Клуб Honda CR-V Россия

Управление Государственной инспекции безопасности дорожного движения (ГИБДД) МВД по Республике Татарстан усиливает борьбу с водителями, самовольно установившими ксеноновые фары на автомобилях.
Подобные приборы и приспособления подлежат обязательной конфискации. Кроме того, в МВД подчеркнули, что за управление таким транспортным средством, согласно ч.3 ст.12.5, граждане будут лишаться права управления автомашиной на срок от шести месяцев до одного года. Также производится конфискация указанных приборов и приспособлений.
Как сообщили в пресс-службе МВД республики, в последнее время стали поступать жалобы на увеличившееся количество автомобилей со слишком ярким светом фар, приводящим к ослеплению как водителей, так и пешеходов. Связано это именно с тем, что владельцы транспортных средств начали несанкционированно заменять лампы накаливания в фарах освещения на газоразрядные (ксеноновые).
В МВД отметили, что для фар с подобными источниками света применяются рассеиватели из особо прозрачного поликарбоната, а также отражатели, специально разработанные для таких ламп. Поэтому использование ксеноновых ламп в обычных фарах приводит к большому рассеиванию светового пучка и, как следствие, к ослеплению водителей встречных автомашин, что в конечном счете грозит дорожно-транспортным происшествием.
Учитывая это, управление ГИБДД не рекомендует владельцам транспортных средств устанавливать ксеноновые источники света в передние фары автомобиля и предупреждает об административной ответственности. За установку в передней части автомобилей световых приборов и световозвращающих приспособлений, цвет которых не соответствует требованиям ПДД, согласно ч.1 ст.12.4 КоАП РФ, на водителей налагается штраф в размере 2,5 тыс. руб., на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от 15 тыс. до 20 тыс. руб., на юридических лиц - от 400 тыс. до 500 тыс. руб.
16 апреля 2009г.
1www.rbc.ru

Не хило  :o

Хм.. не знаю насколько это относится к разделу Мультимедиа, но если по теме то меня интересует, как они планируют доказать что установлен КСЕНОН? это извините уже ТО!

У многих иномарок ксенон это доп.опция,что они разные фары(отражатели)ставят на машины под галоген или ксенон? :-\

Насколько мне известно, рефлектор ксеноновой фары отличается от галогеновой. Уже обсуждалось где-то на форуме. Но точно не могу сказать. В любом случае.. Всё это сродни операциям "Чистое стекло" и иже с ними. Только ещё глупее. Поскольку КАК они могут определить ксенон в фаре? НА глаз? а чего в протоколе напишут. Блоки розжига под капотом? ну во первых их можно спрятать, а во вторых... на каком основании они под капот лезут? да и не факт, что эти блоки работают. Может стоят после старого хозяина? а может вобще черти что, это какие то штатные блоки машины. Постовые ГАЙцы не имеют квалификации технарей и не имеют права проводить ТО при имеющемся талоне ТО!

да вообще бред какой-то........ ???

+1

Может это только в Татарстане такой закон,у нас ставят все кому не лень:Газели,Уазики,Вазики ну и почти все иномарки.Ради бога ставьти,только отрегулируйте чтобы не слепить встречку.ИМХО

Правильно это, давно надо было этим занятся
Это прямая обязанность Гайцев следить за безопасностью, а не по кустам шкерится с радарами

Или кто-то сильно сомневается в том, что колхозники с китайским ксеноном - зло?

У самих-то у нас - ксенон штатный... разве трудно заметить, что правильно поставленный ксенон имеет четкое световое пятно, которое не слепит

Сургей,мы здесь не вопим а обсуждаем тему. >:(Уважайте одноклубников :)

Колхозный ксенон-зло, это несомненно. Другой вопрос- как гайцы будут выяснять происхождение ксенона на автомобиле. То, что загнобят всё семейство ВАЗ- к гадалке не ходи.

Очень просто. Проверка на стационарном посту, вечером, согласно инструкции ГИБДД. Останавливает машину и составляет протокол о внесении технических изменений в конструкцию машины. Протокол можете обжаловать, но решение в вашу пользу только по предоставлению документов.

Да как они определят внесение изменений в конструкцию? На глаз????? Вячеслав, раз уж вы разбираетесь в данной теме то давайте вспомним п. 13.9 297 приказа МВД
13.9. Не допускается проведение проверки содержания окиси углерода в отработавших газах двигателя и технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр.

Какие такие инструкции ГИБДД? С каких пор инструкции стоят НАД приказами? ЧЕМ в конце концов они определят наличие газоразрядной лампы в фаре?

Давайте разбираться. Вспомним не приказы, а ПДД:
                                ПЕРЕЧЕНЬ
НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
         ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
               3. Внешние световые приборы
3.1. ... режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.
3.4. На световых приборах ... используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора.
Вас останавливает ИДПС и сообщает, что вы установили световые приборы не соответствующие конструкции ТС. Начальство ИДПС, предварительно проинструктировало, какие машины останавливать... Состовляется протокол и т.д.

Будет еще интересней с использованием "Совы-2" и аналогов, т.к. она распознает видеоизображение, то в базу будут внесены необходимые данные и на стационарном посту будет раздоваться сигнал и остается только остановить машину.

А я спрошу, а как вы это определили? Каким прибором? Что будет указано в протоколе? Сертификаты прибора, внесен ли он в ГОСТ, на каком основании производился ТО машины у которой имеется действующий талон ГТО?

Или как это будет происходить? Опять беспредел сотрудников?

Когда ксенон светит Вам в глаза, определяете?С чего Вы взяли, что световые приборы проверяются только на ТО? Кстати, чем отличается фара которая не светит, от фары которая светит очень сильно и не туда? 

Господа, вы опять путаете мягкое с тёплым. Проводить ТО на дороге не имеют права сотрудники ДПС ГИБДД, а вот сотрудники технадзора ГИБДД имеют такое право. Ессно, при наличии у них специальных приборов.
А что касаемо ксенона, то много ума не нужно для опеределения его наличия - и так видно, на глаз. И точно так же "на глазок" видно - штатный ксенон или колхоз. Тем более, что ни в одну "нашемарку" штатно ксенон не ставится. И по поводу судов - не гаишнику придётся доказывать неправомерность установки ксеноновых ламп,  владельцу машины придётся доказывать "штатность" своего ксенона.

Ну ё-моё... ну вы чего? Тонировку тоже "на глаз" видно, но ни один протокол по тонировке "на глаз" не составляется. Указывается наименование прибора которым мерили, сертификатов на него, результаты замера. Здесь чего в протоколе будет? Сержант Тупов-Жаднов установил наличие ксенона в фарах машины?

Именно так, да еще двух понятых запишут в протокол...

Ну если подходим так, то наверное сразу после составления протокола этот же сержант оформит демонтаж фар при помощи кувалды, о чем тут же будет составлен новый протокол...

Я же спрашиваю, мы по закону подходим к вопросу или по понятиям?

Нет, просто если дело будет вечером, то продолжать движение вы не сможете до устранения причины. Дополнительно изымут водительское удостоверение и выпишут временное, до рассмотрения дела в суде...

Так. предлагаю закончить флуд и оперировать нормативными актами. Либо если данная тема для нас не актуальна, то я закрою её. Вячеслав, вы человек, который судя по постам активно боретесь за соблюдение законности при общении с ГИБДД сейчас говорите о полном произволе со стороны их же, прикрывая этот произвол темой реальности!

Извините если написанное выглядит резко. Я предлагаю расставить точки над "i" в данном вопросе. Исходя из законов и норм обсуждаемая тема НЕВОЗМОЖНА!!!

Артём, а неужели нельзя определить наличие штатного или "колхозного" ксенона без приборов? С тонировкой всё понятно, там таблица с разрешённым светопропусканием. А тут или есть или нет. В чём сложность это определить?

В том что в законах и КОАПе не прописано понятие КСЕНОН, а прописан "...цвет огней  и режим работы..." согласно "Основным положениям по допуску транспортных средств... бла, бла, бла". Так вот в этих документах говорится что спереди автомобиля разрешена установка световых приборов "...белого, желтого или оранжевого..." цветов. А кто призван определить цвет ксеноновой лампы? Сотрудник ГИБДД? А вдруг он дальтоник? Или он мне справку ещё предъявит от окулиста? Я могу привести все выдержки из законов и правил, но опять получится длинный не удобочитаемый пост.  Если это принципиально, то не вопрос.

               АВТОТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА
ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ
                         И МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ
                          ГОСТ Р 51709-2001

Татарстан- это еще не вся Россия! :) Чего вы возбудились так все? ::)

Выдержка...
Зарегистрированные АТС, в конструкцию которых (в том числе в конструкцию составных частей и предметов дополнительного оборудования) были внесены изменения, влияющие на обеспечение безопасности дорожного движения, проверяют согласно процедурам, утвержденным в установленном порядке.

И что? При чем здесь КСЕНОН то? Речь идет только о ЦВЕТЕ!!!!!!!!

Причем здесь цвет? По цвету ксенона вопросов нет. Был бы этот вопрос, его бы вообще не допустили к установке...

так в чем вопрос то? Что-то у меня уже ум за разум зашел... Неужели выдержки приведенные выше не отвечают на все вопросы, или мы начинаем заниматься буквоедством?

Артём, сходи на кубанский форум, там люди тебе расскажут, как пару лет назад боролись с синими лампочками - останавливали, составляли протокол и изымали лампочки из фар, после чего отправляли их на экспертизу, где эксперт давал заключение о ЦВЕТЕ света.

Владельцы ЦР-В ниже 3-го поколения могут не париться! :-)

Эти или этиГИБДД будет бороться с вмешательством в конструкцию (установка ксенона) автомобиля влияющее на безопасность движения. Под это попадают все отечественные модели без исключения и модели ТС иномарок на которых нет опции производителя по установке ксенона.

Гриш, так я ещё страницу назад спрашивал, мы о законах говорим или о беспределе? Если о последнем, то не вижу смысла для дальнейшего спора. Надеюсь, что хоть одна польза но будет. Люди почитают, вникнут и будут больше знать.


Ну что опять за глупости? Где вмешательство в конструкцию? Тип ламп? Или главное вмешательство это слово КСЕНОН???? По типу ламп даже комментировать не хочу.. не говоря уж про остальное.

Итак! Если спор будет продолжаться в таком же беспочвенном духе тема будет ЗАКРЫТА! Все несогласные пока могут писать сюда, после закрытия мне в личку!
Ещё раз предлагаю определится, что мы обсуждаем? Законность подобных действий со стороны ГИБДД или же беспредел творимый ими основанный на почти поголовной юридической неграмотности водителей?

По сути написанного, Вы Артем, выступаете в качестве эксперта. Позвольте спросить, а какие специальные знания в этой области техники Вы имеете? Со своей стороны могу определенно заявить, как профессиональный инженер (в прошлом конструктор), что установка ксенона(колхозного) является непосредственным вмешательством в конструкцию ТС влияющее на безопасность движения.

Вячеслав, у меня тоже есть высшее инженерное образование, но его наличие, к сожалению, не означает (в моем случае) экспертных знаний. Мои высказывания опираются на несовершенство законодательной системы нашего государства (хотя для особо въедливых сразу говорю, юридического образования у меня нет). Так вот в Нормативно Правовых Актах говорится о "...внесении изменений в конструкцию...". Будьте добры укажите конкретные номера НПА из которых становится ясно, что установка нештатного ксенона является "...внесением изменений в конструкцию...". Прошу указать конкретный текст НПА. Предлагаю опираться именно на него.

ГОСТ Р 41.48-2004 (Правила ЕЭК ООН №48)"Единообразные предписания, касающиеся сертификации транспортных средств в отношении установки устройств освещения и световой сигнализации"
ГОСТ Р 41.98-99 "Единообразные предписания, касающиеся утверждения фар МТС с газоразрядными источниками света"
п. 3.2.2. спецификация надлежащим образом идентифицированных элементов (название компонента, описание маркировки, обозначение предприятия-изготовителя), из которых состоит система освещения и световой сигнализации.
Этот перечень может содержать несколько типов устройств для каждой функции и, кроме того, по каждой функции в перечень может быть включено дополнительное указание: "или эквивалентное устройства"
4.2 Каждому сертифицированному типу ТС выдается сертификат соответствия...
При установке в фару газоразрядных ламп нарушается предписание 6.1.9.2. и т.д.

что-то мне подсказывает, что все-таки не может сотрудник ДПС на посту определить, что установлено ксенон или нет, т.к. когда лампа не горит, понятно, что не горит, а когда горит, то без специальных средств нельзя определить как именно и никакой глаз тут не поможет и понятые не помогут, т.к. для этого требуется специальные познания и оборудование, а это возможно только при прохождении ТО...
вот так мне кажется. Вячеслав, как Вы думаете?

По-моему тут все проще. Никто из нас не сомневается в возможности инспектора отличить цвет сигнала светофора. Почему он не может на глаз увидеть ксенон? Технадзор ГАИ имеет право проверять техсостояние машины. Соответственно такая машина может быть визуально определена и остановлена. Далее есть маркировка на фаре (прилагается) Если это действительно так (не проверял), то можно без труда определить, что ксеноновая лампа установлена в непредназначенную для нее фару, что как раз и является
"3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства".
Далее протокол и т.д. со всеми вытекающими.

А вот расшифровка хелловской маркировки, тут вообще что-то про ксенон говорится. кто шарит, переводите

"1. Identification in accordance with ECE “E“
After E follows a number for the country in which type approval has been granted.
To the right, the most important countries of the total of 37 are listed.
1: Germany
2: France
3: Italy
4: Netherlands
5: Sweden
6: Belgium
7: Hungary
8: Czech Republic
9: Spain
10: Yugoslavia
11: United Kingdom
12: Austria
13: Luxembourg
14: Switzerland
16: Norway
17: Finland
18: Denmark
19: Romania
20: Poland
21: Portugal
22: GUS
23: Greece

2. ECE Regulation 1
A: Sidelight
B: Fog lamp
C: Dipped beam
R: Main beam
CR: Main and dipped beam
C/R: Main or dipped beam

3. EC Regulation 8, 20 (H4 only)
HC: Halogen dipped beam
HCR: Halogen main and dipped beam
HC/R: Halogen main or dipped beam

4. ECE Regulation 98
DC: Xenon dipped beam
DR: Xenon main beam
DC/R: Xenon main or dipped beam
Simultaneous operation not permitted

5. Illuminance identifaction Reference numbers
Driving lamp: 7.5; 10; 12.5; 17.5; 20; 25; 27.5; 30; 37.5; 40; 45; 50per headlamp (in Germany, the maximum of simultaneously operated driving lamps is four and the reference number 75, or 360 lx is a maximum value which must not be exceeded.

6. Headlamp direction of driving
Left-hand traffic
No arrow : Right-hand traffic
Left and right hand traffic"

ия, ия, и я того же мнениЯ! ...

Устал я.... Уйду от вас...  ;D Ну что-ж это такое? Ну давайте на глаз определять степень тонировки и выписывать штраф? Давайте поддельные права на глаз определять? зачем тогда проводить ТО каждый год? Пригнали машину на любой пост, позвали сержанта любого, он пробежался глазами по машине, и говорит вам "Все нормально! ТО прошли! Если кто из сотрудников остановит и будет спрашивать скажите, что я "на глаз" определил" Вот жизнь будет то! Не правда ли?

я поддерживаю..."на глаз" пусть они определяют, если номер не читаемый (гогда грязью заляпан) и сравнивают на глаз номера машины с номерами, указанными в документах...а все технические особенности извините...специалисты должны определять с использованием специального оборудования и знаний...

Я разве предлагаю выписывать протокол "на глаз"  ???
Прочитайте мой пост еще раз, в таком случае.
А до абсурда все что угодно можно довести. Мы так дойдем до того, что инспектор визуально не имеет права определять цвет машины. Останавливает он красную, в документах написано зеленая, и он что, не имеет права утверждать, что она красная ??? Спецоборудованием надо на посту техосмотра проверять? Лихо...

Цвет фар - лишь основание для остановки и дальнейшей проверки, вот что я говорил. А протокол естественно на основании фактов. Например факта несоответствия лампы типу оптики. 

Основание для остановки:
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 7 декабря 2000 г. N 1240
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ,
РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ
ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ НАДЗОРУ

НАСТАВЛЕНИЕ
ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ НАДЗОРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ
ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


16. Особенности контроля за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств при осуществлении надзора за дорожным движением:
16.1. При надзоре за дорожным движением контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств может проводиться на стационарных постах и контрольных постах милиции, контрольно-пропускных пунктах транспортных средств.
Контроль технического состояния автобусов, следующих по установленному маршруту, производится на конечных станциях маршрутов, автовокзалах и пассажирских автостоянках.
16.2. Основаниями для остановки транспортных средств для контроля за конструкцией и техническим состоянием при осуществлении надзора за дорожным движением являются:
отсутствие в правом нижнем углу ветрового стекла автомобиля действующего талона о прохождении государственного технического осмотра;
наличие в предусмотренных местах транспортных средств нестандартных, нечитаемых или установленных с нарушениями требований Правил дорожного движения Российской Федерации государственных регистрационных знаков, а равно их отсутствие;
наличие неисправностей и условий, предусмотренных Правилами дорожного движения Российской Федерации и Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения <*>, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств.

Далее:
ПЕРЕЧЕНЬ
НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
3. Внешние световые приборы
3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.


Если я в чем-то не прав, поправьте :)

Все абсолютно верно! Слава богу начинается предметный разговор. Теперь будь добр разъясни какие из приведенных пунктов нарушает ксенон? :)

вообще формулировка "Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства." очень интересная...т.е. получается, что любой дпс-ник может определить что фара моего транспортного средства не соответствует требованиям конструкции ... интересно и откуда он знает какая фара какой конструкции соответстует...

Володя.. ну что ты всю рыбу распугал? Я только прикормил понимаешь!  ;D ;D ;D

ну я сразу...разобраться хочу... :)
а то защищают тут некоторые дпс...показалосье ему, что у меня фара не так светит как должна, и все, можно останавливать?...

Придется писать в третий раз одно и тоже.
я с маркировки фар начинал разговор, вроде-бы. Если фара для галогена а там ксенон, разве это не "Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства."?
 

ну тогда по всей видимости мне придется писать во 2-й раз, что на авто снятые с производства разрешено ставить другие фары - это раз!

Объясните как это? Ксенон это что, КОЛ-ВО, ТИП, ЦВЕТ или РАСПОЛОЖЕНИЕ?

ни разу не против и не возражал
думаю, ксенон это тип (а в особо "тяжелых" случаях и цвет)

Ожидал именно такого ответа. Но насколько мне известно под Типом подразумевается тип цоколя. Соответственно если на цоколе Н4 установлена газоразрядная лампа к коим относится ксенон, и такая лампа стоит в отражателе под цоколь Н4 то ТИП соблюден.
Если вы с этим не согласны то автоматически получается что в фару можно установить только галогеновую фару цоколя Н4, в таком случае
а) любые галогеновые ламы со всякими примочками типа +30 или +50% так же являются лампами другого типа.
б) галогеновые лампы установленные в ТАЗы позапрошлого века так-же нарушают ГОСТ, поскольку в то время не производились галогеновые источники света
в) любые праворукие авто должны быть автоматически запрещены поскольку светят не по ГОСТу.

Почему тогда преследуют только Ксенон?

Начну с ответа на последний вопрос. По моему мнению, это безусловный перегиб, способ отвлечь внимание от ужасных дорог и прочего. У гаи есть куда более актуальные задачи.
Но это не говорит о том, что владельцам автомобилей можно нарушать законы, так ведь? Мы обсуждаем суть вопроса: правомерность действий сотрудников гаи в данной ситуации.

Теперь по порядку.
Под типом подразумевается нечто иное, чем цоколь
Основание:
ГОСТ Р 51709-2001
Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки

3.44 фары типов R, HR, DR: Фары дальнего света.
3.44а фары R, С, CR: Фары дальнего R, ближнего С и двухрежимные (ближнего и дальнего) CR света с лампами накаливания.
3.45 фары типов С, НС, DC: Фары ближнего света.
3.45а фары HR, НС, HCR: Фары с галогенными источниками дальнего HR и ближнего НС света и двухрежимные фары HCR.
3.46 фары типов CR, HCR, DCR: Фары ближнего и дальнего света.
3.46а фары DR, DC, DCR: Фары с газоразрядными источниками света категории D дальнего DR и ближнего DC света и двухрежимные DCR фары.
3.47 фары типа В: Фары противотуманные.

а) исходя из вышеуказанного ГОСТа другим типом не являются, но нарушают другие его требования (раздел 4.3.), контролируемые исключительно инструментальным путем.
б) не нарушают, если установлены в соответствии с требованиями раздела 4.3 вышеуказанного ГОСТа
в) безусловно. Светят однозначно не по ГОСТу. вопрос не поднимается массово лишь по политическим мотивам (ИМХО).

Давайте разберемся с нашемарками (интересное сочетение, подчерпнул из предыдущего поста). Сертификацию проводит производитель, указывая вариации оборудования. Все мы знаем, что на нашемарках ксенона стоять не может, следовательно сертификат соответствия на эти машины не действителен и как следствие, эксплуатация этих ТС запрещена. По этому случаю у ИДПС есть инструкция (Артем, помнишь, я про нее писал?). ИДПС выполняет всю процедуру оформления протокола... Сложнее с иномарками, но инструкция и здесь поможет...
Все остальные моменты будут решаться в суде (кто писал про произвол?). Доказывайте, что вы не нарушили ГОСТов  по безопасности дорожного движения...

правильно, только инструкции по всем иномаркам у дпс нет, значит подозревать любую машину нельзя...остальные сомнения проверяются на ТО...презумпция невиновности где? почему я должен доказывать противоречие любому бреду, который взбредет в голову сотруднику дпс? он может так сказать, что ему кажется, что фары у меня стоят от другого автомобиля и составит протокол, а я должен буду идти в суд доказывать, что нет, фары от этой модели...то, что кажется нельзя воспринимать как доказанный факт.
а по поводу того, что можно тогда сказать, что цвет не красный, а синий - это бред...т.к. есть вещи, которые общеизвестны, например практически нельзя ошибиться, горит фара или нет, какой цвет у автомобиля, если грязный - тряпочкой потереть...в милиции каждый год мед.комиссия, их окулист тоже проверяет, и вряд ли дальтоники там служат, а если служат, то им не доверяют определять цвет...

Тэээкс... предлагаю нашу (уже милую) дискуссию продолжить в понедельник. Т.к. я ща уезжаю на нашу встречу )) но уж больно мне хочется чтобы мы окончательно разобрались в данном вопросе и пришли к единому мнению. Прогресс я уже вижу   O0 Всем удачных выходных!  ;) Yo)

абсолютная правда. соответственно любой здоровый глазами человек отличит ксенон от галогена в 99% случаев. просто потому что они разного цвета

ОК, на встрече всем привет :russian:

отличит что? что цвет разный, а что установлено и что должно быть установлено и может быть установлено на этой модели...вот вопрос...

тоже надеюсь в понедельник проясним что-то коллективным разумом...всем удачных выходных, до понедельника!

Внесу некоторое добавление насчет "инструкции". Если борьба с "ксеноном" начнется, то такой документ ГИБДД закажет у специалистов, а у нас в городе распознавание будет решено при помощи "Совы-2".

Нормативная база по обсуждаемому вопросу существует в полном объеме, слово "инструкцию" меняю - "базу данных":
Запрещать эксплуатацию транспортных средств, в конструкцию которых внесены изменения без соответствующего разрешения, до устранения причин, послуживших основанием для такого запрещения (подпункт Ж пункта 12 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации).
Изменение конструкции транспортного средства - исключение предусмотренных или установка не предусмотренных конструкцией конкретного транспортного средства составных частей и предметов оборудования, влияющих на обеспечение безопасности дорожного движения;
         Контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств, находящихся в эксплуатации:
- при осуществлении регистрационных действий;
- при проведении государственного технического осмотра;
- при надзоре за дорожным движением.
 При надзоре за дорожным движением контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств может проводиться на стационарных постах и контрольных постах милиции, контрольно-пропускных пунктах транспортных средств.
Задержание транспортного средства оформляется отдельным протоколом или в протоколе об административном правонарушении производится соответствующая запись.
После внесения изменения в конструкцию зарегистрированных транспортных средств, в том числе в конструкцию их составных частей, предметов дополнительного оборудования, запасных частей и принадлежностей, влияющих на обеспечение безопасности дорожного движения, необходимо проведение повторной сертификации.

прошу прощения Вячеслав, это что... тоже в подпункте Ж пункта 12 Положения... написано? или это откуда то еще следует?

Материал подготовлен на основании нормативных документов. Мной корректировки не делались...

Согласен полностью. Вот маркировка нанесённая на рассеиватель фар головного света СРВ, то есть даже под капот залезать нет необходимости, что бы определить предназначена ли данная фара для ксенона.

внутри еще больше инфо, там даже тип цоколя D2S указан и мощность лампы 35W
фоткануть телефоном не получилось, у кого фотик есть получче, может щелкнуть

 ;D А как вы прокомментируете наличие в этой маркировке одновременно символов "OOHCR" и "OODC" ?

Вобщем смотрю я на эту тему смотрю... и вот чего думаю.
 - Все ли ТЕПЕРЬ согласны, что доказать установку ксенона в фару "на глаз" нельзя, и для этого нужно проводить экспертизу?
 - Будете ли вы спорить с тем, что при наличии талона ТО запрещено проводить ТО АТС?

Я считаю, что наибольшую опасность данная новость несет для владельцев отечественных авто. И юридически неграмотных людей. Я более чем уверен, что ни один рядовой ГИБДДшник не знает на память всех ГОСТов и при споре с ним просто запутается. А приборами можно измерить только лишь правильность пучка света, так извините он и у обычной фары может быть черти каким.

Вячеслав, касаемо инструкций и баз данных.. Что-то мне подсказывает, что приказы, указы а тем более законы стоят НАД инструкциями, да и я как водитель не обязан знать всякие внутренние инструкции ГИБДД. Если соглашаться с этим, то так можно создать инструкцию по которой можно без суда и следствия расстреливать водителей нарушивших разметку. :) Но мы же не будем доводить все до абсурда?

Честно говоря мне очень не хочется сейчас сидеть и рисовать дерево НПА по которому определяется правомерность или неправомерность претензий. Мне кажется приведенных в данной теме ссылок уже достаточно чтобы понять глупость всей ГИБДДшной затеи.

Артем, материал который я выложил, говорит не в подтверждение Ваших утверждений, а совсем об обратном. Что касается "Инструкций", то я заменил это слово на "базу данных" и этого слова больше нет... ИДПС не нужно будет знать ни того, ни другого, т.к. за него поработают технические специалисты. Он будет выполнять стандартную работу по оформлению...
Относительно приказов и указов... В материале выкладка начинается с Федерального закона... Постановления правительства... Приказа МВД зарегестрированного в Минюсте...

Никак не прокомментирую. Я не специалист в данной области. Всего лишь думаю, что разобравшись в правилах этой маркировки можно с достаточной вероятностью утверждать какие лампы должны стоять в данной конкретной фаре.

- ТЕПЕРЬ это когда? Что изменилось в нашей дискуссии? А доказать "на глаз" и правда нельзя. Доказать по моему мнению можно остановив машину и определив физически какая там лампа.
- Никто и не говорит о ТО, речь идет вот о чем (повторяю, т.к. никто не прокомментировал и не опроверг такую возможность):
Писал здесь http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,41783.msg233134.html#msg233134 (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,41783.msg233134.html#msg233134)



Резюме: затея может и действительно глупа, по той причине, что из нее сделали очередную массовую кампанию, но по сути они правы и при правильном подходе к вопросу можно и нужно за это наказывать.

00 - код официального утверждения;
HCR - ближний и дальний с галогеновой лампочкой;
DC - ближний ксенон.

вот о том и речь, почему эти оба обозначения одновременно присутствуют на приведенной фотографии? Что это означает? :)

P.S. Ушел готовить МЕГАпост по данной теме.

Так в этой теме была  уже расшифровка этих символов. http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,41783.msg233189.html#msg233189
Ксенон только ближний.Фары HR, НС, HCR: Фары с галогенными источниками дальнего HR и ближнего НС света и двухрежимные фары HCR.

БЛИН!!! В че прикалываетесь что-ли?  :o :o :o Либо читаем все вопросы внимательно либо думаем! Ещё раз повторю.

Почему эти оба обозначения одновременно присутствуют на приведенной фотографии? Что это означает?

 :)))))))))
Фара состоит: из источника света, отражателя и рассеивателя. Блок-фара состоит из нескольких фар,т.е. не менее двух и как правило объединённого рассеивателя. На приведенной фотографии рассеиватель блок-фары СРВ 08 ЕХЕ, надписи слева-направо соответствуют порядку  расположения фар в блок-фаре, дальняя фара - галоген (HCR - в эту фару можно устанавливать т.н. "би-галоген",т.е. двух-режимная фара для совмещённого дальнего и ближнего галогена.), ближний - ксенон (DC).

Интересное сравнение?

Аааааа... вот где собака порылась.. Головная фара  CR-V 08 года выпуска.Теперь ясно... а то по такой фотографии определить о какой машине идет речь не реально!

Ну почитал я, все так подробно разобрали с маркировкой, что чему должно соответствовать...только я не понял, как сотрудник ДПС определит на глаз, что в фаре нужная лампа стоит и может ли он это сделать сам? и как это соотносится с талоном ТО и невозможностью проверять состояние а\м...

На глаз отличить ксенон от галогена не сможет  только слепой, - этого достаточно что бы остановить ТС. Если маркировка на рассеивателе  соответствует тому что видит ИДПС(ксенон/галоген), проблем нет. А если маркировка говорит о обратном, то при понятых будут изъяты блоки розжига, ВВ провода, вероятно сами лампы, а повод заглянуть под капот ИДПС опять же без труда найдёт. Вот как этот процесс видит  п-к милиции г. Минниханов.
http://s40.radikal.ru/i090/0904/4e/81fd0e373dc1.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/0904/73/3b594488743f.jpg

я, например, не слепой, но не отличаю ксенон от галогена, т.к. мне ваще на это наплевать, как оно там называется и как оно светит, для этого есть специалисты, автосервисы, производитель прежде всего, который устанавливает на машину, то, что положено, а сам я туда ничего ставить не собираюсь...но мне интересно, как специалист дорожно-патрульной службы может что-то там "на глаз" утверждать...

Владимир, ты извини конечно, но по-моему у тебя нет никакого желания что-либо выяснить. Уперся в свою позицию и ни вперед ни назад. Ссылки на документы несколько раз здесь озвучивали.
Сотрудник технадзора гаи имеет право остановить машину заподозрив нарушение правил дорожного движения в части допуска тс к эксплуатации. И убедившись в том, что действительно имеет место нарушение, он и будет утверждать, а не  "что-то там "на глаз" утверждать..."

у меня есть желание, как минимум, подискутировать... :)
а по теме, кто такой сотрудник технадзора гаи, они где вообще обычно останавливают и как отличаются от обычных сотрудников дпс? т.е. как узнать, что тебя остановит именно сотрудник технадзора?

Артем, тезка, а какой приказ имеет преимущество 1240 или 297? Или вот эта "писюлька" извините за грубость стоит в иерархии выше приказов МВД? Да и в самом тексте есть противоречия. Сначала там пишут что соблюдение правил нужно для правильной трактовки переда и зада авто (прям как про трусики :)))) ), а потом говорят о ксеноне... Типа я увидев на встречке ксенон могу подумать.. "Видать мужик задом едет..." (Конечно последние мои фразы не по теме, но документ ещё раз доказывает глупость и серость ГИБДДшного руководства).
Далее.. Четко говорится про маркировку на рассеивателе фары... Извините, они что будут демонтировать и разбирать фару? Прям на посту? А если на рассеивателе нет маркировки или она соответствует, мне все собирут обратно извиняться и отпустят? Вы представляете себе эту процедуру? Да они на 1 машину будут обязаны потратить уйму времени! ВОТКАКТОТАК

вот теперь все встало на свои места... надо было привести эти документы раньше... тогда было бы проще объясняться... пойду смотреть как у меня написано на фарах :(

нет Артем... они просто прочитают маркировку... (а она к сожалению) есть на ВСЕХ фарах :(... и попросят открыть капот... у нас все видно - достаточно заглушку открыть - которая цоколи лапм от воды защищает - и все видно... и высоковольтные провода и какой цоколь (пардон за то что влез) :( сам не рад...

Маркировку ЧЕГО????

Тезка! Приказы эти регламентируют деятельность разных служб управления гаи. ДПС и технадзора. Что можно технадзору не всегда можно ДПС и соответственно наоборот ))).
А по поводу того что в письме написано - да, с рассеивателями погорячились они, согласен, но сути вопроса это не меняет, в остальном все правильно, раздел про ксенон выделен оборотом "кроме того", так что все грамотно с точки зрения русского языка )))
вот собственно и усе )))

пысы насчет маркировки моя мысль была правильной значит, приятно )))

Исходя из текста 1-го сообщения в данной теме нас предлагается лишать прав за нарушение статьи 12.5 КОАП РФ.
Читаем...
Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена
….
3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней  и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.
…

В статье видим ссылку на:


Читаем статью 11 (если кто считает, что я намеренно не указал другие нужные статьи - ВЭЛКАМ, перечитывает все сам от и до):

…
11. Запрещается эксплуатация:
•   автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов и других самоходных машин, если их техническое состояние и оборудование не отвечают требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств (согласно приложению);
•   …
…


Теперь нам указывают на:


Настоящий Перечень устанавливает неисправности автомобилей, автобусов, автопоездов, прицепов, мотоциклов, мопедов, тракторов, других самоходных машин и условия, при которых запрещается их эксплуатация. Методы проверки приведенных параметров регламентированы ГОСТом Р 51709-2001 "Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки".
…
3. Внешние световые приборы
3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.
Примечание. На транспортных средствах, снятых с производства, допускается установка внешних световых приборов от транспортных средств других марок и моделей.
3.2. Регулировка фар не соответствует ГОСТу Р 51709-2001.
3.3. Не работают в установленном режиме или загрязнены внешние световые приборы и световозвращатели.
3.4. На световых приборах отсутствуют рассеиватели либо используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора.
3.5. Установка проблесковых маячков, способы их крепления и видимость светового сигнала не соответствуют установленным требованиям.
"3.6. На транспортном средстве установлены:
 
спереди - световые приборы с огнями любого цвета, кроме белого, желтого или оранжевого, и световозвращающие приспособления любого цвета, кроме белого;
сзади - фонари заднего хода и освещения государственного регистрационного знака с огнями любого цвета, кроме белого, и иные световые приборы с огнями любого цвета, кроме красного, желтого или оранжевого, а также световозвращающие приспособления любого цвета, кроме красного. (в ред. 28.02.2006 N 109)
*Примечание. Положения настоящего пункта не распространяются на государственные регистрационные, отличительные и опознавательные знаки, установленные на транспортных средствах.".
…


Как видим данный перечень выводит нас на ГОСТ Р 51709-2001:


В нем мы видим следующие определения:

3 Определения
3.44 фары типов R, HR, DR: Фары дальнего света.
3.44а фары R, С, CR: Фары дальнего R, ближнего С и двухрежимные (ближнего и дальнего) CR света с лампами накаливания.
3.45 фары типов С, НС, DC: Фары ближнего света.
3.45а фары HR, НС, HCR: Фары с галогенными источниками дальнего HR и ближнего НС света и двухрежимные фары HCR.
3.46 фары типов CR, HCR, DCR: Фары ближнего и дальнего света.
3.46а фары DR, DC, DCR: Фары с газоразрядными источниками света категории D дальнего DR и ближнего DC света и двухрежимные DCR фары.
3.47 фары типа В: Фары противотуманные.

Правда есть одна беда... Нигде не указано как определять эти самые типы... а есть лишь вот что:

4.3. Требования к внешним световым приборам и светоотражающей маркировке
 
4.3.1 Количество, тип, расположение, режим работы и цвет огней внешних световых приборов на АТС должны соответствовать требованиям конструкции автотранспортного средства.
4.3.2 Изменение цвета огней, режима работы, мест расположения и демонтаж предусмотренных конструкцией АТС фар, сигнальных фонарей и световозвращателей допускается только в случаях, когда:
- комплектация АТС, в том числе снятых с производства, внешними световыми приборами проводится в соответствии с таблицей 6а;
- комплектация АТС проводится в соответствии с 4.3.2.3.

Таблица 6а - Требования Правил ЕЭК ООН к наличию внешних световых приборов на автотранспортных средствах

4.3.2.1 Отсутствие рассеивателей внешних световых приборов не допускается.
4.3.2.2 Автоматические корректоры фар на АТС, оснащенных фарами с источниками света категории D, должны быть работоспособны.
4.3.2.3 При эксплуатации АТС допускается установка фары-прожектора или прожектора-искателя, если она предусмотрена конструкцией АТС.

Есть в ГОСТе Р 51709-2001 и раздел:


с подразделом

5.3.1 Требования 4.3.1, 4.3.3, 4.3.12, 4.3.15-4.3.17, 4.3.19-4.3.21 проверяют визуально, в том числе при включении и выключении световых приборов.

При проверке требований 4.3 световые приборы должны быть снаружи чистыми и сухими, давление воздуха в шинах должно соответствовать нормативному, установленному изготовителем АТС в эксплуатационной документации.

5.3.2 Требования 4.3.2, 4.3.22 проверяют визуально.

И по идее вот оно! В соответствии с требованием "4.3.1 Количество, тип, расположение, режим работы и цвет огней внешних световых приборов на АТС должны соответствовать требованиям конструкции автотранспортного средства."
Получается "На глаз" определяем что другой ТИП ламп? Да вот вопрос, а кто знает и где прописаны ТРЕБОВАНИЯ КОНСТРУКЦИИ АВТОТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА??? Где есть официальные данные о том какие варианты осветительных приборов устанавливались на наши авто? Проще говоря сертифицированы ли наши машины? Боюсь что нет. Я не видел сертификата на свою машину.

Что касаемо приказов 1240 и 297, здесь спорно. 297 прямо запрещает проводить проверку тех. состояния авто при наличии талона ТО.
Пункт 16.2 приказа 1240 нас опять отсылает к Перечню неисправностей. Получаем замкнутый круг. В общем, с учетом всего выше написанного и сказанного в этой теме я считаю, что нам здесь опасаться нечего и при разумном отпоре лишение прав не грозит.
Если этого не достаточно - давайте дискутировать далее.

а не проще сделать как положено, чем искать лазейки в законодательстве?

В принципе, с чего начали, к тому и вернулись...как может сотрудник гибдд знать все спецификации на все автомобили...не может...да еще есть что ему сказать насчет невозможностиим проверять а/м если есть талон ТО, согласен с Артемом, при определенном грамотном разговоре ничего проверять не будет и тем более наказывать...
и конечно же...лучше ничего в машине не "доделывать", производитель все уже доделал...
чем меньше трогаешь, тем больше аргументов, что ты никому ничего не должен...

А как положено, Александр?
И почему сразу "лазейки"? Где то прямо прописан запрет на установку ксенона? Как раз таки он не запрещен, а значит разрешен. Так что я не нарушаю законы, а соблюдаю их! Мне думается если что-то в стране запрещено законом (например наркотики) то они не продаются повсеместно в магазинах и на рынках. А ксенон почему то продается везде...
Например ксенон установленный в фары моей машины ПОВЫШАЕТ безопасность меня и моих пассажиров. А если человек едет на какой то низкой спортивной машине то его будет слепить даже штатный ксенон... Опять все спорно. Мне известна ваша позиция на этот счет. И спешу успокоить. Я давно снял обычный ксенон. Сейчас реально МУЧАЮСЬ с галогенками. Хочу сделать линзованный ксенон и с ним уже ездить!

Прочитав последнюю строчку из НД, становиться ясно, что ИДПС может проверять техническое состояние ТС... Где? Указано в НД...

ХАХА вот этого я и не видел раньше  ;D ;D ;D Спасибо Артем!
Разве это не прямой ответ на вопрос можно или нельзя ксенон в обычную фару?

этот пункт в последней редакции ГОСТа удален

эх Артем Артем... я вот читаю уже 7 страниц и вижу - ВСЕ ПОНИМАЮТ что ксенон в ОБЫЧНУЮ ФАРУ нельзя... но вопрос - который тут перетирается вот уже почти 100 собщений - КАК ИДПС БУДЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬ ЗЯ или НИЗЯ... ведь у него же порой нет никакого оборудования, кроме жезла может и алкотестера, а вскрывать фару - не все дадут:) все таки частное имущество...

в пятсотпятый раз намекаю: по маркировке фары и несоответствующей данной маркировке лампе  ;D

в порядке дискуссии предлагаю углУбить тему, как же все-таки сотрудник ДПС может "на глаз" определить, что лампа в фаре не соответствует тому, что там должно быть?
я вот, ранее писал, не могу "на глаз" определить, т.к. не являюсь специалистом в этой области...по-моему и сотрудник ДПС не специалист по определению ламп...или я ошибаюсь...?

Вадим, ты не прав. Этот пункт не удален а приведен именно к такому виду. Если у тебя есть достоверная информация о его удалении - приведи!


Да е-мое. Кто бы отрицал наличие этого пункта? Только покажите мне ГОСТ или другой документ где описана методика определения типа и соответствия лампы и рассеивателя. Сразу же понимаем, что на этот документ или ГОСТ должны ссылаться Основные положения по допуску ТС, а то так можно и ГОСТы Зимбабве сюда приплести.


Ну это спорное утверждение.. я уже писал выше, если что-то запрещено, то оно должно быть ЗАПРЕЩЕНО! То есть не должны в свободной продаже находиться лампы и комплекты "колхозного" ксенона. Потому как все прекрасно знают, что штатного ксенона с цоколем Н4 или другим НЕ БЫВАЕТ! В остальном верно. КАК будет определяться колхозность ксенона и рассеивателей если машина не имеет сертификата для России? Ну и не забываем про примечание позволяющее на авто снятые с производства ставить другие фары...

ААААААААААА  ;D ;D ;D

Опять все заново.................................. ;D ;D ;D Мочало сначала  ;D ;D ;D ;D

Давайте по-порядку в режиме диалога.

На фаре есть маркировка. Из маркировки понятно какая лампа должна стоять в данной конкретной фаре. Пока все правильно? Если нет - оспаривайте сразу, иначе не разберемся никогда в этом...

А где написано, что тип лампы определяется по маркировке на стекле фары или даже рассевателе?  ;D Точнее так. В ГОСТе в разделе методы проверки нет ни слова о маркировке на стеклах и рассеивателях. Где говорится о том что нужно пользоваться таким способом?

Сразу предупреждаю. Подискутируем по порядку и флуд удалю отсюда. Но тогда просьба. Разя я конкретно отвечаю на вопросы прошу и на мои отвечать конкретно и толково!

понятно, что на фаре есть маркировка, а что, если сотруднику на посту покажется, что не так фара как-то как ему кажется светит, он может отановить, открыть капот, вынимать лампу и сравнивать маркировку лампы и то, что написано на фаре?

Написано в госте на фары 1http://teksert-ntb.gubkin.ru/gost/pages_gost/8492.htm (этот про ксенон, есть такой-же на галоген)

Я стараюсь быть исключительно конкретным  ;D

до этого дойдем, не торопись, пожалуйста  :D

А где есть ссылка на этот ГОСТ? Я же сказал, давайте законы Зимбабве приплетем сюда? Где сказано что фары Хонды должны соответствовать этому ГОСТу? читаем п.2.1 данного ГОСТа. У вас есть документ подтверждающий что фара вашей машины соответствует этому ГОСТу?

жду с нетерпением, меня это очень беспокоит, получается, что сотрудник гибдд может, заподозрив в моей фаре что-то неладное, хотя там все нормально светит, куда надо и по ГОСТу, начать ковыряться в МОЕЙ машине?...что-то тут не так...я бы возражал против "копания" внутри подкапотного пространства моего автомобиля, для этого как раз и есть специалисты ТО, эксперты и т.д., но никак не сотрудник ДПС...

Интересно, а если у меня в обычной фаре стоит штатный хондовский, заводской, ксенон ?
Но фара самая обычная не линзованная.

все фары в рф обязаны соответствовать этому госту, на то он и гост

пысы сори, поработать надо, скоро вернусь  :D

по-моему, все фары, производимые в России должны соответствовать этому ГОСТу...

К сожалению это только слова. Не подтвержденные фактами.

ок Артем... читаем твой текст стандарта здесь: 1http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr51709-2001.htm
в нем есть еще изменение ии поправка...
причем поправка - самая последняя и вот ее текст: 1http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr51709-2001-7.htm
...для тех кому влом читать всю поправку:
+--------------+----------------------------+--------------------------+
¦В каком месте ¦        Напечатано               ¦       Должно быть            ¦
+--------------+----------------------------+--------------------------+
...
¦Пункт 4.3.2.2  ¦Использование источни-      ¦-                                   ¦
¦                    ¦ков света категории D         ¦                                     ¦
¦                    ¦(см. 3.46а) на АТС, не          ¦                                    ¦
¦                    ¦оснащенных автоматически- ¦                                    ¦
¦                    ¦ми корректорами фар, не      ¦                                    ¦
¦                    ¦допускается.                       ¦                                    ¦

 ;)Не поверишь. Текст оттуда и взят. Скажи, а ты видишь разницу в смысле следующих фраз:

"Автоматические корректоры фар на АТС, оснащенных фарами с источниками света категории D, должны быть работоспособны."

и

"Использование источников света категории D (см. 3.46а) на АТС, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается." 

прошу прощения Артем :blush2: - щас только перечитал внимательно - ошибочка вышла... тот текст действительно оставлен - я почему то с этим пунктом перепутал

Да ничего страшного. Просто пока человек сам не вникнет в суть объясняй не объясняй толку нет! Ну зато с ещё одним вопросом разобрались в очередной раз!  ;D

но тогда как же читать новую редацию если пункт 4.3.2.3 удален?
то есть я могу не оборудовать автоматическим корректором (поктольку требований уже нет :)), а поскольку у меня АТС уже снята с производства - то я могу изменять цвет огней, режим работы, расположение :gigakach_01: и даже  :russian: осуществлять демонтаж своих фар чтоли?...

Артем, мы сейчас до конституции дойдем, зачем это надо, непонимаю. Есть очевидные вещи. Черное это черное белое это белое. Есть государственный стандарт, он обязателен для исполнения в соответствии с законом "о стандартизации". Предлагаю вернуться к теме.

Вадим, он не удален. ЗДЕСЬ (http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr51709-2001.htm#4.3.%20%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%20%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC%20%D0%B8%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B9%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5) текст в том виде как он сейчас есть. Со всеми поправками.


Именно.


Нет. только лишь согласно приложению, разрешено устанавливать другие фары. Цвет нужно соблюдать.

Хорошо. До конституции не пойдем. Если вы мне предъявите документ подтверждающий, что фара твоей или моей машине соответствует ГОСТу по галогену или ксенону, то тогда продолжим предметный разговор. Потому что тогда и будет нарушение ГОСТа. Если нет информации о соответствии ГОСТу, то и нарушать нечего.

Согласен?

правильно, только еще надо тогда посмотреть документ, который разъяснил гибдд соответствие каждой модели госту, и не только по фарам, видимо, такие вопросы...
и не подходит тут принцип белое - белое, черное - черное...тут надо с каждой моделью отдельно разбираться, а рядовой сотрудник ДПС этого не может не технически, не практически...

Данный гост является калькой ооновских правил. (см. картинку).

Краткая справка:  Европейская экономическая комиссия Организации объединенных наций (ЕЭК ООН) по внутреннему транспорту в рамках Женевского соглашения 1958 года, участницей которой с 1986 года является и Российская Федерация, в целях обеспечения безопасности эксплуатации колесных транспортных средств (автомобилей.троллейбусов, электромобилей, прицепного состава, автобусов, спецмашин, мотоциклов и др.) разработала и ввела в действие перечень международных требований.

Эти Правила касаются как машин в целом, так и их отдельных частей и элементов: тормозных систем, светотехники, сцепных устройств, шин, вентиляции и отопления, дымности и токсичности отработавших газов, шумности, ремней безопасности, защитных свойств кабины и др. Всего для различных типов колесных машин действуют более 100 Правил ЕЭК ООН.

Эти Правила под условным названием «Евро» впервые введены в европейских странах в 1986 году и являются обязательными для всех изделий, выпускаемых или эксплуатируемых в этих государствах.

С 1 июля 2000 года Постановлением Госстандарта РФ от 26 мая 1999 года в России введены в действие государственные стандарты системы ГОСТ Р, содержащие аутентичные тексты Правил ЕЭК ООН, которые распространяются на безопасность эксплуатации транспортных средств, тракторов и комбайнов.

В соответствии с Федеральным за­коном Российской Федерации «О безопасности дорожного движения» (ст. 16 п.1) и Законом Российской Федерации «О сертификации продукции и услуг» (ст. 1 и 2) транспортные средства, изготовленные в Российской Федерации или ввозимые из-за рубежа сроком более чем на шесть месяцев и предназначенные для участия в дорожном движении на ее территории, а также составные части конструкций, предметы дополнительного оборудования, запасные части и принадлежности транспортных средств подлежат обязательной сертификации в целях: обеспечения безопасности дорожного движения; создания условий деятельности предприятий, учрежде­ний, организаций и предпринимателей на едином товарном рынке Российской Федерации для участия в международном экономическом, научно-техническом сотрудничестве и международной торговле; содействия потребителям в компетентном выборе продукции; защиты потребителя от недобросовестности изготовителя (продавца, исполнителя); контроля безопасности продукции для окружающей среды, жизни, здоровья и имущества.

Официальное утверждение по типу конструкции (по одобрению типа) транспортного средства проводится в соответствии с процедурами, предусмотренными Женевским соглашением 1958 года, в результате которых заявляется, что транспортное Средство отвечает перечню требований по безопасности и охране окружающей среды, обязательных при сертификации транспортных средств в России, и в результате которой выдается одноименный документ (Сертификат соответствия или «Одобрение типа транспортного средства»).

Эти документы дают владельцам раво на производство продукции, ее продажу и беспрепятственную эсплуатацию во всех странах, котооые признают нормативы ЕЭК ООН.

таким образом, любая автомобильная техника и ее элементы, "изготовленные в Российской Федерации или ввозимые из-за рубежа сроком более чем на шесть месяцев и предназначенные для участия в дорожном движении на ее территории, а также составные части конструкций, предметы дополнительного оборудования, запасные части и принадлежности транспортных средств подлежат обязательной сертификации"

Фары, как элемент транспортного средства, проходят сертификацию в соответствии с вышеупомянутым много раз гост р 41.98-99
Данным гостом утверждена обязательная маркировка, которую проходят сертифицированные в соответствии с ним фары (п.4.2. госта, приложение №2  к госту).

резюме: Любые легально ввезенные в РФ автомобильные фары (в составе автомобиля или вне его) обязаны соответствовать вышеуказанному ГОСТу и должны быть промаркированы установленным данным ГОСТом образом. (естественно здесь и в предыдущем абзаце речь идет о фарах с газоразрядными лампами)


Маркировка на моей фаре идентична той, что в посте №64. Это подтверждает, что она прошла сертификацию и соответствует ГОСТу

Моё мнение: Молодца Татарстан!!!
Хочешь ксенон - покупай модель с ним!!!
А попытка отыскать лазейки и оправдать своё наплевательское отношение к другим участникам ДД - Это флуд и не более того.
Именно на этих узких, ужастных дорогах и возрастает опасность столкновения при ослеплении. А получали ли вы по глазкам от "левого" ксенона, так, что слепнешь как от сварки? По работе приходится много ездить по трассам нашего и соседних регионов(95% пробега по трассе). Зимой день короток и после ночных поездок и встречь с "негостовским" светом, весь следующий день в глазах "песок".

Супер, Артем! Спасибо! НА это нечего сказать. Это предметный разговор.
НО...!!!!  8)


Вчера вечером специально рассматривал свой ПТС. В строке "Одобрение типа ТС" указано "Сведения отсутствуют"  :D Как же мне быть? То есть я могу делать что хочу? Это первое.

Второе. Опять вернусь к одному из своих примеров. Исходя из этого все праворукие авто должны быть ЗАПРЕЩЕНЫ как несоответствующие данному ГОСТу. Но тем не менее... Американские машины с красными поворотниками...Тут вообще бери не хочу и доказывать то особо ничего не нужно... Но опять же...

Получается, что мы имеем дело с очередной акцией ГИБДД. И никто не гарантирует, что потом не придумают что-то ещё. А раз так. Раз у нас в стране не могут соблюдать законы для ВСЕХ сразу, а делают это ВЫБОРОЧНО! То тонировка, теперь ксеноно, завтра праворукие попадут под раздачу. Раз так, то тоже буду искать пути для доказательства невиновности.

Я полностью согласен с тем, что теперь у нас есть полная картина, но. Есть нестыковки. Приказы 1240 и 297. Данный ГОСТ на который нет ссылок ни в одном НПА относящемся к организации дорожного движения. Я готов спорить, что большинство инспекторов не знают об этом ГОСТе и не смогут вразумительно обосновать свои требования. А как известно любые сомнения с административном судопроизводстве учитываются в пользу обвиняемого.

Постараюсь подытожить. Думаю, что все мы пришли к выводу, что просто так доказать установку ксенона в фаре очень не просто. При грамотном общении инспекторам придется тратить на это уйму времени. Так что мы проделали огромную работу и надеюсь все кто хотя бы почитал данную тему смогут отстоять свои права в случае претензий  со стороны сотрудников.

P.S. :)) Артем, а как считаешь, если на стекле фары нет маркировки или внутри установлены линзованные блоки? Ведь закон не запрещает мне устанавливать ДРУГИЕ ФАРЫ!!!  ;D ;D Да и машина у меня не сертифицирована...

P.P.S. это все так.. для размышления.

размышлять дальше будем опосля выходных, видимо :D Спасибо за беседу, пока!!

Сложилась практиа, что с ИДПС необходимо раговаривать и отстаивать свою позицию. Это ошибочная практика. ГИБДД - надзорный орган. ИДПС руководствуется служебным заданием. Нарушил он законы или нет, может определить только суд... если вы подали жалобу. Практически с вами вступает в противоречие, в лучшем случае, младший офицер. Оспорить составление протокола вы не можете, вы записываете свое мнение. Материалы дела передаются в суд. Доказывайте... если сможите... Госты, ОСТы, ТУ, инструкциии, сертификаты. Мое мнение - "колхозный" ксенон создает аварийные ситуации.  Циркачей убрать с дороги...

верно, только не будет ли проверка ламп в фарах моего автомобиля превышением должностных полномочий или еще чем-то со стороны сотрудника дпс? имеет ли он право на исследование характеристик отдельных частей автомобиля?

Будем считать, что существует база данных на ТС. В базе данных указано, что фары этой марки автомобиля не могут буть с лампами "ксенон". На стационарном посту, оборудованным видеокамерой с програмным комплексом распознования, раздается звуковой сигнал и на экране появляется сообщение. Дежурный передает команду ИДПС на дороге - остановить машину гос. номер... Нарушение - "колхозный" ксенон. ИДПС останавливает машину, просит предъявить документы и предлагает пройти на стационарный пост для выяснения. Сам смотрит все маркировки и передает по рации на стационарный пост. Вам сообщают, что на вашей машине установлен "колхозный" ксенон. Согласны? Нет. Составляют протокол и назначают дату рассмотрения протокола. Вы приезжаете в ГИБДД, где технические специалисты проводут экспертизу...
Это просто вариант... Как будет в жизни, покажет время...

Колхозный ксенон- колхозный ксенон.Даже когда он появился на иномарках(штатный),он всеравно слепил.Друг проходил техосмотор с ксеноном,ему слова не сказали(светодиодные габариты белого цвета только просили поменять машина ВАЗ 2112),а так все окей.У меня стоит "колхозный" биксенон ,водилы не моргают а я доволен.Ездил за город на рабочей,шел дождь ночью не хрена с галогенами не видно(вот где опасность),хочу тоже поставить  "колхозный" ксенон(форд транзит)

расслабтесь, парни, колхозность фигня, главное не слепить. это вопрос адекватного ТО и нашей с вами культуры. если машина слепит всех - пофигу что там за источник света в лампах, такого гада надо дрючить, пока не поймёт.

ну раз это только предположение, тогда, предположим...
а вообще-то оно из разряда фантастики пока...какая база, если нет в России до сих пор единой базы по учету автомобилей...
я пока остаюсь при своем мнении, сотурднки ГИБДД не специалсит, никакой базы по фарам и лампам у него нет, ничег опроверять он не может, а "на глаз" ему может казаться что угодно...

Информация из первоисточников ГИБДД Пермского края - "...думают..."

кстати в дождь лучше чем желтый свет ещё ничего не изобрели, а ксеноновый свет с температурой свечения выше 4300К в плохих метеоусловиях освещает хуже, чем галогенный, хоть и светит  лучше ...

Позвонил товарищ поздравить с 23-м, заодно поделился, как его нагнули.
Октябрь, Астраханская область, трасса. Тормозят. Ксенон. Протокол, права отобрали. блоки розжига вырывает лейтенант, который ничего не подписал. Писец. Постановление суда на лишение полгода.
Машина раскурочена, пару месяцев до возврата прав. При этом придется сдавать по новому.
Мысли есть? На летеху в суд подать за несанкционированное действие? А мож он вообще не дежурил? Как быть?

Получил постановление суда. Все оформлено астраханский судом и переслано в местный. Есть ссылка на протокол изъятия, понятные присутствовали. Но где в законе сказано, как именно должны изъять?

Статья 243 ГК РФ. Конфискация

Почитай, полезно и доходчиво:_http://rukak.ru/statya-243-gk-rf-konfiskatsiya/

Вообще изъятие ксенона обычное дело, но имущество страдать не должно....

В постановлении формулировка о проведении изъятия. Сразу, без решения суда, по административке. Так можно и кунгурин изъять, и бесбольную биту, и еще кучу всего.
Интересно, если это изъятие ездит на машине лейтенанта, который блеснул знаниями, сказав, что у него такая же.
А в Ленте продавались ксенон лампы с розжигами, их можно с прилавка изъять?

Так изъятие в АП это частный случай конфискации. На память не скажу, но вроде есть утв. список что можно изымать по АП (сети, капканы, незаконные орудия ловли ит.д.). Кстати, кенгурятник,ГБО сюда попадает и рамки с доп светом.
   Котлеты от мух отделите! Так ведь можно и ножи из хоз. магов убрать, ведь это самое распространенное орудие убийства. Если есть факт, что ксенон "перекочевал" на машину л-та, то это уже другой разговор и статья.
А в случае выявления такого нарушения, инспектором ДПС производится досмотр транспортного средства с привлечением двух понятых или с видеофиксацией  нарушения. Составляется протокол досмотра транспортного средства, протокол изъятия вещей и доказательств, либо протокол об аресте вещей. Материалы дела направляются в суд. Принятие решения находится в компетенции судьи.

 Вот кстати, еще из судебной практики интересно: _http://sudact.ru/regular/doc/y8YwXsyVeK11/

но каждый случай индивидуален и требует своего рассмотрения!

P.S. Мое мнение - нефиг ездить с колхозным ксеноном. А то как слепят так мудаки, а как изъяли то обидели бедненького... Попробуй в финке в зимний период проехать "без шипов"..........

да легко на липучке :D :D :D

 :welcome:
Она тоже из разряда зимних! Но все 4 колеса должны быть одинаковыми и рекомендуемая глубина протектора - не менее 5-6 мм

С колхозным ксеноном понятно, но лишать человека на трассе возможности передвижения.
Человек на пенсии и машину взял с колхозом. Но отвечать ему.

Он её перегонял? Быстрей всего, что - нет! И что это за отмаза "пенсионер". Значит я как пенсионер могу теперь купить "левый" карабин без документов???

Кстати, где-то видел видео как чувак ехал без ОСАГО, его тормознули гайцы и составив адм. протокол предложили открутить РГЗ. Он отказался и сказал своей попутчице, что они приделаны намертво!  Гайцы вырвали их не по детски с мясом, повредив бампера спереди и сзади. Чел потом в суд подавал, но безуспешно! И за новые ГРЗ платил.......
Тоже вроде не по человечески поступили, но винить то кроме себя больше некого. Да и с гайцами можно разговаривать, а не понты качать и знание законов!