Ситуация на(в) Украине...

[andryxa]

 С удовольствием расскажу-спрашивайте. Тут вот пишут школьников обворовывают..как это с майданом связано?. не знаю как у вас , но у нас это всегда было.гоп-стоп среди школьников и в мои годы был...Более того сейчас отряды самообороны(создаются в основном из местных)быстрее мусоров (иначе не назовеш) приезжают и грамотнее разруливают, с видеофиксацией и юр.помощью(опять же два случая наблюдал), а ГАИ с самообороной ездят (без взяток и беспричинных остановок). Про русскоязычные проблемы вообще бред.В столице 80 % на русском говорят.Госслужащие стараются на укр. документация тоже(считаю это правильно),но в тоже время если напишешь на русском вообще никто не придаст значения(заявления в госслужбы пишу).Это реально единственная зацепка у провокаторов, которую очень сильно раскручивают, и бывшая опозиция реально лоханулась с языковым вопросом .Был вчера в Харьковской обл. народ реально боиться что заставят всех на укр. говорить.Это говорят мужики в 40лет!!!Телевизор-зло!!!Сам практически не смотрю.

[Палыч (Sergey)]

        ...........Мужики у вас же через слово не хохол так бэндеровец...вы не замечая обижаете всех жителей Украины, которые реально ваши братья как не крути.Имейте честь и достоинство.Уважайте себя!Вы черпаете инфу из российских "правильных" каналов... попробуйте другие источники и проанализируйте.уверен истина окажется где-то посередине. Не позволяйте навязать себе чужое мнение-имейте свое.
Вкратце по поводу майдана: Никакими США и Европой он не проплачен.

Андрей, здравствуй! Очень хорошо, что ты тут появился..
По поводу бэндеровцев. Так ведь на этом форуме под этим именем подразумеваются отнюдь не жители Украины. И надо разделять понятия украинец и бендеровец.

Просто резануло глаз, когда по ТВ показали разъеззающих со свастикой бендеровцев.

Кореш\Дима  правильно сказал что надо бы прочитать тему с самого начала. Но понятно, что это достаточно много и трудно. Поэтому если что на форуме тебя "удивляет", спрашивай.

Про предыдущую власть тут никто не спорит. Вор должен сидеть в тюрьме.

А сильный интерес к этим событиям связан с тем что у половины форумчан на Украине родственники.

Так что Андрей очень рады тебя тут видеть.

[Палыч (Sergey)]

Чтото мне подсказывает, что русская и украинская армии сразу станут по одну сторону баррикады. Школа у них одна. В Верхах армий бывшие однокласники и однокашники. В военных училищах и академиях эти люди одни и те же кроссы бегали, за одними столами сидели. В остальных звеньях армий - их воспитанники. Соответственно идеология у армий одна - бить фашизм.

[vaucher34]

Андрюха из Киева!Привет!Очень ты всё хорошо и доходчиво объяснил..спасибо тебе.И позиция твоя нам ясна..И вот  поверь -мы то в сущности что...против Украины?Да ни в жизнь..Мы против нацизма свившего себе  гнездо на западе Украины а сейчас и  в Киеве.Причём, нацизма обозначившего для себя главного врага-Россию и русских.Москалей на ножи..-ты не поверишь но нам это не нравится.Забей в ютубе в поисковой строке-бей хохлов-и ты ни хрена не найдёшь ни одного  видео,кроме  пары видео футбольных фанатов.Забей там же-москалей на ножи--увидишь много интересного.Лично у меня  нет ни тени непрязни к украинцам,но я ,мягко скажем, без особой любви отношусь  к русофобам.И по поводу невмешательства США и Европы в вашу революцию...откуда знать это тебе?Почему сейчас вступается за Украину США?Они за поддержку демократии во всём мире?Ну ну..А насчёт майдана у меня своё личное мнение-я его  смотрел по Вашему ТВ с прямых камер.Но я не буду  озвучивать сейчас что  я думаю  по этому поводу..

[Шмель]

В Брянске задержали вернувшегося с майдана парнишку,ездил для того чтобы пограбить, он  очень много чего интересного рассказал кто там и зачем, сколько там немцев американцев.... Трактовать это можно по разному но на провокацию не похоже...

[vaucher34]

 

[Uri-67]

В Брянске задержали вернувшегося с майдана парнишку,ездил для того чтобы пограбить, он  очень много чего интересного рассказал кто там и зачем, сколько там немцев американцев....

 
Умеют спецы работать… не зря хлебушек едят… правдоподобно выглядит.
Только вот "между строк" просвечивает пропаганда…

[Везунчик]

Андрей. Возможно все так как ты пишешь .. возможно .. если бы:
1. майдан требовал референдума .. а не тупо под диктовку западных политиков работал и опьяненный безнаказанностью (все спец службы ситуацию слили и вы это знали.. иначе от куда эта безнаказанность). Про отсутствие спонсорской помощи - выплат ... вообще смешит. Ничего в этом мире не делается бесплатно (добровольным донорам деньги платят) .. значит эти деньги осели в карманах у кого то ....тоже логично - зачем дескредитировать все движение? пусть революция будет чистой и непорочной
2. не было на майдане этих знамен (Бандеры и прочей хрени)... любому нормальному человеку должно быть западло с этими господами в одном поле ...-это факт и не надо от него прятаться.
3. не было прямых угроз ... хотя если верить тебе то это все монтаж наших режисеров
А так ... запад украины привык жить своими хуторами (мужики в рашу едут зарабатывать) нафиг им эти налоги и прочее ... пусть угнетенный восток их кормит . Опять же революцию запад сделал .. зачем учитывать мнение людей с востока? - и это логично.
Цели революции? На данном этапе пока это выглядит как в анекдоте "назло москалям отморожу уши..."... ну это тоже логично - у любой революции обязан быть внешний враг - это аксиома... снижает вероятность возникновения гражданской войны.
Просьба - не пропадай - делись информацией .. и даже если будем до хрипоты спорить с тобой - это нормально.
Только последовательным будь. ОК?

[andryxa]

Начал читать ветку с начала...осилил две страницы. реально нет времени...простите... у нас тут что-то очень х...вое твориться поэтому сам слежу за инфой... на броварском посту  убили трех гайцов и забрали оружие....вчера угнали президенткие брон.авто 15шт!!!...объявляют полную мобилизацию...сейчас проходит заседание совета безопасности, после которого будет официальная инфа...
коротко:
-из постов земляка ничего неадекватного не увидел (2 стр)
-майдан таки требовал референдума до кровопролития.После стал выставлять уьтиматумы потому как терпеть убийц во власти ни одного дня не хотел.поверьте публика там далеко не забитые вуйки из глуши. Ученые, толковые бизнесмены , учителя, писатели,интелигенция также здесь.Все за мирное разрешение ситуации.Кстати майдан это далеко не "оранжевая революция"(был и там).На майдане реально нет алкоголя!!!Выпивших не пускают, либо обнаружив выгоняют.До силовых действий и установки барикад на асфальте бумажки не найдешь.все организовано убиралось. да и сейчас периметр убирают.
-"Бендеровские флаги и хрень" для меня они ни чем не хуже флага Грузии , Польши, комунистов и России. Все были представлены на майдане. каждый вправе выражать свое мнение. Если бы сейчас восток и Юг организовали бы мирные антимайданы для выражения своего мнения проблем бы небыло и на референдуме все бы порешали.но к сожалению есть преступные  группировки, которые и провоцируют конфликт точно так же как и у вас.Зайдите на сайт правого сектора и почитайте что Ярош пишет.Выражается конечно радикально,но призывает к дружбе со странами СНГпричем из уважения дублирует на русском языке!!!
-спонсорство говоришь...Допускаю что какие-то копейки и были для туров по Украине "тройки", но на Майдан врятли.Европа умеет деньги считать и подарки делать совсем не собирается это и коню понятно.Даже сейчас выжидают когда Украинцы сами все решат.Поначалу даже сцены не было.На газельке с громкоговорителями... а потом киевляне(еда,одежда,дрова, бенз) и средний  и малый бизнес несли кто что мог и деньги в том числе.Сам дохрена чего возил.Опять же лично (стараюсь проверенные факты писать) знаю факты передачи на майдан круп, чая, перчаток от компаний. Да и не такие уж большие деньги нужны народ там не шикует...Допускаю что тем кто живет в палатках платят для поддержания семей кормильцев, но мне о таких фактах не известно.

[SанSаныч]

В Брянске задержали вернувшегося с майдана парнишку,ездил для того чтобы пограбить, он  очень много чего интересного рассказал кто там и зачем

Вполне может быть, что парнишка этот даже не знает где этот майдан находится, выловили, денег дали, что б попозировал перед телекамерами...
Это большая игра, и продолжается она очень давно. В лоб Россию не взять, вот перешли к другой тактике: откалывать по кусочку и дробить по отдельности. И пропаганда в этой игре занимает главное место. Не армия, а именно пропаганда. Пропагандой Союз развалили, и Федерацию хотели развалить. У России нет шансов выйти из этой игры - сожрут нахрен. А против лома нет приёма, если нет другого лома. Зачем нужно было вчера показывать заседание Совета Федерации в прямом эфире? А это как в хоккее - заставить соперника нервничать и совершать ошибки.  

Но вот нам тут сидеть и рассуждать хорошо. Я просмотрел тему за два для - ни одного жителя Украины, вот только Андрюха появился сегодня. Я уверен: большинство жителей того же Харькова (этнические русские) сидят по домам и боятся, и они не ликуют по поводу перспективы прихода российской армии. Потому что это - война, и не где нибудь по телеку, а у них под окном. Им лучше пусть будут бендеровцы, но где то там, в Киеве,  в Житомире, во Львове. Авось всё и так успокоится. А тут блин Россия всё баламутит! И я их прекрасно понимаю...
Но вот успокоится ли? На Украине уже был подобный опыт после "оранжевой" революции - когда русскоязычные школы закрывали, когда в сёлах и небольших городах в людных местах тусовались какие то неизвестные молодые люди, подслушивали, кто говорит по русски, а потом избивали в переулках, когда дядька мой со слезами на глазах рассказывал: "я тут родился и всю жизнь прожил, а мне говорят пиндуй отсюда москальский прихвостень", и это из-за того, что он при Союзе служил в военной части прямого подчинения. Всё это было, и было не по телевизору.

Андрюха, и тебя я понимаю. Мой брат двоюродный так же как и ты, поддерживает "майдан". Мама моя в шоке была! А я вас понимаю.  Подзабыли россияне ельцинские времена, и как дружно поддержали того, кто пообещал "мочить в сортире". Вот и в Киеве поддерживают тех, кто даёт хоть какую то надежду на изменение ситуации. Я осенью на Житомирщину ездил - поля бурьяном поросли, сахарный завод закрыли, люди в основном живут тем, что вырастили, работы в округе нет.  А пропаганда работает - Евросоюз поможет. Поэтому хочется надеяться, хочется верить...

[andryxa]

Чтото мне подсказывает, что русская и украинская армии сразу станут по одну сторону баррикады. Школа у них одна. В Верхах армий бывшие однокласники и однокашники. В военных училищах и академиях эти люди одни и те же кроссы бегали, за одними столами сидели. В остальных звеньях армий - их воспитанники. Соответственно идеология у армий одна - бить фашизм.

Тоже так думал до момента когда свой народ своих же бил... тут даже не за одной партой...здесь реально родственников били... и убивали людей далеко не экстремистов,бэндеровцев.Думаю хоть и в запале при штурме можно отличить пожилую женщину, девушку  или прессу и не наносить по нескольку ударов...Когда бандиты отдают приказы к сожалению их выполняют, оправдывая свою слабость присягой, хотя главные слова присяги "служить народу" Возможно конечно отсутствие информации.Был бы на месте силовика под любым прелогом свалил бы(больничный,рапорт ит.д)

[Uri-67]

СаСаныч, спасибо, что изложил мои мысли.

[andryxa]

 А пропаганда работает - Евросоюз поможет. Поэтому хочется надеяться, хочется верить...

Лично я скептически отношусь и к Евросоюзу и к Таможенному союзу.Если так навязчиво просят вплоть до войны, значит есть выгода. Украине в данной ситуации необходимо выдурить кредит у кого-нибудь , уничтожить коррупцию с помощью майдана и организовать экономику , поднять малый и средний бизнес.Украина аграрная страна и  рынок сбыта всегда найдется.

[andryxa]

На Украине уже был подобный опыт после "оранжевой" революции - когда русскоязычные школы закрывали, когда в сёлах и небольших городах в людных местах тусовались какие то неизвестные молодые люди, подслушивали, кто говорит по русски, а потом избивали в переулках, когда дядька мой со слезами на глазах рассказывал: "я тут родился и всю жизнь прожил, а мне говорят пиндуй отсюда москальский прихвостень", и это из-за того, что он при Союзе служил в военной части прямого подчинения. Всё это было, и было не по телевизору.

Настолько жесткого прессинга лично не видел. Но спорить не буду.Возможно где-то в западной Украине...но точно не Восток и Киев.Повторюсь Киев русскоязычный город!!!И дети на русском говорят!!!Мой малый в том числе ...правда появляются украинские слова из садика в котором общаются на укр. И это правильно!!!Помню лозунг "сколько языков ты знаешь-столько раз ты человек"Государство без языка, флага и т.д это кооператив какой-то. Да есть и перебор дублирование фильмов в кинотеатре на укр. языке.считаю что нужно оставить выбор хочешь на русском, английском -иди на соотв. сеанс , а конкуренция сама расставит приоритеты.

[Priz777]

Андрей, рад приветствовать в этой ветке. С удовольствием приму участие в конструктивном диалоге,  с  уважением отношусь к твоему мнению.
Попытаюсь тезисно дать свою позицию:  
1. бардак на украине ни для кого ни новость, у вас майдан длится в разных формах не первый год
2. честных и бедных правителей не бывает  (не надо из янука дьявола лепить,  думаете только у него очко на золотом пъедестале, или страусы?)
3. украинская пословица гласит - когда паны дерутся у холопов чубы трещат, вы это сейчас доказали очередной раз в своей истории
4. не знаю как на украине, а в россии очень хорошо помнят - худой мир лучше хорошей войны, это о том, что какой бы янук плохой не был, вы себе сделали еще хуже
5. где америка и запад - там ложь и кровь (у вас они побывали и на майдане и у янука), это, надеюсь бесспорно
5. майдан может быть и был бы рупором совести народа, если б там не было правого сектора, или к, примеру, фарионовны
6. тут в основном люди собрались взрослые и зрелые, на популистские лозунги не покупающиеся, пытающиеся зрить в корень, тебе не случайно порекомендовали прочитать всю ветку. ну, хотя б постарайся последние 10 стр,  при, пжл, прими во внимание, что участники форума имеют возможность общаться вне конференции, многие знакомы лично, ну это я к тому, что читай местами между строк
7. антиукраинские настроения ты узрел я вообще не понимаю где,  приезжай в россию посмотреть как люди реально нормально живут в межнациональном межконфессиональном обществе,  почти в каждой семье или корни или родственники на украине
8. "настоящие объективные" украинские источники, в т.ч. соцсети, здесь реально также мониторят,  вот уж где русофобская помойка.  только почему-то все злобно тявкающие "настоящие патриоты украины" совсем упускают из внимания, что основная часть вашего цирка монти-пайтон развивалась непосредственно в преддверии и во время олимпиады в сочи, когда россия не то что предпринимать что-либо, а даже вякнуть не могла вслух, т.е. тогда вы действовали соверешенно самостоятельно (на ваш взгляд изнутри),  а мы же со стороны видели как вас все это время надрачивали и разогревали, в т.ч. европейские заразные носители демократии.  действия россии начались после переворота - надеюсь, нет возражений против того, что это именно переворот?  теперь россия имеет грандиозный бардак на границе и откровенные хамские заявления от Яроша (может скажешь, что его не было на майдане,  или его упыри не принимали там участие),  вы что ожидаете в ответ - блинов к масленице?
9. то, что у вас происходит сейчас,  и те, кто реально стоит у власти,  - это следствие не деятельности. а бездействия россии на протяжении 20 лет.
10. в россии, в отличие от вас,  люди очень четко отделяют украинцев  от  бандерлогов, радикалов и русофобов