение узла. Был бы интерес, что называется. ;)
Еще раз спасибо за поддержку темы.  Не теряйте контакт.
С уважением Алексей

Сегодня доделал. Прослушивал различные муз. произведения. Все работает. Единственный замеченый на слух "косяк" - это глухой негромкий "шелчок" из саба при повороте ключа в момент включения стартера.

Он опять нашелся, ссылка ниже, пока только без подробностей, мне лично непонятно как это все самому собрать.
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,10864.1035.html

Устройство базируется на наиболее распространённом драйвере балансной линии SSM2142 (http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/SSM2142.pdf) от Analog Devices.
В цепи питания использован DC-DC converter серии FDD03 (http://ps.compel.ru/dat/pdf/CHINFA/FDD03.pdf).

Используемые компоненты:
1.FDD03-12D1 DC-DC конвертер — 1 шт.
2.SSM2142PZ  - 1 шт.
3.конденсатор 0.1-0.47 мкФ — 2 шт.
4.При невозможности протравить плату, сгодится макетная плата (http://www.serigo.ee/product_info.php?currency=EUR&products_id=46861&language=ru) с шагом 0,1".

Конвертер питается от сигнала включения для внешнего усилителя, который выдаёт фантом.
Этот же сигнал подаётся на провод включения усилителя саба в дополнительном разъеме.
«Земля» берётся из фантомовского жгута. Остальное в соответствии со схемой.

Если нет возможности самим изготовить данный прибор, печатайте данный пост, обращайтесь к радиолюбителю. Схема проста и легко повторима.

Еще раз спасибо автору Александр/amgusha и Сергею/RDR5 отыскавшему для нас этот материал.

Другой вариант преобразования небаланс/баланс - это согласующий трансформатор  (http://www.ewsound.ee/shop/ewpood/product_info.php?currency=EUR&cPath=115_67&products_id=2226&language=en&osCsid=862ba9dbac9483533409ea010e15a87a) упоминаемый постами выше.
Минимальная стоимость готового изделия в магазинах проф. музыкального оборудования 25EUR.

(http://www.ewsound.ee/shop/ewpood/images/NA2M-D2B-TX_Neutrik.jpg)
(http://www.monacor.de/de/JPG/400/D/D3/D347670A.jpg)

Достоинства:
1.пассивный преобразователь, не требует питания
2.готовое изделие, купил, подключил

А еще и дешевле, я уже сделал заказ через инет в музтоварах ру за 792р. Все просто, по сравнению с предыдущим вариантом, в чем подвох. А реально он будет  "работать"? Кто-нибудь пробовал через эту штуку?

Именно к штатному сабу EXE/Elegants+ вряд ли. Но ведь существует гипотетическая модель, во всех студиях всего мира межблочные соединения +микрофонные, выполнены на балансных линиях. Когда-то, работая инженером в студии телевидения, отправлял трансформатором звуковой сигнал к передатчику за 500м обычной парой с заземлением от обратной стороны. И никаких наводок.  Чем соединение саба Хонды отличается? Впрочем, первый практический опыт за тобой ;)

Может кто и раньше попробует, неизвестно еще когда мне придет, только бы отписались...

Изучил ветку, запарился проблемой подключения штатного саба к несовсем штатной голове -китайского производства,которую тут не раз обсуждали. В теории не силен, не профи точнее в звуковом оборудовании.Насколько я понимаю проблему, вся суть в разности сопротивлений: AES/ABU  - 110/75 ОМ  (Канон/тюльпан)... дальше физики процесса не знаю,кроме того,что это влияет на широту пропускаемого диапазона частот...Сабу в общем-то все равно ( особенно штатному в СРВ,насколько обрежутся частоты)   .. это моя личная теория,опровержения которой я с радостью приму! Но из моей теории следует,что широко распространенный на "телеке" способ подключения обычным переходником 2504http://www.audiomidi.ru/shop/UID_2624.html имеет право на жизнь и в этом случае  ... объясните,чего я не понимаю..Мой звукореж уверяет,что когда притаскивают некое бытовое устройство,и нужно его подключить нашему оборудованию, где все входы-выходы "баланс" ..берут переходник,включают...и алилуя! все отлично работает. через пол часа потащу звуковика смотреть машину и этот саб. сообщу его заключение.  Кстати,он тоже СРВишник:) 

А такой преобразователь подойдет?
1http://www.provideosound.com/tx-1a.html

тут балансовый инпут, а надо балансовый аутпут.

мне всегда казалось что транформатор работаетв две стороны - тоесть он конвертит и туда и обратно, или это заблуждение?

зачем тогда обозначать на нем инпут и аутпут?

Хммм, и правда  >:(
А вот такой покатит?
1http://www.provideosound.com/tx-1a.html

найдите 10 отличий  ;D

Приветствую!
Задом-наперед придется. Основной принцип см.картинку ;)

Мнда, что-то я с сылкой напутал нето за копипастел , я имел ввиду
вот такой деваейс Bogen WMT1A

1http://cgi.ebay.com/BOGEN-WMT1A-MATCHING-TRANSFORMER-NEW-IN-BOX_W0QQitemZ270381390921QQcmdZViewItemQQptZBI_Circuit_Breakers_Transformers?hash=item270381390921

Присоединяюсь к вопросу. Что будет не так (хотя бы теоретически), если подключать без всяких электронных схем. Мне от нескольких установщиков автозвука донесли инфу, что с небаланса на баланс так вполне допустимо подключать... А вот с баланса на небаланс - надо заморачиваться согласованием.

Не особо располагаю временем, уже поздно. Несколькими постами выше расписывал теоретические недостатки подключения, когда холодный провод -А соединяется с землей(0).
Преобразователь нужен здесь как DI-Box или Директ-бокс гитаристу. Разница лишь в уровнях . Да пребудет с нами Google. ;)

Да, спасибо, разобрался, насколько позволяет общая эрудиция :) Не смог сразу понять, что тот пост выше - как раз про мой случай. Тут все ссылаются на какие-то древние посты, которых, видимо, уже не сохранилось, вот я и запутался.

Алексей (fast98)!
На 1-й странице на рис. board.jpg (печатная плата) эмблема нашего клуба закрывает подпись верхнего контакта:
1) ???
2) Vsw
3) SHIELD
4) GND
Подскажите, "что туда и откуда должно прийти".
Нашел в "Чип и Дип" все комплектующие и думаю сделать себе такой девайс.
Надеюсь на День Победы установить и посмотреть, что изменится.

Vw, т.е. +12V
см. 3 картинку

Спасибо!
Я так и думал.

Ребята! Так что с таким трасформатором? получилось в итоге-то?

Есть готовое решение - адаптер звука AZ-FM. Адаптер универсальный, предназначен для сопряжения аппаратов с балансными входами/выходами и линейными выходами.
В клубном сервисе опробован и неоднократно устанавливался.  Подтверждено - работает!

Выручайте товарищи чота я запутался савсем. :-\
Купил AZ-FM устройство что на картинке выше, но саб так и не заработал.
Подключал ФЯ-FM так:
желтый и бело-красный провод подключил на постоянный +12В
черный на минус -

из другого разьема выделил один канал зеленый и синий  и подключил вход на разьем саба на магнитоле(тюльпан)
провода бело-зеленый и бело-синий подключил на зеленый штатный разъем к голубому и розовому проводам.  ( там всего 3 провода к нему розовый голубой и черный)

к штатному автомобильному разьему серого цвета  а именно к красному проводу подключил + 12В

в итоге саб молчит.

потом попробовал подключить вход AZ-FM к выходу на динамики что играют и поют (не тюльпан)  в результате опять ничего не вышло.

где ошибка?

или " Шарик балбес"?

вот схема подключения устройства  _1http://www.vega-absolute.ru/upload/iblock/a17/a17af0bd466c99ab87915c6029716309.pdf

надо бы еще посмотреть схему фантома (у меня в гараже где-то далеко валяется...)
желтый провод по схеме надо вроде к зажиганию не постоянному подключать...

по теме "там всего 3 провода к нему розовый голубой и черный" - это про что? про выход с саба?

off сколько стоит разъем, если не секрет? самому нужен...

Все, разобрался! вобщем бело-красный подключать ненадо а сигнал надо брать с выхода на колонки. С линейного выхода на саб так и не заработало.

Купил AZ-АМ пытаюсь разобраться как его подключать:
Сначала теория если правильно понял это:
- коммутирующее устройство имеющее:
  два входа (подключающимися попеременно - один из них балансный, другой обычный),
  один выход (балансный).
Теперь практика:
  вход AZ-АМ нам нужен который RCA (терминология производителя AZ-FM - обычные тюльпаны) на него например на разъем L IN подаем сигнал от Фантома с разъема "5.1 канальный выходной аудио" выход сабвуфер.
  ход AZ-АМ с разъема 9-ти контактного следующие провода выход звука L + OUT, ход звука L - OUT, общий провод экран это все соответственно подключаем к разъему Авто SUBWOOFER розовый (4 нога разъема), голубой (3 нога), серый (1 нога),
  управление AZ-АМ из трех контактного разъема - черный провод подсоединяем на корпус Авто и на разъем Авто SUBWOOFER черный (2 нога); далее желтый соединяем с бело-красным и соединяем с Фантомом разъем "5.1 канальный выходной аудио" коричневым проводом "внешнее управление усилителем" и на красный провод разъема Авто SUBWOOFER (5 нога).
У кого есть опыт подскажите ЭТО правильно???

вот и уменя тоже не запел с выхода на саб на магнитоле. Взял сигнал с одной колонки (задней правой). Поет. Правда слышно стало только саб. Колонки не слыхать. Отрегулировал перед-зад-лево-право. Теперь слышно и колонки и саб.

Добрый день!! решил тоже заморочиться подключением штатного саба  подскажите где купили данный разьем и как подключить правильно?? Я сам с Железнодорожного может можно будет встретиться вы подскажете как!!

Спасибо форуму! Купил az-am, подключил, все заработало. Как я понял, если  в этом устройстве задействован вход с тюльпанами, то красно-белый провод надо соединить с желтым (мой вариант), а если использовать вход по обычным проводам (например синий и зеленый ) то красно- белый провод не подключаем.

Свершилось,в штатной проводке Фантома есть модуль согласования с сабом.Собственно установил фантом 1331 HDI. Установщик скорее всего сам не знал,что можно подключить саб.С помощью одноклубника(спасибо ему) удалось установить,что есть возможность подключить саб к фантому.Короче,в новых фантомах в проводке есть пласмассовая коробочка,которая согласует штатный саб и даже фишка 5Р подходит  к штатной фишке.Остается только подключить SW+B соединением двух проводов,которые есть в проводке фантома. Не добросовестные установщики (даже официальные),пользуясь незнанием пользователей пытаются на этом поиметь бабло.С меня просили по телефону 2000р.(ПионеР) 

Вполне может быть, что установщики ещё не знают, что появились новые Фантомы с адаптером в комплекте.

Прочитал всю ветку , но так и не понял как же подключать адаптер AZ-AM! Какой провод и с чем соединять??? Тюльпаны нужны или нет? Если можно то на пальцах рассказать.  :-[

если есть  выход из ГУ на тюльпанах, то можно его задействовать, если такого выхода нету, то можно задействовать обычные провода, которые идут из ГУ на динамики

Все чего удалось добиться это только того что саб запел на низких частотах, но не заработал как полагается ему.
Правда он поет как с адаптером AZ-FM так и без него. Я не прислушивался к его работе с штатной головой может он и умеет только петь, поделитесь своими наблюдениями пожалуйста.

А что он ещё должен делать?   Яичницу жарить?  ;D

Немного не в тему. Я правильно понимаю что балансный выход с стоковой магнитолы можно использовать не только для подключения к штатному сабу но и к любому другому усю у которого он (балансный вход) есть? Только в штатном варианте он моноканальный.

правильно понимаешь

Знаю что есть регулятор басов в майфуне, но есть ли механический регулятор бассов на самом сабвуфере? смотрел спереди и сзади сабика, не нашел. Есть ли смысл снимать сиденье и искать где то по бокам или еще где то этот регулятор?

Такого нет.