Клуб Honda CR-V Россия

Технические форумы, связанные с эксплуатацией и ремонтом Honda CR-V всех поколений, мануалы и т. д. => Всё про АКПП Honda CR-V 1 gen => Тема начата: КульМан от 16 Января 2011, 20:09:37



Название: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: КульМан от 16 Января 2011, 20:09:37
Выявил некую особенность своей АКПП - уж очень неохотно она переключается с высшей передачи вниз. Ситуация еду по шоссе автомат на четвертой передаче, притормозил, далее жму газ, коробка остается на четвертой, обороты около 1000-1500, по кузову начинается вибрация, ибо тяжело на четвертой с 1.5 тыщ тянуть. В общем, пока чуть резче не прижмешь педаль газа, коробка не думает переключаться вниз :(.

Кнопка o/d off заставляет коробку уйти на третью принудительно.

Так и приходится ездить с исключенной высшей передачей, ибо в городе такая фигня с переключениями напрягает. Да и на трассе тоже. С овердрайв офф, переключения боль-менее логичные выходят.

Что смотреть: соленоиды или тросик газа подтянуть - есть свободный ход, и на мой взгляд большой?


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Kirill от 16 Января 2011, 21:40:48
Ну, просто я не понял...всегда казалось, что ползать в пробках с овердрай офф, одно удовольствие.


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й l
Отправлено: КульМан от 16 Января 2011, 21:44:59
Ну, просто я не понял...всегда казалось, что ползать в пробках с овердрай офф, одно удовольствие.
да по городу с ней удобнее, но мне и на трассе приходится щас так ездить. Из-за того, что коробка с четвертой неохотно слазит - только через кикдаун. Без него коробка будет пытаться разгоняться с полутора тыщ оборотов на четвертой, так что в салоне все дребезжит )


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Prog от 17 Января 2011, 09:03:32
У меня такая же ситуация. Куда бы не обращался, никто толком сказать не может в чем дело. Диагностический сканер ошибок не выдает. Жидкость менял - ничего не изменилось. Соленоиды снимал: сопротивление в норме, шток перемещается нормально. В остальных режимах коробка ведет себя без замечаний.


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й l
Отправлено: КульМан от 17 Января 2011, 10:55:17
Походу проблема в двигателе - не развивает мощности. Потому как после замены ГРМ с регулировкой клапанов проблема стала более явной.
Попробую пока подтянуть тросик газа - провисает, кажется, сильно.

Еще говорят, термостат может дурить.


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й l
Отправлено: SанSаныч от 17 Января 2011, 13:01:05
Походу проблема в двигателе - не развивает мощности.

Вот это ближе. Хотя по логике должно быть наоборот: чем хуже тянет мотор, тем больше жмёшь "тапку", чем больше открыта ДЗ, тем раньше PCM стремится переключить на пониженную скорость.

Моменты переключений (и вверх и вниз) выбираются электроникой и определяющим тут является "баланс" скорости и положения ДЗ.


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Prog от 17 Января 2011, 13:09:27
Пробовал проверять двигатель на предмет падения мощности путем измерения времени до набора скорости 100 км.час. Результат = 11.2 сек. Вреде как состветствует паспортным данным (бензин 92). Может это некорректная проверка?


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й l
Отправлено: КульМан от 17 Января 2011, 15:18:37
Моменты переключений (и вверх и вниз) выбираются электроникой и определяющим тут является "баланс" скорости и положения ДЗ.

Саныч, непонятно:  из графика (который по переключениям вниз), скажем, при 25% троттла, и скорости 60кмч должна быть четвертая передача?


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й l
Отправлено: КульМан от 17 Января 2011, 18:14:30
Вот это ближе. Хотя по логике должно быть наоборот: чем хуже тянет мотор, тем больше жмёшь "тапку", чем больше открыта ДЗ, тем раньше PCM стремится переключить на пониженную скорость.
Так если тапку грубо жать, то переходит-таки вниз, а вот если нежненько прижать, то не хочет... 
Или это нормально?


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Kirill от 17 Января 2011, 18:27:31
Совершенно верно, так и делаю, прижал тапку - пару секунд и я на нижней скорости.


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й l
Отправлено: КульМан от 06 Февраля 2011, 21:29:28
в общем, трабл почти что вылечился регулировкой натяжения тросика газа. "Почти" - потому, что один раз, за 500км он все же проявился, но уже не так заметно, как было до подтяжки троса. Наверное, нужно еще чуток подтянуть.


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: КульМан от 03 Мая 2011, 12:38:49
А вот и нет, трабл не пропал.
Замечена особенность: коробка вообще не любит переключаться вниз без "пинка под зад". Т.е. пытается тянуть с четвертой передачи, тогда как реально нужна вторая. Ударишь по педали - переключается, но начинается интенсивный разгон, который в данном случае мне не нужен, педаль чуть отпускаешь - снова переключается выше и пытается ехать внатяг.

Попробую все же с мотором заморочиться - свечи, топливный фильтр....


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: glserg от 03 Мая 2011, 15:28:58
А вот и нет, трабл не пропал.
Замечена особенность: коробка вообще не любит переключаться вниз без "пинка под зад". Т.е. пытается тянуть с четвертой передачи, тогда как реально нужна вторая. Ударишь по педали - переключается, но начинается интенсивный разгон, который в данном случае мне не нужен, педаль чуть отпускаешь - снова переключается выше и пытается ехать внатяг.

Попробую все же с мотором заморочиться - свечи, топливный фильтр....

Ну вот такая у нас коробка  ;), на трассе на обгон если идёшь- еле еле как разгоняется на 4-й если плавно давить на тапок, только через "кикдаун". Вот тогда она переключается на 3-ю, обороты до 4000-5000 резво разгоняется и переключается на 4-ю :)


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Павел Будников от 03 Мая 2011, 15:46:47
Топикстартеру.
Начни с начала. Трабл такой был всегда или появился сам собой? Или после какого нибудь вмешательства в двигатель или коробку? Или после замены масла в коробке? Проявляется всегда или только на горячую? То, что коробка неохотно переключается вниз, а равно как и то, что она раньше времени переходит на повышенную, да так, что обороты до 1000-1500 падают говорит о слишком высоком давлении масла в коробке или неисправности соленоида. Попробуй с кого нибудь переставить соленоид, если не поможет, то еще можно попробовать переставить регулятор давления. Скорее всего дело в какой то из этих деталей.


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й l
Отправлено: Alvim от 03 Мая 2011, 16:44:25
до капиталки двигателя наблюдалось такое очень часто, не переключается, топнешь сильнее - летит как ошпаренная на второй. после проведенных работ, все в порядке. похоже пропал баланс между мощностью двигателя и моментом включения мозгами пониженной передачи. просто в тот момент, когда двигатель, по решению мозгов, должен вытянуть, он физически это не делает. водитель конечно тапочку в пол давит. всё это мои личные наблюдения и я ничего не утверждаю и ни к чему не призываю :)


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й l
Отправлено: КульМан от 03 Мая 2011, 16:45:03
Топикстартеру.
Начни с начала. Трабл такой был всегда или появился сам собой? Или после какого нибудь вмешательства в двигатель или коробку? Или после замены масла в коробке? Проявляется всегда или только на горячую?
Когда началось не знаю, купил уже с этим. После покупки два раза сделал частичную замену в течение месяца. Трабл проявляется только на горячую и проявляется при рваном ритме движения (когда передачки вверх вниз переключаются часто). Причем чем пробег от начала движения больше, тем сильнее ощущается трабл, или это я сильнее устаю :)..   Когда включен O/D off - коробка ведет себя адекватно.  Иной раз приходится задействовать этот режим, чтоб она вверх не перескакивала на 1000-1500 об/мин или наоборот, чтоб скинула вниз


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Павел Будников от 03 Мая 2011, 20:17:29
А на повышенную мягко или как бы с таким подтыком переключается? Попробуй с кого нибудь перекинуть соленоиды 3,4 передачи, останется без изменений, перекинь регулятор давления. По крайней мере исключишь наиболее вероятные причины такого поведения коробки


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: КульМан от 04 Мая 2011, 10:43:01
А на повышенную мягко или как бы с таким подтыком переключается? Попробуй с кого нибудь перекинуть соленоиды 3,4 передачи, останется без изменений, перекинь регулятор давления. По крайней мере исключишь наиболее вероятные причины такого поведения коробки
не, вроде без подтыков, насколько вообще можно судить о плавности этой коробки )


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Kirill от 04 Мая 2011, 12:43:24
Алексей почитай наконец с чем связаны траблы на горячую!
Пол раздела этим исписано.
И готовся или к ремонту или менять машину.
 


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й l
Отправлено: КульМан от 04 Мая 2011, 13:10:21
Алексей почитай наконец с чем связаны траблы на горячую!
Пол раздела этим исписано.
И готовся или к ремонту или менять машину.
 
дык у меня траблы только с переключением 4-3-4  и то не всегда.
к тому же тут пишут, что траблы на горячую =низкое дваление в системе. А у меня такого нет.
Давление не может быть низким только на одной передаче же?


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Павел Будников от 05 Мая 2011, 14:15:21
Говорю тебе попробуй перекинуть соленоид с коробки, на которой такого трабла нет. У товарища было что то похожее, тоже больше проявлялось на горячую, переткнули ему мой соленоид - все заработало нормально


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: КульМан от 05 Мая 2011, 14:54:39
Говорю тебе попробуй перекинуть соленоид с коробки, на которой такого трабла нет. У товарища было что то похожее, тоже больше проявлялось на горячую, переткнули ему мой соленоид - все заработало нормально
Я понял, спасибо! ) Дело за малым - найти донора )


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Serega-555- от 07 Мая 2011, 09:24:43
А на повышенную мягко или как бы с таким подтыком переключается?
Павел, а если с подтыком переключается (особенно при интенсивном разгоне машина как будто выстреливает) о чём это может говорить? Фрикционы поменял, фильтр новый, жидкость естессно тоже в поряде!?


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Павел Будников от 10 Мая 2011, 15:09:03
Если разгоняться не интенсивно, а плавно, на каких оборотах происходят переключе6ния на 2,3,4 передачи?


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Serega-555- от 11 Мая 2011, 10:24:30
Если разгоняться не интенсивно, а плавно, на каких оборотах происходят переключе6ния на 2,3,4 передачи?
Если плавный разгон - особого внимания не обращал, до 3000 переключается точно, думаю даже 2200-2500 ну если не на подъём идёшь. А если в горку - то крутит в зависимости от крутизны подъёма и до 4000 и до 4500. И ещё обратил внимание: особенно заметно при переключении с 1ой на 2ую передача переключается, но тахометр подвисает на некоторое время (меньше секунды), пробуксовки нет, в следующий момент обороты падают на положенную частоту и машина едет дальше. Самое неприятное, что в момент когда обороты движка понижаются, иногда (практически всегда при интенсивном разгоне) по всему корпусу машины можно ощутить серьёзную вибрацию. Аж страшно к газу прикасаться.......


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: КульМан от 11 Мая 2011, 17:27:10
вибрация по кузову при сбросе газа - это ИМХО, опоры движка/КПП надо смотреть.


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Павел Будников от 11 Мая 2011, 20:11:45
Цитировать
заметно при переключении с 1ой на 2ую передача переключается, но тахометр подвисает на некоторое время (меньше секунды), пробуксовки нет, в следующий момент обороты падают на положенную частоту и машина едет дальше.
часто бывает вызвано неправильной работой соленоида переключения или неправильным давлением. Состояние пружинки в клапанной части коробки при ремонте проверялось? Соленоид линейного давления не менялся? Соленоиды переключения можно попробовать промыть, бывает помогает


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Serega-555- от 16 Мая 2011, 10:48:41
Да уж...
При серьёзном разговоре с человеком, проводившим ремонт коробаса, выяснил, что клапан вообще не разбирался...... :o как так можно? при всём при том что я изначально указывал на необходимость проведения ревизии всех плунжеров и пружинок в клапане. Соленоиды, думаю, тоже на проверялись..... Повезу на повторное вскрытие! Надеюсь, соберут до начала рыбацкого сезона... :))
Спасибо за советы!


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: garrik от 22 Мая 2011, 17:09:27
а короба то хоть обучалась?


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: КульМан от 23 Мая 2011, 12:20:14
а короба то хоть обучалась?
если вопрос ко мне, то отвечу - да пытался, но не знаю обучилась ли она.
По идее коробка должна обучиться полюбасу при дальнейшем движении. Или она понимает только принудительное обучение?


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: Kirill от 23 Мая 2011, 19:40:24
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,62554.0.html


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: КульМан от 20 Июня 2011, 12:11:16
Короче, вчера внимательно изучил америкосский мануал. Так вот, выявил, что проблемы с переключением 4-3 могут быть из-за неисправного аккумулятора давления 4-й передачи, который собственно задействован только при этом переключении. Кто-нибудь может пояснить физику процесса - как происходит переключение вниз?
Так же что происходит при нажатии кнопки "овердрайв офф": чистая электрика или гидравлика тоже задействована? Просто, если нажать эту кнопку то коробка мгновенно переходит 4-3.  Хочу понять в чем же таки дело...

 


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: SанSаныч от 20 Июня 2011, 13:57:57
Как я писал в "ликбезе", тут чистая электрика: нажал кнопку "o/d off" - в РСМ программно включился запрет на включение 4-й передачи (в коробке при этом пока ничего не переключается) - если в этот момент включена 4-я передача, то PCM меняет комбинацию shift-овых клапанов с "выкл-выкл" на "вкл-выкл" и происходит переключение на 3-ю передачу, если движение в этот момент происходило не на 4-й передаче, то ничего не происходит, просто PCM  не включит комбинацию 4-й.


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: КульМан от 20 Июня 2011, 15:21:08
Ага, спасибо! Значит в моем случае нужно смотреть соленоид А и/или PCM, так?

А какова физика работы аккумулятора давления при переключении вниз?


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: SанSаныч от 20 Июня 2011, 21:41:48
А датчик положения ДЗ проверялся? Если дорожка например протёрлась, то в каком то положении могут быть провалы сигнала датчика, отсюда и неадекватное поведение коробки. Как вариант - пробовать поставить ДЗ (т.к. датчик несъёмный) от другого серванта.


Название: Re: АКПП нестабильно переключается вниз с 4-й передачи
Отправлено: КульМан от 21 Июня 2011, 11:18:51
тогда бы я ощущал это не только в ситуации переключения 4-3.