Клуб Honda CR-V Россия

Всем привет.
Про гул в заднем редукторе перечитал все, что смог найти на этом форуме. Жижу в редукторе сегодня поменял, попутно заехал на дигностику ходовой и заодно вявить источник шума.  (в поворотах вроде никакого скрипа не наблюдал)
Сначала думал, что это либо навесной подшипник кардана, либо ступицы, но мастера послушали все слуховым аппаратом и сказали что ступицы в полном порядке.
Начали вращать задние колеса, оказался люфт, тоесть колесо вращается несколько гардусов (5-10-15), и только потом схватывается в редукторе.
Машина висела на подъемнике, и при отпускании газа из редуктора доносился старнный шум. Сказали планетарка в редукторе подустала или подшипники, и мол надо менять...

Направьте в правильном направлении или скажите, что делать? Хотелось бы заранее знать, что менять - может кто сталкивался с этой проблемой...

Спасибо.

1. сделать диагностику в другом СТО  для сравнения
2. попробовать решить проблему (отсрочить ремонт) присадками разными для редукторов.
3. сам ремонт и что то мне подсказывает, что недешев он будет.
4. редуктор с разборки (лотерея)

при убитой планитарке и убитых подшибниках гул обычно не постоянный, появляется на определенных скоростях и пропадает или меняет тон при разгоне или торможении двигателем.
ступичные гудят обычно равномерно и меняется тон в зависимости от скорости.
 прокатись на задней передаче послушай какой звук издает коробка при этом, примерно тоже самое поет и редуктор когда убиит.

как от куда? вот она.
коническая планетарная пара

значицо так...
гул постоянный, но он вылазиет после 50км/ч по прямой, и далее -чем больше скорость, тем больше гул
сегодня катались и слушали сзади - гул идет прямо из днища багажника, поэтому редуктор подтверждается

на счет ступичных - вывешенную машину гнали до 70км/ч и слушали каждую ступицу слуховым аппаратом - с ними все ок...
грех еще может быть на подвесной карадана, если его звук сностит назад при движении... но думаю это маловероятно.

люфт скорее всего из-за планетарки, больше не знаю откуда ему взяться... Можно где-нибудь взять партнамбер этой детали, посмотреть примерные цены?
если цена устраивает - буду заказывать, иначе искать редуктор на разборе
вот так ) машина как 3 дня пришла из япы.

Смотрю каталог экзиста
Задний дифф.
та часть, в которой находятся планетарки цельная (хотя и разборная) - на схеме не разложена по стоставляющим, поэтому не могу понять - возможна ли замена деталей внутри и сколько эти детали стоят?

Может быть все таки ступичный? У меня тоже гудело как будто в середине, а оказалось что в ступичном наружный ряд шариков нормальный а с нутри аж смазка черная от нагрева. Поменял и ничего не гудит. А пробовали крутить по очереди правую и левую сторону? Если только с одной стороны гул, то точно он.

коммерческий ход хонды, в отличии от той же тойоты

Вобщем крутили-вертели все 4 колеса уже несколько стошек.
Последний сперва думал, что сзади ступичные шумят - но когда залез под машину - вышло что все же это задний редуктор.

Я тоже к этому склоняюсь... Т.к. есть ВЕСЬМА заметный люфт задних приводных валов в диффе + какие-то непонятные звуки из диффа, во время вращения колес.

Теперь мучаюсь, что делать дальше... Лезть в редуктор, искать причину... искать Б/У запчасти, т.к. хонда на эту деталь запчастей не продает! И не понятно на сколько выйдет попадалово.

А вдруг это всетаки ступичные, залезут туда - ничего не сделают... потом опять к ступичным.

У нас в городе на зад ступица только в сборе по цене око 77 бакинских.

Буду признателен за советы по поводу редуктора... Что именно там может выйти из строя, и возможно ли найти новые детали или сразу идти за бу или брать бу редуктор на разборе? :)

Да.. и еще на счет гула. Гул уже отчетливо слышен начиная с 30км/час, при 50 гул уже сильный, дальше еще сильнее.

апдейт...

сегодня самолично крутился под машиной
сняли кардан сзади, люфт есть и у хвостовика... но заметно меньше чем у валов
так вот - крутишь хвостовик или вывешенное колесо - в редукторе очень странные и отчетливые шумы, как буд-то кранты каким-то подшипникам.
машина свежак из япы, и неизвестно что до этого делал японец.. может вообще масло не менял :)... хотя слили оттуда масло нормального цвета

..редуктор убить особо много ума не надо, начиная от колес разным диаметром, заканчивая эвакуатором с частичной погрузкой авто...

Когда ломал себе голову по поводу гула сзади тоже снимал кардан. Так вот, люфт хвостовика кардана и должен быть меньше чем у приводных валов, т.к. в косозубых передачах не может не быть люфта. Хвостовик сочленяется с передачей только в одном месте, а дальше идет цепочка к приводным валам, и везде есть небольшой, но люфт. При вращении колес руками, или при прокручивании хвостовика из редуктора тоже доносился непонятный и невнятный шум, но он и должен быть, потому что масло в нем ну очень жидкое ( залейте в механику девятки моторное масло и сравните звук с коробкой, в которой залито нормальное трансмиссионное). А источником гула все таки был ступичный подшипник

Павел, спсибо за ответ.

Дело в том, что у самих валов люфт уж очень большой - градусов 30, если не больше.
И при вращении валов или хвостовика, доносится не просто невнятный шум, а там прямо-таки какие-то перекаты, как буд-то в подшипниках просто образовались канавки, при вращении даже чувствуется какое-то трещеточное сопротивление как буд-то скольжение идет по волнистой поверхности, при этом и издается этот гулоподобный шум.
причем стоишь под машиной, человек крутит колесо и шумы идут из редуктора, больше ни от куда ничего нет.

вот я и думаю, что при вращении руками такой шум, а когда едешь 40-60км в час, то гул будет явно сильнее, что и слышно на практике.

ступицы слушали слуховым аппаратом, и вертели уже несколько мастеров - на ступицы не грешат.

предлагают снять редуктор и сделать 2вд..., пока не найдется редуктор на замену. я другого варианта не вижу, плюс это сразу поставит точку в вопросе - ступицы это или нет.

Если интнресует цена б/у редуктора, то могу подсказать. :) В Новосибирске контрактный редуктор стоит от 4500 до 6500 руб. Я месяц назад заменил, так как мой родной редуктор гудел при подключении и в поворотах, трех или четырех кратная замена жидкости не помогли и решился поменять. Купил на разборе за 2500 руб., вот только после установки оказалось что купленный редуктор гудит сильнее моего, аж на кузов дрож переходила, снял, вернул обратно, обматерил продавцов, а те как ждали уже меня, говорят не ругайся, вот возьми другой (похоже знали что один из них бракованный, поэтому и решили продать за 2500, опробовать..), второй и правда даже на вид оказался лучше (в первом даже масла небыло, когда покупал, а в этом при повороте на бок вытекало масло вполне нормального цвета). Поставил, и снова при подключении небольшой скрип, решил немного поездить и посмотреть что дальше будет, после 50 км, скрип утих, а после замены масла наступила долгожданная тишина! O0 Так что контрактные можно ставить, вот только от сильно дешевых предложений лучше всетаки отказываться.

Deks, благодарю за ответ.

Я тут прошерстил, выяснил, что весной можно было взять редуктор у нас за те же 150 уе... Но кто-то говорит, что можно всетаки попробовать разобрать редуктор, и если там полетели подшипники, то просто заменить их... и это будет дешевле без учета работы.

Вырисовывается тольк один путь - всетаки снимать редуктор, а там уже смотреть родной, или заменять на бэу :)

Как кто то выразился на этом форуме: если один человек что то собрал, другой завсегда сможет разобрать. Раз уж принято такое решение - удачи. Хочу только посоветовать корпус половинить аккуратно, основные (т.е. несущие)подшипники конические, и при сборке наверняка как нибудь регулировались (проставочные шайбы, кольца, полукольца или что нибудь в этом роде) Поэтому лучше все заприметить как что стояло и с какими люфтами-зазорами. Хорошенько промерить старый и новый подшипники на предмет несоответствия в размере, чтобы при сборке и регулировке все это компенсировать. Еще лучше призвать если не в помощь, так хоть в совет нормального спеца по ведущим мостам-дифференциалам-и т.д. А если делать без головы - лучше вообще не делать.

вобщем и смех и грех...
2 дня в яме, 200 енотов на новые задние ступичные... снятие кардана и задних приводных валов.
...И ничего не изменилось

оказалось, что это резина
какая же тупость... жаль до нельзя :)

сегодня проверял жижу в мосту вроде все гуд

и осматривал пыльники и кое что удивило  :(

на схеме показано красным я их стал качать они люфтят внутри как бы

Вопрос это нормально ?

но все чисто ничего не течет

Подскажите,такая штука - если взяться за гранату возле редуктора и подергать поперек оси вращения, она заметно люфтит в корпусе редуктора, причем и правая и левая. Чем ето может грозить и как лечить? На ходу никаких скрипов, гула, ничего нет, задний привод подключается как положено

Приветствую Дима! А ты передние подёргай, думаю, люфт тоже почувствуешь. Если на самом деле, как ты пишешь, никаких проблем с подключением заднего привода нет, постороннего звука нет, вибраций нет, тогда и волнений особых не должно быть. Подвеска независимая и конструктивные особенности предполагают наличие необходимых допусков.

Дима. Дело в том, что полуосевые шестерни в нашем редукторе просто вставлены в корпус дифференциала, и держатся в нем за счет шестерен сателлитов.Т.е. их радиальное перемещение ограничено сателлитами, а в сборе-полуосями.Полуоси же вставляются в отверстия корпуса дифференциала, которые имеют значительно больший диаметр.Отсюда и радиальный люфт.Сегодня замерю диаметр отверстий и выложу.

Спасибо, просветили! я поначалу обалдел - вроде вращающийся вал, а туды-сюды болтается ???

Прошу прощения за неточную информацию.При более внимательном осмотре выяснилось,что в корпусе дифференциала выполнены цилиндрические проточки.В них вложены шайбы, которые в свою очередь имеют проточку вокруг внутреннего диаметра.В неё вставлен буртик полуосевой шестерни.Суммарный радиальный люфт шестерни и шайбы примерно 3мм.Когда качаешь гранату, прибавляется еще осевой люфт.Диаметр отверстия под гранату в корпусе дифференциала 24мм.Подшипники корпуса дифференциала шариковые 6207Z,закрытые со стороны дифа.Регулировка шайбами между корпусом редуктора и п-ками.Ведущая шестерня на 2х конических п-ках(номеров,к сожалению, не видно).Между ними одноразовая распорная втулка, как на жигулях.

т.е. полуось опирается не на подшипник, а на шестерню, и поэтому люфт имеется конструктивно, а не означает убитый подшипник?

Совершенно верно.В подшипнике вращается корпус дифференциала.

Всем привет. У меня такая же ситуация. Заезжал на сервис на подъёмник. Высмотрел люфт внутреннего ШРУСа задней левой полуоси. Толи люфт в шлицах, толи дальше в редукторе. Может кто встречался с подобным и может что подсказать? Масло заменил, металлических частиц в старом масле нет.

заметил какой-то гудящий звук, кажется, сзади. Думается мне он появляется при пробуксовке задних колёс, возможно одного.
Но что это может быть? Шипы по асьфальту? Или что-то ещё?

Всё скорее всего просто у тебя.
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,548.0.html (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,548.0.html) ;)

 :)
спасиб огромное. как раз хотел менять жидкость...

столкнулся с подобным-шум сзади при пробкусовке-итог поменял масло в редукторе( может еще раз придется ) т.к шум остался и ради интереса глянул- люфт полуосей заднего моста до 2-3мм, так должно быть?  >:(

Всем доброго времени суток, новичек я))) имеется rd1 1997г залез под днище и обнаружил что следующее: 1.редуктор к нему крепятся шрусы через трипо, сами шрусы имеют ход вправо и влево( если смотреть сзади авто) это нормально????
2.От шруса к редуктору идет трипоид? Ноль в технике)))на нем идет небольшой люфт вверх вниз. Это нормально?

П.с редуктор сухой, подтеков нет, шумов нет

Приветствую Станислав! Ты пишешь про перед или зад машины? Впереди справа привод с внутренним и внешним шрусом. Они соединяются осью. Внешний шрус, у обеех приводов  входит в ступицу, а внутренний или в коробку, или в редуктор, или в промежуточный подшипник, смотря какой привод. Наш левый привод, как раз с промежуточным подшипником.  Поэтому внутренний левый шрус входит в промежуточный подшипник, а затем, осью соединяется с коробкой.  Сзади машины привода с внешним и внутренним шрусами. Один шрус входит в ступицу, другой  в редуктор DPS.Таких приводов два, они одинаковы. Везде есть люфты, конечно в предусмотренных пределах. Самому тебе сейчас, наверное, не определить,  допустимы ли пределы. Если ничего не стучит, не шумит и не воет, езди спокойно.

Спасибо за очень интерес ную информацию, теперь доя меня стало понятнее что и куда в серванте идет. 
Конечно такое количество деталей не очень радует, но это и есть обратная сторона полного привода.

На задке обнаружил люфт внутр шрусов хотел фебест заказать но прочитав, что он короче на 3 см что то совсем меня смутило.
Кроме оригинала что можно поставить чтобы забыть про них на долго. Заказы врать надо срочно скоро в дорогу.

 Доброго дня, Станислав. По сути вопроса ничего не могу сказать. У меня правый руль и с контрактными приводами проблем нет. Тебе могу подсказать следующее. Если торопишься, можно просто снять задний привод(отсоединить кардан). И не совсем понятно, что ты понимаешь под люфтом заднего привода? Осевой или радиальный?

если я правильно Вас понял, то у левого и правого руля привода разные? При заказе у них чем то отличаются номера,
чтобы сращу было понятно сто это для л.руля а это для п.руля
Под люфтом понимаю слова своего мастера(меняй шрусы) сегодня заеду уточню.

  Вот оказывается в чем дело. Ну да ладно. Станислав, задние шрусы, как внутренние, так и наружные, живут очень долго. При условии целостности пыльника, они ходят практически весь срок службы машины. Наблюдал даже случаи езды с порваными пыльниками, при этом шрусы не пострадали. Поэтому очень внимательно отнесись к диагностике. Покажи еще кому нибудь. Главное,- не торопись залазить в задние привода, если не уверен в поломке. Концепция Японского автопрома очень ярко отражается в марке Хонда.
  А именно:  не трогай, если работает.   С уважением к соклубникам.

Добрый день.
На подъемнике и на яме когда проверяешь задние валы (рукой крутишь вперед назад) они ведут себя по разному. Вопрос, как правильно на подъемнике или на яме? В мануале вроде проверяют на стоячей машине (т.е. в моем случае на яме).
Если при такой процедуре обнаруживается люфт дело в шрусе или в заднем дифференциале?

Добрый вечер! Ситуация такая люфлят задние внутркнние шрусы вверх-вниз, вперед-назад да и вообще во всех направлениях. Когда едешь по грунтовке - сзади звук, как будто везешь ящик с гвоздями... Знатоки говорят - шрусы под замену, а у меня сомнения. Люфтят сразу оба внутренних шруса. Примерный люфт 5-6 мм. Может подшипники какие менять или еще что... Сам в технике не мастак. Подскажите пожалуйста, с чего начать... Жижу менял в редукторе - не помогло. Подтек сальника правого шруса - слегка влажный. Пыльник целый. Европейка, левый руль, 2000г., акпп, полный привод.

  Доброго дня, Алексей, люфт в шрус должен быть минимальный. Допускается осевой люфт приводного вала в шлицах, но радиальный люфт должен быть сравним с температурным зазором, то есть практически нулевой. Проверять желательно в снятом состоянии. Можно вывешивать задние колеса по очереди, тогда будет удобнее определить. При большом радиальном люфте в подшипнике и  шлицах дифференциала рвет сальники.  Потому не горячись и проверь кроме всего прочего стойки стабилизатора и задние стойки. Может в них тоже быть причина. С уважением.

всем привет, недавно заметил странный звук сзади, при скорости 90 км начинается вибрация и гул, грешил на колеса, балансировал, все по кругу, не помогло; снял кардан, думал крестовины, звук и вибрация остались,как проверить шрусы?.
можно тупо отсоединить один приводной,  вынуть ось из колеса и из внутренней гранаты, корпус гранаты оставить в редукторе? не вылетит он и вообще возможно так эксплуатировать редуктор без одного шруса? или попробовать менять привода по очереди пока вибрация и гул не пропадет?

Нельзя. Корпус наружной гранаты надо оставить в ступице, иначе  ступичному подшипнику кирдык. В редукторе, думаю, не разобьет, но нагрузки на эту сторону не будет.