А вдруг она кредитная?

[kotok]

+1
Ага, на бумаге все офигенно красиво…
1.Вот эта часть:
«И самое главное, чтобы в новом ДКП (договоре купле-продажи) были прописаны ст. ст. 421 и 461 Гражданского Кодекса РФ (Стороны, руководствуясь статьями 421 и 461 Гражданского кодекса РФ, пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего договора недействительным или расторжения его по обстоятельствам, возникшим по вине ПРОДАВЦА или вследствие предъявления претензий третьими лицами со стороны ПРОДАВЦА к ПОКУПАТЕЛЮ, которые суд сочтет подлежащими удовлетворению, и изъятия автомобиля у ПОКУПАТЕЛЯ, ПРОДАВЕЦ обязуется приобрести ПОКУПАТЕЛЮ равнозначный автомобиль по выбору ПОКУПАТЕЛЯ со схожими характеристиками и параметрами качества, или с согласия ПОКУПАТЕЛЯ предоставить ему денежные средства для самостоятельного приобретения автомобиля, исходя из стоимости аналогичного, действующей на рынке на момент расторжения настоящего договора, а также возместить ПОКУПАТЕЛЮ все понесенные убытки и расходы, связанные с приобретением вышеуказанного автомобиля.»
- действует только в том случае, если у продавца реально есть деньги и желание их потратить. Пункты ГК можно и не указывать, поскольку договор не может противоречить закону.

2. «При этом автомобиль не может быть изъят у ПОКУПАТЕЛЯ до полного возмещения убытков и выполнения обязательств.»
- еще как изымут, «кыш» не успеешь сказать. А не изымут, так запрет на рег.действия пристав, либо суд наложит. На имущество, являющееся предметом иска, истец первым делом старается наложить арест в целях обеспечения иска. Последствия все представляем?

3. «Если третье лицо по основаниям, возникшим до исполнения настоящего договора, предъявит ПОКУПАТЕЛЮ иск об изъятии автомобиля, ПОКУПАТЕЛЬ обязуется привлечь ПРОДАВЦА к участию в деле»
- это оно и коню понятно
4. «ПРОДАВЕЦ обязуется вступить в это дело на стороне ПОКУПАТЕЛЯ. Если ПРОДАВЕЦ не примет участия в деле, он лишается права доказывать неправильность ведения дела ПОКУПАТЕЛЕМ.»
- полная ахинея. Вступление в дело право, а не обязанность. Права стороны что либо доказывать невозможно лишить!!! А если продавец не участвует в деле, то, простите, как он что либо будет доказывать? И кому?

Есть только возможных положительных варианта исхода подобного дела:
- продавец добровольно вернет деньги за авто (почти нереально);
- суд признает владельца добросовестным покупателем и откажет в обращении взыскания на залог.

В договоре должно обязательно быть:
1. Реальная стоимость;
2. Гарантия продавца о том, что авто свободен: от любых прав третьих лиц, от залога,  ареста, судебных разбирательств, от всех предусмотренных законом обременений; (нарушения этой гарантии продавцом по сути – уголовка 159);
3. Обязанность вернуть деньги в обмен на авто, если он не ставится на учет;
4. Акт приема-передачи;
5. Расписка «от руки» в получении денег.
6. ПТС желательно оригинал, либо проверенный дубликат, выданный по неподозрительным основаниям.
Очень желательно, чтобы окончательный расчет был произведен после постановки авто на учет.

[КОРЕШ]

Такая же тема...

http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,126658.0/topicseen.html

[kotok]

гыыыы... точно. есть правда нюансы - здесь обсуждается как не купить, а там гемор уже купили...

А вообще товарищи соклубники и гости, сложившаяся ситуация нагибает людей заводить семейного юриста - в итоге дешевле выходит.

[Priz777]

     У подобных дел действительно только два возможных исхода:
1. взять лукошко - и в лес, ...за грибами,  ...отсосиновиками...
2. взять биту, пару друзей - и в гости к подонку, знакомиться с его друзьями и битами...
     Кстати, вспомнил, хотел еще раньше об этом написать.  Еще есть один цивилизованный вариант относительно безопасного приобретения ТС:  идем по банкам и разговариваем с сотрудниками СБ или взыскателями на следующий предмет. У них наверняка есть проблемные заемщики по автокредам, которые либо уже торчат глухо, либо на подходе, либо регулярно ныряют, - они их всех знают на перечет. Озвучиваем свое желание приобрести залоговый автомобиль. Далее варианты - они сами ушатывают должников или совместно, или у них есть уже готовые заемщики, желающие избавиться от кредита.     
     Сразу говорю - здесь полно вариантов, можно выкупить авто по рыночной цене, и если этих денег хватит на полное погашение - вывести тачку из залога сразу, вчистую;  или урегулировать трехсторонние отношения вы/банк/заемщик таким образом, что банк дает согласие на договор купли-продажи, вы приобретаете а/м и продолжаете оплачивать остаток кредита (машина при этом в залоге до полного погашения);  либо вы заходите в данный кредит поручителем и оплачиваете кредит, вариантов достаточно, они все обсуждаемы.  Есть один существенный плюс в этой ситуации - на стадии работы с проблемными кредитами в грамотных банках вопросы решают не дебилы-продажники, не знающие ничего кроме регламентов, а шустрые парни из взыскания, у которых задача одна - эффективное гашение, поэтому на этой стадии можно приобрести а/м фактически в кредит даже тем "пассажирам", которые с фасада не могут в этом банке закредитоваться в силу наличия каких-либо ограничений в условиях кредитования или каких-либо негативных факторов в кредитной истории "пассажира". Ну,  и плюс по наболевшему вопросу - приобретаете или  а/м, который был приобретен заемщиком новым, в салоне, и соответственно сразу был защищен от каких-либо сделок залогом банка, поэтому вы в безопасности,   или же а/м, который был приобретен заемщиком на деньги банка на вторичном рынке, и также был защищен залогом банка, по которому также проводились проверочные мероприятия силами СБ банка (поверьте, они это сделают лучше, чем вы), к тому же при урегулировании трехсторонних отношений здесь есть очень серьезная возможность несколько обезопасить себя и на случай, если вдруг машина окажется в залоге ранее, чем была передана в залог банку - но это нужно мудрить в конкретном случае и прописывать в договорах (внесением вами денег в банк за заемщика в обмен на приобретение авто с гарантиями банка и заемщика).
     P.S.  "..- суд признает владельца добросовестным покупателем и откажет в обращении взыскания на залог..."  -  если предметом иска будет выступать залоговое имущество, то залогодатель (очевидно, являющийся  в данном случае истцом) будет опрокидывать сделку, что суд однозначно удоувлетворит (если только договор залога не полное фуфло, что сейчас уже крайне маловероятно),  поэтому никаким добросовестным его не признают. могу спорить. Забудьте уже об этой формулировке, - данная схема действовала во времена старого технического регламента относительно транспортных средств, в отношении которых были выявлены факты подделки/уничтожения номеров кузова, шасси, мотора, или подделки документов,  и  в отношении котрых НЕ БЫЛО СПОРА О ПРАВЕ, т.е. на которые НИКТО НЕ ПРЕТЕНДОВАЛ, кроме нынешнего владельца-терпилы. Здесь и сейчас ситуация радикально иная, не тешьте себя пустыми надеждами!

[kotok]

         P.S.  "..- суд признает владельца добросовестным покупателем и откажет в обращении взыскания на залог..."  -  если предметом иска будет выступать залоговое имущество, то залогодатель (очевидно, являющийся  в данном случае истцом) будет опрокидывать сделку, что суд однозначно удоувлетворит (если только договор залога не полное фуфло, что сейчас уже крайне маловероятно),  поэтому никаким добросовестным его не признают. могу спорить. Забудьте уже об этой формулировке, - данная схема действовала во времена старого технического регламента относительно транспортных средств, в отношении которых были выявлены факты подделки/уничтожения номеров кузова, шасси, мотора, или подделки документов,  и  в отношении котрых НЕ БЫЛО СПОРА О ПРАВЕ, т.е. на которые НИКТО НЕ ПРЕТЕНДОВАЛ, кроме нынешнего владельца-терпилы. Здесь и сейчас ситуация радикально иная, не тешьте себя пустыми надеждами!

Так себя то я как раз и не тешу надеждами - я в курсе темы. Просто описал один из возможных положительных исходов.

Ну а вообще кредитная тема задолбала уже. Народ так на нее подсел, что страшно становится. Причем люди не боятся вообще ничего! Суды и приставы подобными дерьмовыми делами завалены "по уши".
Был тут на днях в одном отделе судебных приставов, неважно в каком - везде так:
За последний месяц из отдела ушло 4 человека. Все занимаются только тем, что передают друг другу дела, составляют кучу отчетности, потом пишут заявление об уходе, снова передают дела. В часы приема ищут друг у друга дела, если повезет, то находят и по просьбе взыскателя выдают ему поручения, постановления и т.д...
Это я так... наболело

[Priz777]

   Костя - с тобой согласен, а дуракам так и надо! Это извечная тяга жить не по средствам, и, желательно, лучше чем соседи.
   Знаешь, на такое насмотрелся... Суммарный доход двух придурков с двумя детьми - 30 тыр. Берут в кредит иномарку с ЕВ (ежемесячная выплата) около 15 тыр. Первый месяц оплатили, на втором "повезло" - попали в ДТП им снесли слева полморды, страховая по ОСАГО выплатила оперативно, платеж закрылся,  на страховку КАСКО у них денег, естественно не было, на третьем месяце попадают в мои нежные и заботливые руки,  справшиваю - "вы в своем уме были, когда брали этот кредит?", - ответ "да", - "для "чего машину брали?", - "у нас бизнес, мы картошку на оптовке покупаем, на базаре продаем!", - "С...!!! б...!!! а на пирожке или на четверке вы картошку возить не можете???!!!",  - "нет, вы что, это не престижно!!!! у нас сосед на иномарке ездит!", -" а кто сосед?", - "да так, фигня какая-то, просто у него две свои мойки, три шиномонтажа и четверо сыновей, которые вместе с ним день и ночь пашут".... без комментариев.
   Один умный американский дядя вывел гениальную формулу - суммарный объем кредитных обязательств не должен превышать одной трети гарантированного дохода. Ключевое слово ГАРАНТИРОВАННЫЙ, т.е. не зависящий ни от каких обстоятельств. В наших условиях, применимо к физлицам им может являться пособие или пенсия.  Реальная практика работы с проблемными должниками (применимо не к гарантированному даже, а просто к совокупному доходу!)  дает примерно такие же цифры,  иначе крах очень быстрый.  Делаем грамотные выводы!

[Priz777]

Забыл... по поводу приставов - с их помощью реально возможно взыскать только тогда, когда:
1. должник реален, легален, имеет имущество и средства,  и вы ходите и пьете кровь приставу каждый день, и пишите на него жалобы и кляузы через день
2. должник реален, нелегален, но имущество/средства  имеет, и вы знаете где они хранятся и как к ним подступиться, остальное то же, что и в п.1,  плюс - приставу вы показываете реальное имущество/средства только тогда, когда будете уверены, что вас не продадут с потрохами, ну скажем, вам известно где скрывается машина должника - так вот он должен увидеть ее только тогда, когда вы будете везти его на своей машине вместе с понятыми к месту ее нахождения!
Не хочу обидеть приставов, поскольку знаю насколько тяжел их труд. В некоторых райотделах по 2,5-3 тысячи исполпроизводств на одного сотрудника; это даже не чудовищно, это просто смешно. Он не сможет не только осуществить каких-либо реальных действий по взысканию; он даже не успеет оформить документально все эти исполнительные производства.  Текучка страшная,  у нас в одном отделе в прошлом месяце был поставлен рекорд - сотрудник прослужил в должности   от подписания приказа о назначении на должность до написания заявления об увольнении   всего 3,5 часа. 

[kotok]

+1000500!
подпишусь под каждым словом!

P.S. А ведь нас все равно нагнули покупать новые машины, а? Ссыкотно ведь приличное б/у брать 

[Ростовчанин73]

многа букаф.. итог в 5 словах - купил кредитную-попал на бабло.....

...звучит гимн великой Родины -все встают и грустно уходят...

[Priz777]

Попутана причинно-следственная связь - сначала 20 лет назад прозвучал гимн Великой Родины в качестве траурного марша и акафиста,  а уж затем, именно вследствие этого, стали возможны все эти нынешние безобразия.... а ныне никакой великой родины, к сожалению, нет, так, некая рашка на большой территории, преимущественно уже чужой...сорри, оф-тор.

[Везунчик]

...звучит гимн великой Родины -все встают и грустно уходят...

нет повести печальнее на свете чем повесть о минете в туалете

[Ростовчанин73]

как вариант сразу после покупки авто брать под нее кредит,его на вклад под проценты и ждать не выстрелит ли должок-есле че авто в залоге второй раз) пусть банки дерутся)) шутка но как говорится..

[Priz777]

Попадаешь на бабло по определению - процентные ставки у банка по вкладам существенно ниже, чем по кредитам!
Эта гадость за счет этого и живет, всю псевдовысокоинтеллектуальную болтовню банкиров о своей деятельности можно изложить очень доходчиво и банально - спекуляция (ранее - уголовно наказуемое деяние) и ростовщичество (один из тягчайших грехов). Никаких там нет высоких технологий, инвестиций, вложений в экономику и будущие поколения - принять деньги под возможно более низкий процент, а отдать страждущим под возможно более высокий, и сделать для этого все - реклама, маркетинг и пр.
Банки - зло,  и именно они в первую очередь являются источником инфляции, поскольку не просто живут, а жируют на созданные ими же воздушные деньги, не подкрепленные материально.  В  современной экономической науке 45 процентов  - фуфло, которым заваливают глаза населению, чтобы оно оставалось тупым и ничего не понимало, и 45 процентов - жалкое блеяние (или наоборот - гордое надувание щек) в попытках  объяснить происходящие в мире процессы. Базовая наука, кстати, так и называется "экономическая ТЕОРИЯ".

[Priz777]

Еще - идея твоя бесперспективна и опасна куда более серьезными потерями.
Дело все в том, что при выяснении факта нахождения авто в залоге у иного банка (а выяснится это, очевидно, когда оно ему понадобится) в судебном порядке твой договор залога будет прекращен, таким образом твой кредит станет необеспеченным и твой банк потребует от тебя либо предоставить в залог иное равноценное имущество, либо врубит тебе повышенную процентную штрафную ставку, а скорее всего сделает и то и другое. Эффект от финансовых потерь тебя приятно удивит...

[kotok]

Андрей, у нас сейчас так весь бизнес построен:
купил дешево = принял вклад
продал дорого = выдал кредит

производства нет, а то, что есть = просто слезы
на самом деле средние банки сейчас не имеют сверхприбылей, стал обычный бизнес.