Как проверить "накат"

[Kirill]

всё равно расход ниже 10 не опустился. Ув. Сервантоводы, просветите  для нормальной спокойной езды какой расход считается хорошим.

А, по-моему, это очередной завуалированный вопрос о нормах расхода!
Дескать, 10 литров для нас это много.

[Paradoxx84]

Он сомневается, что впрыск топлива при торможении прекращается. Я, честно говоря, про это тоже никогда не думал. Надо почитать

согласен. мне думаецца, што прекращение падачи топлива при отпускании педали газа есть изнасилование гидротрансформатора в извращённой форме.

и оппонентам:
 нащот тово, что вам там компьютеры показывают... а просто на холостом ходу они чо показывают? какое время впрыска? а вот есле тормозиш ты двигателем на калине например да, у тебя форсунки закрыты и типа корыто это топливо не жрёт совсем, а потом хитрожопый водила оп и выжал педаль сцепления, то чо? всё, 3.14зда? стартером заводить? или ЭБУ сам стартер включит? или ЭБУ успеет вам форсунки открыть, пака двиг по инерции маховика крутится? а как ЭБУ узнает што водила сцепление выжал? о. я понял. блин. меня осенило же! веть полюбому калина заглохнет в такой ситуации!
 вот крестцом чую, врёт вам ваш компьютер. хотя с другой стороны, как ему врать? он ж компьютер, он врать не обучен.... да и время впрыска он берёт с форсунки прямо... Ну убедите меня уже!

[NIKro]

На холостом ходу показывает разный расход в зависимости от скорости. Калина если стоит то ничего не показывает, на девятке показывал 0,8 кажется или литр и уже не на 100 км а в час. При торможении двигателем конечно я нажимал сцепление и ничего не глохло, конечно описанные последствия может быть логичны.. Но я писал то, что читал в книжке типа "эксплуатация и ремонт ваз 2109 и модификации" (если найду ее дома то сфотографирую) и то что видел на экране дисплея бк, а так это или нет я не знаю наверняка но из за литра бензина на нейтрали катиться не буду так как считаю это опасным, и вообще у меня автомат где так делать нельзя так что

[alenok]

Надо попросить жену прокатить меня в багажнике с открытым стеклом. Она разгонится, отпустит тапку, а я буду смотреть на выхлопную трубу Тогда и узнаем, что по чем

[Paradoxx84]

Надо попросить жену прокатить меня в багажнике с открытым стеклом. Она разгонится, отпустит тапку, а я буду смотреть на выхлопную трубу Тогда и узнаем, что по чем

дак надо буит не смотреть, а нюхать. пахнет ли выхлопными газами. смотри не вывались. и отпишись о результатах

кстати, а почему вдруг стало нельзя на нейтралке катиться? кто запретил?

[NIKro]

кстати, а почему вдруг стало нельзя на нейтралке катиться? кто запретил?

Да для всех типов коробок говорят сцепление с дорогой ухудшается и можно до дтп до катиться. (наверное глупцы говорят). А на автомате (помимо первой проблемы) говорят коробка выходит из строя быстро. (такие же глупцы себе придумали проблем наверно  )
А так мне интересно только зачем это нужно? Ну к перекрестку подъезжая я очень редкий раз включаю 2 передачу чтобы остановиться в основном на третьей тормажу до 30 примерно км в час (дальше двигатель начинает уже задыхаться слегка) и на нейтрали до конца останавливаюсь. Но когда люди едут на нейтрали с горки это уже имхо перебор и ненужно. У нас половина города стоит на холме и постоянно приходиться то вверх ехать то вниз, и очень любопытно становится когда едешь с горы, а впереди едущий постоянно тормазит (тоесть сигнальные фонари тормажения постоянно горят, и так делают и зимой и летом), становится даже странно когда сам едешь на третьей передачи и не разу не нажал на тормаз за весь спуск. Зачем это?
Еще у меня два друга, у обоих вазы у одного 9ка у другого 8ка. Покупали в одно и тоже время примерно год назад и специально искали карбюраторные (на мои вопросы за каким х... они их искали, получил ответ инжекторные чаще ломаются... тут без комментариев наверно) Так вот оба ездят очень часто на нейтрали, у которого восьмерка даже постоянно хвастается что у него машина разгоняется по одной из соседних улиц до 120 к концу спуска (после этого у меня возникают вопросы по поводу вменяемости заявителя) И при этом по их же словам расход десятка.. И меня это не удивляет, потому как с горки на нейтрали, а потом жечь резину от светофора до светофора, расстояния между которыми бывает меньше сотни метров. Вот и какой смысл так делать? при том на инжекторе.

и Paradoxx84 то что отключается подача топлива при переходе стрелки тахометра в красную зону это тоже миф? Или когда это происходит машину стартером заводить?

Максимально допустимые скорости движения

Скорости в этой таблице - максимально допустимые для каждой передачи. Если Вы будете превышать эти скорости, обороты двигателя окажутся в красной зоне тахометра, Если это происходит, Вы ощутите отключение-включение работы двигателя. Это вызвано ограничением при электронном управлении двигателем. Двигатель будет работать нормально при уменьшении его оборотов ниже красной зоны. Перед переключением на более низкую передачу, убедитесь, что автомобиль не будет превышать максимальную допустимую скорость на более низкой передаче.

[Paradoxx84]

Нащот первого согласен, это прописная истина и я с ней не спорил. а вот нащот второго... Слова "говорят..." и "наверное" меня не очень убеждают. мне вот и интересно, што же с ней такое происходит, што она из строя выходит. я таки считаю, што это миф.
 поясню. когда вы на Д отпускаете педаль газа, у вас размыкается ГТР, а передача остаётся включена. а когда вы едете на нейтралке, у вас все 4 пакета фрикционов разомкнуты, плюс ГТР тоже разомкнут. вроде так. единственно мне не понятно, што обороты двигателя и в том и в другом случае до холостых не падают. и есле в случае  с Д это можно было бы списать на торможение двигателем, то в случае с нейтралкой можно только предполагать, што это ЭБУ поддерживает обороты поднятыми во избежание резкого удара в момент переключения с нейтралки на Д (есле моё предположение верно, то мы таки имеем увеличенный расход топлива вместо уменьшенного ) но я думаю што и при движении в режиме Д ЭБУ поддерживает обороты выше холостых. тоже поясню зачем. ХХ-это особый режим работы двигателя, в котором двигатель способен тока крутицца сам штоб не зоглохнуть, а мощность не развивает. и состав смеси там очень бедный. а вот 1500-обороты, на которых машина катицца при отпущенной педали газа, вполне себе рабочие. проще говоря, при внезапном резком нажатии на педаль газа двигаетль, работающий на ХХ, не способен быстро на это нажатие отреагировать и достич требуемых оборотов. а когда машинка останавливается, ЭБУ включает ХХ.
 да вы и сами это видели наверняка. представьте себе такую ситуацию. вы трогаетесь на механике, не нажимая педаль газа. плааавненько отпускаете сцепление, плааавненько разгоняетесь. и она едет! она едет! медленно, но верно. и тут вам приспичило ехать быстро. вы давите газульку в пол, машина дёргаетца один раз и глохнет закономерно. резкое открытие дроссельной зослонки, резкое обеднение и без того небогатой смеси. ну даж есле и не заглохнет, то подёргается и помучается, прежде чем поехать. и бензина сожрёт ведро. а вот есле она катицца на оборотах 1500, то вы нажмёте на газульку и она поедет.

А поскольку в обоих этих режимах (Д и Н) обороты двигателя одинаковые, то одинаковое давления в гидравлической системе коробки, и условия смазки тоже одинаковые... нипайму я короче, с чего вдруг она будет быстро выходить из строя.
Вот есле на ходу включать П или Р, тогда да, вероятен выход из строя, причом достаточно быстрый

[Kirill]

А вы и так  не докопаетесь - потому, как смысл дискуссии четко не очерчен!
Сначала определитесь, в чем суть вопроса? Ток не надо про расход на 100 км и т.д.

[Нивавод2]

Доброго времени всем! Видно тема наката зацепила многих. Моё мнение таково.
В настоящее время движение накатом имеет 99% минусов. У меня дача 1700 метров над уровнем моря, перепад высоты на 6 км более 1000 метров. Дорога асфальт, основная зимняя погода оттепели, гололёд, колея как в бобслее. Самые крутые джипы, забравшись наверх, в низ отдыхают. Не раз приходилось спускаться, привязав дерево, чтобы цеплялось за придорожные кусты и деревья и не давало машине лететь в низ по прямой. На механике  в такой ситуации проще, а если ещё пониженная то какое-то сцепление с дорогой есть, трансмиссия не выключена. На автомате хуже, при малейшем нажатии на педаль тормоза трансмиссия отключается и начинается скольжение как на коньках. Даже летом бывают дурные головы, которые спускаются на нейтрале с частым пользованием тормозов в результате отказа оных из-за перегрева тормозной жидкости (появления в ней пузырьков воздуха), потом для того чтобы остановить машину уходят в кювет на камни и осыпи. Теперь повороты и светофоры, а также пешеходные переходы. Знаете, что большинство аварий в этих местах. Всегда эффективнее торможение двигателем и тормозами в комплексе, то-есть, с включенной трансмиссией, тем более в гололёд. И теперь самый весомый, на мой взгляд, аргумент. Не один десяток лет умные головы бились над тем, как облегчить жизнь водителю, и придумали автомат, который сам решает практически всё (в том числе и экономию). К стати автомат (вариатор) придумал Леонардо да Винчи много веков назад. Благодаря автомату обучение вождению стало много проще, благодаря автомату ресурс двигателя и трансмиссии повысился в разы и, наконец, благодаря автомату за руль села,  прекрасная часть человечества, облегчив нам мужикам жизнь, дав иногда расслабляться. Так зачем же идти вспять, возвращаться к временам водителей в кожаных комбинезонах и очками на глазах дёргающих за рычаги.
С уважением ко всем участникам движения!

[Paradoxx84]

А вы и так  не докопаетесь - потому, как смысл дискуссии четко не очерчен!
Сначала определитесь, в чем суть вопроса? Ток не надо про расход на 100 км и т.д.

вопрос в том, прекращается ли подача топлива при торможении двигателем (а также при отсечке). второй вопрос в том, чем вреднО движение на нейтралке.

[Kirill]

Вправил мозги - поклон до полу.

[Боцман]

вопрос в том, прекращается ли подача топлива при торможении двигателем  (а также при отсечке). второй вопрос в том, чем вреднО движение на нейтралке.

А у меня встречный вопрос "А зачем?" . Если я спокойно еду по зимней улице и перед перекрестком спокойно переношу ногу с педали газа на педаль тормоза, при этом зная что происходит торможение двигателем и непосредственно тормозами, зачем вообше дергать ручку АКП, если руки чешутся купите "механику", а про особо любопытных,которых мучает вопрос "что будет?".. у меня есть товарищь которого мучал вопрос "на каких оборотах сработает отсечка оборотов" на его "галанте", проверил...сработала на 6200об. вместе с проворотом вкладышей...Если не жаль свою машину то...флаг вам в руки

[Kirill]

Разобрали тему на цитатник.

[Paradoxx84]

А у меня встречный вопрос "А зачем?"

ой вей, ви зойчем вопгосом на вопгос отвечаете? ви антисемит?

Если я спокойно еду по зимней улице и перед перекрестком спокойно переношу ногу с педали газа на педаль тормоза, при этом зная что происходит торможение двигателем и непосредственно тормозами

да нету там торможения двигателем. так, фикция...
по-настоящему торможение двигателем ощущается пожалуй тока в режиме Д1. вот там да, когда газулю бросаеш, чувствуеца торможение. и то, до определённого предела, и есле скорость падает ниже этого предела, ГТР размыкается. иначе двиг заглохнет. а на Д4 нету такого. поэтому есле штурмуете какойнить реальный гололёд или сугробы, то и юзаете Д1 (он для того и есть), штоб ехать как на механике, не трогая педаль сцепления.

[Paradoxx84]

Почему когда машина поднята и заведена в положении нейтраль колеса крутятся? Наверно не совсем разомкнуты, может в этом дело?

если это и правда так (я чото не пробовал), то видимо. получается штото сродни запрету длительной буксировки. там то в чом проблема: при выключенном двиге не работает масляный насос гидравлики коробки, она плохо смазываеца, перегревается и вообще не работает. да, мне один мужик, который 10 лет ремонтировал коробасы на блейзерах (есть такие машинки фирмы шевроле, одноклассники наших црв) говорил, што как раз таки сгорают фрикционы, есле долго буксировать. видимо они действительно не до конца размыкаюцца. Но получается,  што стоять на нейтралке тоже вредно, если ты говориш, што в вывешенном состоянии колёса крутяцца-значит когда машина на колёсах стоит, они (фрикционы) буксуют, так?.. но ещё он же говорил, што Н от П отличается тока тем, што в П механически блокируется ведомый вал. и всё. тоесть в режиме П они тоже буксуют? это уже гон, согласитесь. хотя не. там наверно уже ГТР начинает буксовать, а фрикционы стоят. всё правильно.
вощем вот что я надумал. при движении на нейтралке буксует не тока ГТР (ему то буксовать в принципе можна, он на то и придуман, но видимо всему есть свой предел), но и фрикционы тоже начинают буксовать, потомушто скорость там всё же не маленькая... получается што да, вредно. да. и ещё вспомнил. есле машинка стоит на нейтралке, то на холостых она не едет, но вот есле резко газануть, то едет... а на П не едет потому, што у коробаса выходной вал блокирован.

Покрайней мере на ладах не глохнет.

карбюраторные глохнут практически всегда. да, речь не о них, но в контексте разговора о необогащённой смеси ХХ это значения не имеет.

Я думаю живя в Челябинске судить о ситуации в Тольятти можно только по "говорят" и "мне кажется"
без обид но бред что электроника так часто ломается, я узнаю о ужасном качестве Калин из разговоров вроде - "Да че они опять сделали тазик..

...так же как и живя в Пензе
я ж не просто так говорю. плавали, знаем. да и вобще, чо тут спорить... видел я и калину, у которой через полгода бардачок закрываться перестал, и датчики, про которые я выше писал, и многие другие смешные вещи у моей хонды пробег 200 000, дак у неё шаровые и сайленды родные стоят, вот тока щас начали потихоньку умирать. не говоря уж о том, што поршневые кольца на ВАЗах в жисть не отъездят столько. ВАЗу до такого качества, как до китая раком. без обид.

Может быть, зачем только в книгах писать, что именно "отключается"?
В общем я наверняка не знаю отключается или нет, а то что автомат портиться от движения накатом я прочитал тут и услышал на сто, мне этого достаточно что бы не делать так даже если желание появится; и мы ничего не докажем друг другу

ты вериш всему, што написано? я так один раз дико облажался. иду, вижу сарай, а на дверях "Х...Й" написано. я на радостях туда сунулсо, а там блин дрова
а вобще, это может быть просто-напросто косяк переводчика.
а нащот СТО я тож скажу своё слово: я тут гдето в соседней ветке рассказывал, как мне поменяли шаровую, но попутно сломали внутренний ШРУС и сорвали резьбу на пальце этой же шаровой. потом сам переделывал, перебирал гранату, а собирать гранату внутреннюю-это та ещё гинекология, резьбу нарезал на шаровой... вощем, как говорит один мудрый человек: "хочеш сделать хорошо-сделай сам"

да и вобще. я ж ничего тебе не доказываю. я пытаюсь разобратсо. и вроде разобралсо

ЗЫЖ ты не фидошник часом?