Название: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: dextron от 09 Ноября 2007, 12:20:52 А вообще интересно.Есть любители смотать пробег на серванте?У кого-то были случаи покупки CR-V со смотанным пробегом?
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: дядя от 09 Ноября 2007, 12:30:35 А вообще интересно.Есть любители смотать пробег на серванте?У кого-то были случаи покупки CR-V со смотанным пробегом? Предлагаю автору открыть новую тему по этому вопросу,где нибуть в разделе "Опыт эксплуатации" O0 Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Володя. от 09 Ноября 2007, 12:40:59 У меня первая машина(ЦРВ96) 100% со смотанным была(купил на рынке с пробегом 72ккм).. выработка на торм. дисках около 1.5мм была, ремень ГРМ поношенный = 150ккм как минимум.. но вцелом состояние было очень хорошее..На рынке как правило 90% авто сосмотанным стоят одометром.. ;) Но главное не пробег, а СОСТОЯНИЕ авто! O0
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: дядя от 09 Ноября 2007, 12:51:27 Согласен! ... НО! Не каждый "обыватель" сможет определить состояние авто(на первый взгляд)
Как правило всё узнаётся после покупки, детального осмотра и проведения ТО......., а некоторые "глубинные бомбы" в процессе эксплуатации...... >:( Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Володя. от 09 Ноября 2007, 12:54:11 Можно купить ушатанный машин и с маленьким пробегом.. Главное как ухаживали и относились к авто.. ;)
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Gera от 09 Ноября 2007, 16:43:22 Согласен! ... НО! Не каждый "обыватель" сможет определить состояние авто(на первый взгляд) Это если машинка из Европы или с большим "стажем" в России. А вот чем удобны американцы, если машина "свежеввезенная" - пробиваешьКак правило всё узнаётся после покупки, детального осмотра и проведения ТО. VIN по КарФаксу до покупки, и вся история существования без вопросов. Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: дядя от 09 Ноября 2007, 20:57:31 Это да... я так свою пробивал -всё в норме! O0
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: avv100 от 09 Ноября 2007, 21:43:03 Я тож свою когда купили на аукционе в США пробил полнотью и по Карфакс и Авточек (по моему так)
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Artemii от 11 Ноября 2007, 18:39:31 Народ, Карфакс не всегда правду говорит! Не все ведь янки машинки обслуживают в сервисах, бывает и так как у нас, а значит в карфакс эта инфа не опадает ((( так что это конечно лучше чем ничего, но то что не 100% информация - однозначно!!!
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Даниил от 11 Ноября 2007, 19:15:57 Народ, Карфакс не всегда правду говорит! Не все ведь янки машинки обслуживают в сервисах, бывает и так как у нас, а значит в карфакс эта инфа не опадает ((( так что это конечно лучше чем ничего, но то что не 100% информация - однозначно!!! Не совсем так. На самом деле, если у авто "туманное" прошлое, то carfax просто не может дать информацию по машине, но внести неверную информацию в эту базу нельзя. Так что, если по CF "бъётся", значит всё "гуд".Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Даниил от 11 Ноября 2007, 19:17:15 Можно купить ушатанный машин и с маленьким пробегом.. Главное как ухаживали и относились к авто.. ;) Это как :o Это со скрученным что-ли ;DНазвание: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Володя. от 11 Ноября 2007, 19:45:09 Как раз и не соскрученным.. ;)
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Даниил от 11 Ноября 2007, 21:42:56 Ну тогда я не понимаю. Ведь речь не об Жигулях. Как может быть CR-V с маленким пробегом но ушатанная? Кто нибудь видел такую. Не ухоженная, покоценная это я понимаю. Но, как мне кажется, ушатать НОРМАЛЬНЫЙ автомобиль за короткий срок можно только намеренно. Ведь у запчастей есть нормальный рабочий ресурс. Исходя из чего, получается, что CR-V, к примеру, до 80-100 т.км ушатать не так уж и просто.
Или речь идет о больших пробегах, которые, при правильной эксплуатации и при цифре 200-300 т. км нормаль если за машиной следить?! Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: дядя от 11 Ноября 2007, 22:46:52 Даниил! есть необходимость заглянуть сюда - http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,927.0.html
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Даниил от 11 Ноября 2007, 23:11:36 Даниил! есть необходимость заглянуть сюда - http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,927.0.html Ну я же уже писал в других темах, другим модераторам: У МЕНЯ НЕТ СЕЙЧАС, ЕЩЁ ПОКА, CR-V. Все остальные манипуляции я проделал: имя, город подписал, день рождения проставил :'( Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Володя. от 12 Ноября 2007, 05:59:42 Данил.. любую мафынку можно ушатать за 20-30т.км.. ;)
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Даниил от 12 Ноября 2007, 08:36:12 Не спорю. Если постараться, то можно ;D
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: OhotNIK от 13 Ноября 2007, 15:17:20 А вообще интересно.Есть любители смотать пробег на серванте?У кого-то были случаи покупки CR-V со смотанным пробегом? Похоже на моей он скрученый, узнал тупо по одонометру, после того как я обнулил суточный пробег, общий пробег начал такие безумства вытворять - мотал каждый км по 100тык,и потом вовсе остановился, сейчас суточный работает только до 10 км , потом встает и не шавелится. Думаю че делать с ним , может кто подскажет че нить дельное, а то ни чего умнее замены спидометра в голову не приходит.Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: mayjor от 13 Ноября 2007, 16:20:53 Ну тогда я не понимаю. Ведь речь не об Жигулях. Как может быть CR-V с маленким пробегом но ушатанная? Может. Она может по очень разным дорогам ездить, и с разной загрузкой. Ведь, согласись, одно дело проехать одному 20 тысяч по краснодарскому асфальту, и 20 тысяч с загрузкой в полтонны по мурманским дорогам. Она может обслуживаться у неквалифицированных мастеров, на нее могут ставиться хреновые комплектующие. Наконец, машинка просто может быть невезучей... Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Gera от 13 Ноября 2007, 20:00:14 Наконец, машинка просто может быть невезучей... Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Даниил от 15 Ноября 2007, 17:54:43 Может. Она может по очень разным дорогам ездить, и с разной загрузкой. Ведь, согласись, одно дело проехать одному 20 тысяч по краснодарскому асфальту, и 20 тысяч с загрузкой в полтонны по мурманским дорогам. Она может обслуживаться у неквалифицированных мастеров, на нее могут ставиться хреновые комплектующие. Наконец, машинка просто может быть невезучей... Машины внутреннего рынка РФ это лотерея, так что здесь согласен на 100 %. Для себя, никогда в жизни, не рассматривал вариант покупки б/у авто из России, только Европа/Америка. Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Даниил от 15 Ноября 2007, 17:56:23 Машины внутреннего рынка РФ это лотерея, так что здесь согласен на 100 %. Для себя, никогда в жизни, не рассматривал вариант покупки б/у авто из России, только Европа/Америка. P.S. Впрочем и новое авто я в Москве покупать не стану, причин - десятки. (Основная - разница в цене) Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: c310no от 21 Ноября 2007, 21:26:02 У меня тоже машина со скрученым пробегом. Брал здесь у знакомого. А ему знакомый ее из штатов пригнал у него было основное требование пробег до 50 тыс. И он такую получил. Только я когда купил то не сразуПроверки но зато потом узнал что своим доверять не стоит обманут полюбопр теперь я хотя знаю что мож чтоб знать твой пробег надо просто прибавить 40 тыс.А европейцы как правило чаще скручивают :'(
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: c310no от 21 Ноября 2007, 21:29:17 Извиняюсь за текст пишу с телефона :-[
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Володя. от 22 Ноября 2007, 07:21:21 Это как на рынке ходишь.. Какой пробег?.. А скока Вам надо? ;D
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Doroteos от 22 Ноября 2007, 10:00:26 А по поводу карфакса, скажу, что не все так однозначно. Если машина по нему пробивается, и отчет хороший. Это к сожалению еще ничего не значит, есть очень много лазеек. И к тому же это очень серьезный бизнес, делить машины на "хорошие" которые продадутся дороже, и "плохие". Читал очень интересную статью на авто.ру, писал наш чел из америки, который в этой кухне варится. Постараюсь найти и выложить
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: дядя от 22 Ноября 2007, 10:14:07 А по поводу карфакса, скажу, что не все так однозначно. Если машина по нему пробивается, и отчет хороший. Это к сожалению еще ничего не значит, есть очень много лазеек. И к тому же это очень серьезный бизнес, делись машины на "хорошие" которые продадутся дороже, и "плохие". Читал очень интересную статью на авто.ру писал наш чел из америки, который в этой кухне варится. Постараюсь найти и выложить Ждёмс! Интересно почитать.....Хотя у меня сомнений в своей ласточке НЕТ! O0 Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Doroteos от 22 Ноября 2007, 11:06:27 Перенес в новую тему "Вся правда о Карфаксе"
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: semco от 22 Ноября 2007, 21:18:26 carfax не дает точной истории машины и вы никогда ее не узнаете.Период.
в США - каждая машина (в большинстве штатов) раз в год проходит "тех.осмотр", где проверяется ее емиссия (выхлопы и тех.состояние).В среднем это занимает 5-7 минут и стоит в Бостоне $27.95. Некоротые дилеры при обслуживании машин тоже дают инфо о пробеге. Если произошла авария, то стразовая компания возможно даст инфо о пробеге на факт аварии. в Канаде - никаких техосмотров нет (Манитоба, Альберта, Саскачеван, по другим не знаю).Соответственно никакой инфо нет.Пробег проверяют только при регистрации номера (раз в год) и то если ты сам добровольно об этом напишешь в заявлении. Цвет, сверка номеров дивгателя и пр. - никто этим никогда не занимается, т.к. цвет и агрегаты можно менять как угодно и никого это не интересует. Есть ли скурченные одометры - да есть. Но электронные одометры тут никто не скручивает.Просто ставиться новый спидометер и делов то на 3 минуты максимум. Зачем это делают - только в одном случае - машина находиться влизе. По правилам, если ты вышел за доволенный лимит по пробегу (12000 или 15000 или 18000 в год), то надо платить от .12 до .25 центов за каждый экстра миль на пробеге когда машину отдаешь обратно дилеру в конце контракта, при условии что ты ее не выкупаешь. Хорошо ли это или нет? У каждого свой ответ. Моя точка зрения: Дороги отличные, расстояния большие.Съездить в магазин за продуктами 50-100 миль в среднем. Если работаешь то еще плюс. К примеру в Бостоне работают много из Майна или Вермонта, по шоссе это 350 км минимум или 3-4 часа в один конец. Каков пробег будет через год?! У меня за год пробег составил порядка 20000 миль, при чем каждый месяц я делал сервис. За три года просто увеличил свой разрешенный пробег. Платить деньги экстра $10000 за пробег у машины которая стоит 8000? Никогда.Поэтому выход один - замена спидометра. Кстати за 5 лет у моего рафика ни ржавчины, ни каких проблем нет. Но не все так относяться к машине. Большинство - очень наплевательски. У моего друга есть дочка (24 года), так ее корола выглядит как помойка внутри салона, а внешне - бампер разбит и пределан скочем чтобы не упал, крыло помято, стелко треснуто, шыны полуспушенные и пр. Поэтому многие в конце лиза просто жгут машины или делают "закзной угон", чтобы выйти из проблем с уплатой. Конечно не многие, но это проблема начинает возврастать в штатах. В канаде - в основном старый парк машин, новых не так много, такие же проблемы. Дилеры - ставят на акуцион битые машины- факт. Красят и делают легкий ремонт, а по пригону такой в РФ вы обнаруживаете, что она совсем не такая какая бы хотелась. Но на аукционе вы не можете проверить ее состояние. Если машины берутся на акукционах - то надо брать у финанвосвых компаний или лизинговых, там хоть за ней смотрят лучше и шанс купить хорошую очень высок. Поэтому, стоит ли брать североамериканскую машину - ответ: да, стоит, даже если у нее пробег изменен. Стоит ли брать машину с пробегом более 100000 миль - стоит, если это шоссейный пробег. Стоит ли брать машину у "бабушки" с маленьким пробегом - стоит, если цена ниже на 30% чем у другого соседа. Стоит ли брать машину у "пацана" с ращличными доводками (типа бустера и пр) - нет, она в плохом состоянии. Стоит ли брать машину у дилера (поержанную) - нет, т.к. ее стоимость очень высока и гарнтий на нее нет. Где лучше всего брать машину (подержанную) - нигде, берите новую в лиз, за $100-200 в месяц и наслаждайтесь ее качеством в теении 3 лет, после чего вы ее сдатите. Тратить деньги на секонд хенд не имеет смысла, т.к. ремонт будет больше чем вы за нее отдали, если конечно вы не механник. Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Gera от 24 Ноября 2007, 17:19:08 Есть ли скурченные одометры - да есть. Но электронные одометры тут никто не скручивает.Просто ставиться новый спидометер и делов то на 3 минуты максимум. Зачем это делают - только в одном случае - машина находиться влизе. По правилам, если ты вышел за доволенный лимит по пробегу (12000 или 15000 или 18000 в год), то надо платить от .12 до .25 центов за каждый экстра миль на пробеге когда машину отдаешь обратно дилеру в конце контракта, при условии что ты ее не выкупаешь. Хорошо ли это или нет? У каждого свой ответ. Моя точка зрения: Платить деньги экстра $10000 за пробег у машины которая стоит 8000? Никогда.Поэтому выход один - замена спидометра. Хотя может у Вас в Канаде все это и так, но к нам везут в основном машины из штатов, а там замена спидометра отслеживается строго. Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: semco от 25 Ноября 2007, 00:10:11 сказки ;D ;D ;D поверь на слово человеку который знает эту "кухню" с 1995 года.
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Bebe от 25 Ноября 2007, 00:20:19 Поэтому, стоит ли брать североамериканскую машину - ответ: да, стоит, даже если у нее пробег изменен. Стоит ли брать машину с пробегом более 100000 миль - стоит, если это шоссейный пробег. Я думаю, это практически ко всем авто относится :)Стоит ли брать машину у "бабушки" с маленьким пробегом - стоит, если цена ниже на 30% чем у другого соседа. Стоит ли брать машину у "пацана" с ращличными доводками (типа бустера и пр) - нет, она в плохом состоянии. Стоит ли брать машину у дилера (поержанную) - нет, т.к. ее стоимость очень высока и гарнтий на нее нет. Где лучше всего брать машину (подержанную) - нигде, берите новую в лиз, за $100-200 в месяц и наслаждайтесь ее качеством в теении 3 лет, после чего вы ее сдатите. Тратить деньги на секонд хенд не имеет смысла, т.к. ремонт будет больше чем вы за нее отдали, если конечно вы не механник. Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Gera от 25 Ноября 2007, 10:03:44 сказки, поверь на слово человеку В чем сказка? В том, что можно "отсканировать" без проблем реальный пробег?Или в том, что "база данных" в Канаде тоже существует - Карпруф. Или Вы не в курсе? carproof.com/Default.asp И еще раз - к нам на продажу везут, в основном, машины из пендосии, т.ч. Ваш вариант не особо актуален. Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Володя. от 25 Ноября 2007, 17:43:10 С начала этого года по сей день из Японии ввезено 320000 поддержанных автомобилей..;)
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Gera от 25 Ноября 2007, 18:54:38 С начала этого года по сей день из Японии ввезено 320000 поддержанных автомобилей..;) Володь, я имел ввиду соотношение Американцев и Канадцев. (выше речь шла о них).Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Володя. от 25 Ноября 2007, 19:58:11 Я понял.. это я так - для справки..;)
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Dm-Ufa от 04 Сентября 2008, 14:08:29 О книге:
Автор книги — практикующий юрист — рассказывает о том, как нарушают права покупателей производители автомобилей, продавцы и работники сервисов. В книге разъясняется, что такое обычная и скрытая гарантии, обязательно ли для сохранения гарантии на автомобиль устанавливать на него сигнализацию в автосалоне или обслуживаться в официальном сервисном центре дилера. Даются рекомендации по общению с сотрудниками этих организаций и грамотному предъявлению претензий. Книга рассчитана на самый широкий круг автолюбителей. Размер: 1мв формат PDF http://rapidshare.com/files/142369544/prava.rar Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Mishaka от 04 Сентября 2008, 15:57:50 Очень полезная информация, спасибо.
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: tarroman от 04 Сентября 2008, 19:12:20 спасибо
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: ~Кэп~ от 16 Марта 2009, 20:16:43 Всем здрасти.
Хочу разузнать: как Вы делает тех. обслуживание, самостоятельно или в сервисе (официальном, не официальном). Какие особенности надо знать при этом. Вообще что посоветуете при этом. А то время подходит. Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Takc от 16 Марта 2009, 20:18:32 Кто как может (или хочет) - тот так и делает.
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Вишенка от 17 Марта 2009, 00:36:19 пока гарантия была,делала у официалов. А сейчас хоть гарантия и есть еще,но делать буду только в нашем клубном сервисе ;) А то эти диллеры/киллеры задолбали уже... >:(денег гребут лопатой,а ничего при этом не меняют >:(
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Юстас от 17 Марта 2009, 01:11:41 Вишенка респкт!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: cr-v 2006 от 17 Марта 2009, 08:06:58 Если едешь на официальный сервис, надо знать что тебе должны делать по регламенту. А то ведь такие уроды на СТО попадаются. У меня женщина знакомая приехала с СТО, заплатила 25 т. р. за TO 2. Я удивился, попросил бумагу, которую ей выдали. Так ей даже в ступичных подшипниках масло "заменили".
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Kreol от 17 Марта 2009, 09:28:27 Машина 2003 года, американка. Предыдущая хозяйка в Москве - девушка, обслуживалась непонятно где - бумаг и чеков не осталось. Пробег 54 000 миль. Долго выбирал сервис, где сделать ТО по кругу -в итоге остановился на клубном сервисе и доволен как слон. Записался - приехал -попил чаю - уехал. Все четко и профессионально. Итого: 1)Поменяли все жидкости, фильтры, колодки. 2) Расстроили, что скорее всего пробег скручен. 3) Задние фары оказались европейцами :o - непонятно.
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: trexala от 17 Марта 2009, 09:50:20 Задние фары оказались европейцами а в чем отличие, не объяснили? А то я тоже терзаем сомнениями.Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: smv111 от 17 Марта 2009, 18:29:27 а где у нас клубный сервис???
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Вишенка от 17 Марта 2009, 18:42:33 Если едешь на официальный сервис, надо знать что тебе должны делать по регламенту это все равно не поможет особо ;D ;Dв том смысле,что знать-то ты будешь,а вот проверить,сделали или нет - не сможешь. Только если задним числом.Ну а как только выехал с сервиса,уже не предъявишь ничего :( Они же все,заразы,не пускают смотреть в рем. зону. >:(а где у нас клубный сервис??? http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,33601.0.html ;)Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: smv111 от 19 Марта 2009, 12:11:16 а где расположен клубный сервис территориально, район какой???
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: ~Кэп~ от 20 Марта 2009, 19:30:42 Спасибо всем.еду на клубный сервис.
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Даниил от 20 Марта 2009, 19:56:20 а где расположен клубный сервис территориально, район какой??? Медведково. У МКАД.Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: SанSаныч от 21 Мая 2009, 01:47:09 Ну а что касается допуска владельцев к машине, мне кажется это разрешается в рамках закона о защите прав потребителей. а видео наблюдение мне кажется это туфта. ) Может вот это будет полезным: http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,19630.0.html (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,19630.0.html) ? Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Rustam от 08 Октября 2009, 13:18:58 Че-то книгу не умею качнуть
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: DonS от 08 Октября 2009, 13:29:53 Че-то книгу не умею качнуть После перехода по ссылке увидишь два спидометра, жмешь там где написано ""Free user"... минуту куришь . :smoke:... через минуту появиться кнопка "Download" на неё жмешь.. ..и качаешь ;) Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: bogus13 от 08 Октября 2009, 13:31:37 Спасибо почитаем на досуге )
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Rustam от 09 Октября 2009, 13:30:37 Скачал, спасибо.
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Teren от 27 Января 2010, 01:14:03 перезалейте архив плизз...ссылка уже не работает.
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: KazaK от 27 Января 2010, 09:02:50 перезалейте архив плизз...ссылка уже не работает. :o скачал ..спасибо O0 Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: SAnatoliy от 03 Февраля 2010, 21:07:46 поделитесь кто скачал.
файл удален с рапиды. Цитировать "Error You want to download the following file: " Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: KazaK от 03 Февраля 2010, 23:33:56 поделитесь кто скачал. файл удален с рапиды. Вообще-то файл не удалён, а типо "погодите 2 минуты, всвязи большим наплыввом..подождите ещё 2 минуты..." ;D Закачал http://depositfiles.com/files/7aoj603g5 Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: Dimulis от 11 Февраля 2010, 06:57:51 Спасибо! Скачал! Прочитал для ознакомления несколько страниц случайных - думаю полезная книжица.
Название: Re: А был ли мальчик - смотанный пробег. Отправлено: urchello от 21 Сентября 2010, 06:54:28 Да, пригодится.
Спасибо большое. |