Что делать, если нет ПТС.

[Silver]

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 1 октября 2008 г. N 670-О-О
Почитайте нормативные документы...

[Валерий]

Silver,

2.1. Продавец гарантирует:
он является законным собственником автомобиля;
налоги и обязательные платежи, связанные с правом собственности на автомобиль, уплачены им до момента передачи;
автомобиль свободен от каких-либо прав третьих лиц и иных обременений.
2.2. Покупатель обязан принять и оплатить автомобиль при заключении настоящего Договора, но не позднее ____ дней с момента подписания настоящего Договора.
2.3. Право собственности на автомобиль переходит к Покупателю с момента передачи ему автомобиля Продавцом, о чем составляется соответствующий Акт (Приложение к настоящему Договору).

посмотри http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,35593.0.html
и поймешь в какой замечательной стране мы живем!

[Silver]

Спасибо Валерий, почитал... только рассуждения в указанной ветке во многом не соответствуют законодательству, т.к. понятие залога, предусматривает определенный порядок действий. Пробелами в законе и пользуются мошенники. Непосредственно учавствовал в разбирательствах по указанной теме с банком, собственником, доверенным лицом и салоном.

[Владимир]

2.1. Продавец гарантирует:
он является законным собственником автомобиля;
налоги и обязательные платежи, связанные с правом собственности на автомобиль, уплачены им до момента передачи;
автомобиль свободен от каких-либо прав третьих лиц и иных обременений.
2.2. Покупатель обязан принять и оплатить автомобиль при заключении настоящего Договора, но не позднее ____ дней с момента подписания настоящего Договора.
2.3. Право собственности на автомобиль переходит к Покупателю с момента передачи ему автомобиля Продавцом, о чем составляется соответствующий Акт (Приложение к настоящему Договору).

а что это за выдержка?
из какого-то конкретного шаблона договра купли-продажи и все!!!
это не отменяет права собствености по гражданскому праву, которое состоит из права пользования, владения и распоряжения...
так вот, ПТС и договор купли-продажи подтвтерждают право владения и распоряжения, но не предусматривают права пользования, в этом и есть неполноценное право собственности и сопряженные с этим проблемы...
а в договоре можно что угодно написать, но это не все что написано может быть законно, тем более, что часть прав действительно передаются при заключении договора...

[Silver]

О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
8. Регистрация транспортных средств, принадлежащих физическим лицам, производится на основании паспортов транспортных средств, заключенных в установленном порядке договоров либо иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства
--------------------------------------------------------------------------------------------
Требования к составу документов, необходимых для совершения регистрационных действий:
д) регистрационный документ и (или) паспорт транспортного средства, если он выдавался;

[Владимир]

О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
8. Регистрация транспортных средств, принадлежащих физическим лицам, производится на основании паспортов транспортных средств, заключенных в установленном порядке договоров либо иных документов, удостоверяющих право собственности на транспортные средства
--------------------------------------------------------------------------------------------
Требования к составу документов, необходимых для совершения регистрационных действий:
д) регистрационный документ и (или) паспорт транспортного средства, если он выдавался;

и что?

Статья 209 ГК РФ. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
а еще есть
Статья 223 ГК РФ. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

вот и все...вот так у нас в законе написано, по-моему подробнее не стоит...

[Silver]

2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Регистрация собственности в регистрационной палате (получением свидетельства права собственности) не относится к регистрационным действиям транспортных средств в ГИБДД.
Регистрация транспортных средств осуществляется подразделениями Госавтоинспекции, на которые возложена данная функция, в целях обеспечения их государственного учета, надзора за соответствием конструкции, технического состояния и оборудования транспортных средств установленным требованиям безопасности, борьбы с преступлениями и другими правонарушениями, связанными с использованием транспортных средств, исполнения законодательства о военно-транспортной обязанности и налогового законодательства.
Добавлю, что практика проверяет теорию, а случай имеет место быть и был...

[Владимир]

Да, Вячеслав, Вы правы!
Я настолько глубоко в этот вопрос никогда не вникал, с Вашей помощью вник...спасибо

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 декабря 2003 г. N КАС 03-563

Ч. 3 ст. 15 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" установлено, что допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортного средства без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.
Таким образом, приведенная норма Закона из триады правомочий собственника, закрепленной в пункте 1 статьи 209 ГК РФ, ограничивает лишь его право пользования транспортными средствами, обуславливая возможность их использования по назначению обязательной регистрацией и выдачей соответствующих документов. Другие правомочия собственника эта норма не затрагивает, отношения, связанные с возникновением и прекращением права собственности на транспортные средства, не регулирует.

таким образом, получается, что гос.регистрации права на автомобиль нет...

но, вернемся к сути данной темы: если нет ПТС...так вот, если ПТС нет, пусть даже есть право собсвтенности на машину, что с ней делать? номера получить нельзя, т.е. автомобиль не допущен к участию в дорожном движении, остается только автомобиль хранить, а ЗАЧЕМ?, когда ее автосалон хранит и так бесплатно и за нее отвечает до момента выдачи покупателю? а еще придется каждому остановившему гаишнику объяснять то, о чем мы уже 4 страницы обсуждаем, будет ли он такое слушать и поверит ли на слово, что по закону вы собственник, хотя ПТС пока нет?...

[yes]

Повторюсь. ни одна таможня, мужики, не выдаст ПТС пока не будет уплачена таможенная пошлина. Других припятствий о задержке ПТС я не вижу... DHL - ну максимум два дня доставляет.
А кто сказал что Фаст-моторс банкрот? Как и всегда торгует машинами...

[Silver]

Я утверждаю, что можно забрать машину без ПТС, ездить на ней месяц по транзитным номерам, ждать ПТС. Если ПТС не отдадут, получить письменное подтверждение продавца и написать заявление в ГИБДД о выдаче нового ПТС. Пусть ХМР, ОД разбираются между собой в платежах... Мой ПТС пришел через 20 дней после полной оплаты. ОД получил от меня претензию по этому поводу...

[mikezxc]

ездить на ней месяц по транзитным номерам

а на основании чего ты транзитные номера получишь??

а разве не получиться, что в гаи перед тем как делать новый птс, сделают запрос в салон и т.д. - тем самым данный процесс будет долгим.

зы: спасибо за ссылки и выдержки, познавательно.

[Silver]

Если ПТС не отдадут, получить письменное подтверждение продавца

- с этой бумагой и ехать в ГИБДД. Транзитные номера в салоне дадут.

[Владимир]

Транзитные номера в салоне дадут.

а если не дадут?...

[Silver]

Обязаны дать. У нас дают и в этом случае.

[Владимир]

Сколько я с этим сталкивался, в Москве транзиты дают только в ГАИ при снятии машины с учета, а в магазинах нет, делают отметку в ПТС, что не выдан транзит...так что вопрос о получении машины без ПТС...если есть транзит, конечно, проще...