ОБЩЕНИЕ С СОТРУДНИКАМИ ГИБДД

[pvb]

Свежий опыт после поездки на юх (4500км в одну сторону):

На стыке Самарской, Оренбургской области и Татарстана на М5 стоят на горках и снимают сплошную на бытовую камеру. С расстояния 1,5 - 2 км!!! С руки с цифровым зумом!!! Там на съёмке не то что номер, саму машину рассмотреть невозможно.

Всем настоятельно советую поинтересоваться съёмкой, прежде чем предлагать "решить на месте"!

[Silver]

Использование технических средств допускается штатной положенностью. Обычной видеокамеры в списке нет, это обычной подход ИДПС при сборе денег. Они понимают, что делают. Граница областей очень удобное место в таких случаях, изымут, потом ищи ветра в поле...

[Andrianov]

Очень интересную статейку сегодня прочитал. Короче скоро инспектор ГИБДД сможет на ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ отстранять водителя от управления транспортным средством, даже если он (водитель) ничего не нарушил.
Ссылка на статью http://auto.utro.ru/news/2009/07/17/211788.shtml

[Алекс76]

Дорогие Однополчане. Прошу помочь разрешить возникшую у меня в голове задачу.
Очень часто слышу и читаю о том, что сотрудники ДПС стали использовать видеокамеры с ПК для определения нарушения скорости движения ТС. Вопрос. На каком основании применяются эт-ти технические средства, которые не входят в реестр метрологических средств измерений РФ и соответственнно не подлежат ПОВЕРКЕ,  и принимаются решения о превышениии скорости ТС если точность этих приборов не подтверждается государственным поверителем. Емеется ввиду, что если применяются только эти средства - для простоты ситуации. Если приборы не относятся к СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЯ, то ОНи таковыми по личному или субъективному мнению не могут приниматься для обсуждения при нарушении ПДД, а значит все решения испектора НЕ Законны.
Буду рад, если кто-то подкинет путь к номеру ГОСТа, устанавливаюй требования к правилам проверки скорости ТС и ВСЕ типы Средств измерений разрешенные МВД для применения сотрудниками ДПС.
В ожидании.

[Алекс76]

Дорогие Коллеги.
Я немного подумал и полазил и предлагаю спич, составленный для суда, НО ВЫДЕРЖКИ КОТОРОГО ПРИГОДЯТСЯ ПРИ ОБЩЕНИИ НА МЕСТЕ:
"Ваша честь! Милиция и ГИБДД в том числе является государственным органом управления. Прапорщик Кулаченко является сотрудником ГИБДД. Надо полагать, находясь при исполнении своих служебных обязанностей Кулаченко, измеряя скорость моего автомобиля, действовал в пределах своих полномочий. Следовательно, Кулаченко проводил измерения, по поручению государственных органов управления Российской Федерации. В соответствии со ст. 13 Закона об обеспечении единства измерений РФ государственный метрологический контроль и надзор, осуществляемые с целью проверки соблюдения метрологических правил и норм, распространяются на измерения, проводимые по поручению органов суда, прокуратуры, арбитражного суда, государственных органов управления Российской Федерации. В соответствии с частью 3 ст. 12 Закона об обеспечении единства измерений РФ государственный метрологический надзор осуществляется в том числе и за применением средств измерений. Согласно ст. 8 Закона об обеспечении единства измерений РФ решения об отнесении технического устройства к средствам измерений и об установлении интервалов между поверками принимает Госстандарт России (Федеральное агенство). Следовательно, то средство измерения которым пользовался Кулаченко должно было иметь ГОСТ, быть включенным в единый Государственный реестр средств измерений и иметь действующее свидетельство о поверке.
В качестве доказательства совершения мною административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 2 ст. 12.21 КоАП РФ, Кулаченко, в соответствии со ст. 26.8 КоАП РФ приводит показания специальных технических средств. К таковым он относит, какую то “видеокамеру”. То, что прапорщик Кулаченко в протоколе 78 АВ №445566 об АПН не указал номер ГОСТа и сведений о поверке своей “видеокамеры”, свидетельствует о том, что она не включена в единый Государственный реестр средств измерений и по этому не может иметь свидетельства о поверке. Из этого следует что “видеокамера” прапорщика Кулаченко является неповеренным средством измерения и на основании ст. 26.8 КоАП РФ не может являться специальным техническим средством, показания которого отражаются в протоколе об АПН.
Ваша честь. Прапорщик Кулаченко при составлении протокола 78 АВ №445566 об АПН, применил неповеренное средство измерения, то есть совершил правонарушение, ответственность за которое предусмотрена частью 3 ст. 19.19 КоАП РФ. Таким образом, протокол, составленный прапорщиком Кулаченко, является составленным с нарушением закона и на основании части 3 ст. 26.2 КоАП РФ доказательством быть не может.
Ваша честь. Я заявляю, что 19 ноября я не превышал скорость (варианты: не совершал обгон, не пересекал две сплошные линии при совершении маневра, не превышал высоту перевозимого груза более 4 метров и т.д.), и скорость моего автомобиля соответствовала разрешенной знаками на этом участке, т.е была не более 90 км/ч. (Мы не должны это доказывать, а утверждать, а свидетельства нарушения должен приводить инспектор ДПС)
Что бы привлечь меня к административной ответственности за правонарушение, которое я не совершал, прапорщик Кулаченко сам преступил закон, что подтверждается материалами дела.
Руководствуясь ст. 1.5 КоАП РФ прошу Суд прекратить производство по делу об АПН на основании части 1 ст. 24.5 КоАП РФ в связи с отсутствием события правонарушения.
В случае отказа в удовлетворении ходатайства прошу Суд в соответствии с требованиями части 2 ст. 24.4 КоАП РФ вынести решение в виде мотивированного определения.
Это мое выступление прошу приобщить к материалам дела."
А ДалеЕ, после положительного решения суда, подавать иск на ДПС или ГОВОРИМ инспектору, ЧТО МОЛ ТЕБЯ НАКАЖЕТ СУД ЗА НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ".
Все это подойдет только в тех случаях, когда ЭТО не специальное техническое средство или на него нет поверки. Да не забудте сверить номер камеры с документом о поверке. Надо ехать туда где стоит камера и сверять. Копии листа поверки должны быть заверенными.
Я не юрист. Но по образованию Всего лишь Технарь и Управленец.
Ваше мнение ....

[Silver]

Уважаемый Алексей! Все правильно, но может быть проще. Есть список основных технических средств, которые применяняет ГИБДД. В понедельник дам ссылку. Все о чем Вы говорите, прописано в КоАП и утвержденном административном регламенте. Есть правда один главный момент - знания. Нормы прописаны, но ИДПС будет поступить не всегда в соответствии с буквой закона, а мы должны быть готовы к такому положению вещей.

[Silver]

Частью 1 ст. 2.6.1 КоАП РФ предусмотрена возможность привлечения собственников (владельцев) транспортных средств к административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.
Таким образом, фиксация административного правонарушения в области дорожного движения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи является одним из оснований для возбуждения дела об административном правонарушении.
Для получения доказательств по делу об административном правонарушении в деятельности Госавтоинспекции допускается применение технических средств:
- измерения скорости движения транспортных средств;
- измерения концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе;
- диагностики технического состояния и параметров автотранспортных средств;
- диагностики состояния автомобильных дорог.
Вышеуказанные технические средства на основании Закона Российской Федерации "Об обеспечении единства измерений" поверяются органами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в соответствии с методиками испытаний. Методики поверочных испытаний утверждаются при внесении конкретного типа прибора в Государственный реестр средств измерений, что подтверждается сертификатом об утверждении типа средства измерения.
Периодичность проведения поверки данных приборов отражена в "Описании типа средства измерения", которое рекомендовано к утверждению решением Научно-технической комиссии по метрологии и измерительной технике Госстандарта России (протокол N 1 от 30 января 2001 г.) и является неотъемлемой частью сертификата об утверждении типа средства измерения.
Необходимые технические характеристики прибора, а также наименование и номер документа на методику поверки определены в "Описании типа средства измерения". Факт выдачи свидетельства о поверке является подтверждением технических характеристик прибора и пригодности его к применению.
Данные, содержащиеся в технических характеристиках прибора и свидетельствах о поверке, в порядке, предусмотренном ст. 26.10 КоАП РФ, могут быть истребованы в подразделениях Госавтоинспекции судьей, в производстве которого находится дело об административном правонарушении.
   
Перечень
основных технических средств, используемых в деятельности
Госавтоинспекции для обеспечения доказательств по делу
об административных правонарушениях
   
п/п
 Наименование ОТС
 Тип, марка (модель) ОТС (производитель, поставщик)
 Подразделения, использующие технические средства
 
1.
 Стационарный комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (радиолокационный)
 "Арена-С" (ЗАО "Ольвия", г. Санкт-Петербург); "Крис-С" (ООО "Симикон", г. Санкт-Петербург)
 Дорожно-патрульная служба (ДПС)
 
2.
 Передвижной комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (радиолокационный)
 "Арена-С" (ЗАО "Ольвия", г. Санкт-Петербург); "Крис-С" (ООО "Симикон", г. Санкт-Петербург)
 ДПС
 
3.
 Передвижной комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (лазерный)
 "ЛИСД-2Ф" (ФГУП НИИ "Полюс", г. Москва)
 ДПС
 
4.
 Мобильный комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (радиолокационный)
 "Визир" (ЗАО "Ольвия", г. Санкт-Петербург)
 ДПС
 
5.
 Стационарный анализатор концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе
 "АКПЭ-01", "АКПЭ-01.01М" (НПФ ЗАО "Мета", г. Жигулевск); "Lion intoxilyzer-8000", (ГУ НПП "Синтез СПб", г. Санкт-Петербург)
 ДПС
 
6.
 Портативный анализатор концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе
 "АКПЭ-01 М" (НПФ ЗАО "Мета", г. Жигулевск); "Lion Alcolmetr SD-400", Алкотектор PRO-100, Алкотектор PRO-100 combi (ГУ НПП "Синтез. СПб", г. Санкт-Петербург); "Alcotest 7410 Plus Com", "Alcotest 6810", "Alert J4Xec" (ООО "СИМС-2", г. Москва); "Alco-Sensor IV" (ЗАО "ДАР")
 ДПС
 
7.
 Система идентификации транспортных средств по государственным регистрационным знакам
 Стационарные, передвижные, мобильные: "Поток" ("Росси", г. Москва); "Сова" ("Проминформ", г. Пермь); "ИнспекторАвто" ("Вестстрой", г. Москва); "АвтоУраган" ("Технологии распознавания", г. Москва)
 ДПС
 
8.
 Прибор для измерения коэффициента сцепления шин автомобиля с дорожным покрытием
 "ППК-МАДИ-ВНИИБД" (МАДИ-ГТУ, г. Москва), "Зима" (МАДИ-ГТУ, г. Москва)
 Дорожная инспекция
 
9.
 Прибор для измерения поперечных уклонов дорожного покрытия и откосов насыпи
 Устройство для контроля геометрических параметров автодорог "КП-232" (ОАО "Росдортех" г. Саратов)
 Дорожная инспекция
 
10.
 Курвиметр полевой для измерения линейных параметров дорог и обочин
 Электронный: "КП 230" (ОАО "Росдортех" г. Саратов); Механический: "КП 230-02" (ОАО "Росдортех" г. Саратов)
 Дорожная инспекция
 
11.
 Дальномер дорожный для определения дальности видимости
 Дальномер "ЯРДАЖ-1500" (ОАО "Росдортех" г. Саратов); Дальномер "Leica Disto" (Швейцария, ЗАО "Геодез-Ком", г. Москва)
 Дорожная инспекция
 
12.
 Прибор для измерения высоты инженерных сооружений
 Шест телескопический (ОАО "Росдортех" г. Саратов); Дальномер "Leica Disto" (Швейцария, ЗАО "Геодез-Ком", г. Москва)
 Дорожная инспекция
 
13.
 Прибор для измерения освещенности дорожного полотна
 Люксметр "Аргус-01", ВНИИФТРИ, г. Москва; Люксметр-яркометр ТКА (ОАО "Росдортех" г. Саратов)
 Дорожная инспекция
 
14.
 Рейка универсальная нивелирная складная
 Рейка дорожная универсальная "КП-231" (ОАО "Росдортех" г. Саратов)
 Дорожная инспекция
 
15.
 Прибор для измерения радиусов кривых в плане
 Рейка дорожная универсальная "КП-232" (ОАО "Росдортех" г. Саратов)
 Дорожная инспекция
 
16.
 Прибор для измерения радиусов кривых в продольном профиле
 Устройство для контроля геометрических параметров автодорог "КП-231" (ОАО "Росдортех" г. Саратов)
 Дорожная инспекция
 
17.
 Прибор для измерения светотехнических параметров дорожных знаков и разметки
 Комплект приборов для контроля дорожной разметки "КПДР-1" (ОАО "Росдортех" г. Саратов); Прибор для измерения коэффициента световозвращения дорожных знаков "КС-ТЕСТ" (ГП "РосдорНИИ", г. Москва)
 Дорожная инспекция
 
18.
 Портативный прибор для подсчета интенсивности движения ТС
 Счетчик интенсивности (ОАО "Росдортех" г. Саратов)
 Дорожная инспекция
 
19.
 Прибор для определения величин продольных деформаций дорожного полотна (колейности)
 Измеритель колейности с рейкой универсальной "КП-231-01" (ОАО "Росдортех" г. Саратов)
 Дорожная инспекция
 
20.
 Прибор для диагностирования рулевого управления
 "ИСЛ-М" (НПФ ЗАО "Мета", г. Жигулевск); "ИСЛ-401М" ЗАО "Лесса", Московская обл., г. Королев; "PMS 3/X-P1T" (ООО "Маха Руссия", г. Санкт-Петербург)
 Подразделения технического надзора
 
21.
 Прибор для проверки эффективности тормозных систем
 "Эффект" (НПФ ЗАО "Мета", г. Жигулевск); "IW Profi-Euro" (ООО "Маха" Руссия", г. Санкт-Петербург)
 Подразделения технического надзора
 
22.
 Прибор для измерения светопропускания а/м стекол
 "ТОНИК" (НПФ ЗАО "Мета", г. Жигулевск); "БЛИК" (ООО "РАДИАНТ" г. Санкт-Петербург); "СВЕТ" (ФГУП НИИ ПТ "РАСТР", г. Великий Новгород)
 Подразделения технического надзора
 
23.
 Прибор для проверки состояния внешних световых приборов
 "ИПФ-01" (НПФ ЗАО "Мета", г. Жигулевск); "LITE 1.1" (ООО "Маха Руссия", г. Санкт-Петербург)
 Подразделения технического надзора
 
24.
 Газоанализатор окиси углерода и углеводорода
 "АВТОТЕСТ" (ЗАО НПФ "Мета", г. Жигулевск); "АВГ-4-2.01" (ЗАО "ПКФ завода Гаро" г. Великий Новгород)
 Подразделения технического надзора
 
25.
 Дымомер
 "МЕТА-01 МП" (ЗАО НПФ "Мета", Жигулевск); "АВГ-1Д-1.01" (ЗАО "ПКФ завода Гаро" г. Великий Новгород)
 Подразделения технического надзора
 
26.
 Устройство для измерения глубины протектора
 "ТМ-1000" (ООО "Маха Руссия", г. Санкт- Петербург)
 Подразделения технического надзора
 
 
 

[Silver]

Технические средства перечислены в письме департамента ОБДД МВД России от 31 июля
2008 г. N 13/п-1962 и приведены в ОБЗОРЕ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА III КВАРТАЛ 2008 ГОДА

[kh-al]

В п.2 вкралась неточность. С виду п.п. 1 и 2 одинаковые, а в п.2 в оригинале перечислены передвижные версии, т.е. "Арена-П" и "Крис-П".
Ссылки на изготовителей по п.п. 1-4:
http://www.olvia.ru/rus/products.php?s=3&i=13 - "Арена-С"
http://www.simicon.com/rus/product/gun/photoradar_kris_c.html - "Крис-С"
http://www.olvia.ru/rus/products.php?s=3&i=12 - "Арена-П"
http://www.simicon.com/rus/product/gun/photoradar_kris_p.html - "Крис-П"
http://www.polyus.msk.ru/RU/mainieru.html - "ЛИДС-2М" (версия 2Ф на сайте иготовителя не значится)
http://www.olvia.ru/rus/products.php?s=2&i=10 - "Визир"

[Silver]

Эта неточность присутствует в обозначениях многих средств. "Сова-2 имеет мобильную модификацию "Сова-2М", но обратить внимание нужно на следующий момент. "Сова" сертифицирована  на распознавание номеров, а на определение скорости - нет, хотя в технических характеристиках стоит погрешность по определению скорости для легковых авто - 4,6%. Это самое главное, как и применение бытовых видеокамер, "домашних" средств определения паров этилового спирта в выдыхаемом воздухе.... "Трубочки" ушли в прошлое...

[Алекс76]

Спасибо за информацию о составе Спец. технических средств. Что касается метрологии могу лишь подтвердить выше изложенную информацию для применения в той или иной ситуации. Хорошо, что ГОЛОВЫ еще водятся и не только в мутной заводи. Выложенный список мне интересен с точки зрения погрешности приборов и офицального разрешения сотрудникам ДПС для применения иностранных технических средств при опредлении скорости ТС. Последнее кстати, не означает, что только официальное их разрешение будет основанием для их применения. Для тех КОМУ Интересно:
"Поскольку есть практика работы с измерительным оборудованием других стран (так говорят почти во всем мире, а не СИ и СК), то наши сотрудники ДПС (а также и те, кто покупает их для производственной деятельности) имеют право пользоваться ими, и далее проводить измерения на соответствие нормативным документам РФ. И главное, ДАЖЕ НЕ входящим в реестр СИ и СК РФ, принимать законные решение о соответствие или обратном. Это обстоятельство не любит ЧАСТЬ советских метрологов и предстваители ЦСМ, и мало кто знает, но на сей счет есть межправительственные документы о признание результатов поверки или калибровки при проведении измерений. Важно, чтобы производитель прибора входил в список тех стран с которыми РФ имеет такие заключения. Что это означает?
В том случае, если продвинутый сотрудник ДПС, а это не исключение, т.к таковые имеются, будет использовать иностранную аппаратуру с документами о поверки, например, из Франции, то в суде будет нелегко уже водителю. Это объясняется тем, что конечно перечнем МВД этот прибор не был разрешен, но и не запрещен. Ведь судья будет руководствоваться не только документами по МВД, а всеми ВЫШЕстоящими Федеральными законами РФ, например, о единстве измерений и Межправительственными соглашениями, указывающими на законность использования/применения на территории РФ, проверку точности/сходимости и т.д. в адрес Средств Измерения (СК) и Средств Контроля (СК). То, что иностранного прибора нет в Гос. Реестре , и нет на него методики для поверки обходиться через те же ФЗ, например, о Единстве измерений и ... 
Особенность этих Приборов такова, что на поверку их нужно возить опять же за кардон или приглашать поверителей в Россию, что МВД делать не будет. Ведь применение такого средства означает, что сотрудник за свой счет приобретал и использовал в работе. Что почти невероятно, хоть даже если деньги заработал на НАС. Ушлый ведь будет всегда ДУМАТь как ему заработать.
Срок таких приборов ограничен заводсткой поверкой и рассчитан на РАЗВОД водителей. Спрашивайте документы о Поверке.
Я знаю лично ряд совместных предприятий в России, которые используют в производстве импортную поверительную технику (поверители приезжают в РФ строго в межповерочный интервал по графику, согласованный с НАШИМ ЦСМ) и спокойно ставят на документах о качестве продукции  - соответствует ГОСТ ... или ТУ .... И это законно. Желание поспорить наверное у кого-то появилось, как и у меня "пока пуд соли не съел". Сорри, за опечатки.
Всем желаю встречать только умных собеседников и на дороге тем более.   

[Silver]

Алексей, соглашусь с определенными выводами, но есть и спорные моменты в Вашем посте. В письме МВД приведен список основных технических средств, т.е. он не полный. Любые технические средства закупаются МВД на основании проведения тендера на гос. заказ. Сотрудник ДПС проходит обучение по эксплуатации ТС и использование его определено ШТАТНОЙ ПОЛОЖЕННОСТЬЮ. Использовать техническое средство, купленное им лично и поверенное, использоваться для выполнения фукнкций надзора им не может. Что касается метрологии, то это сугубо специфичная тема и обсуждать ее сдесь, думаю не имеет смысла. Главное нужно знать водителю, что он может потребовать свидетельство о поверке на месте и ИДПС должен предоставить оригинал или заверенную в ЦСМ копию.

[Алекс76]

Прошу помочь разъяснить термины и ОТЛИЧИЯ: осмотр, доcмотр и обыск.
Какими документами руководствуются сотрдники ДПС? Могут ли они смотреть, щупать, прикасаться к личным вещам в салоне авто? Когда им можно отказать в осмотре, досмотре и обыске?

[Silver]

Какими документами руководствуются сотрдники ДПС

С 1.09.2009г. вступает в силу Административный регламент, считаю, что он даст ответы на Ваши вопросы.

[Владимир]

Прошу помочь разъяснить термины и ОТЛИЧИЯ: осмотр, доcмотр и обыск.
Какими документами руководствуются сотрдники ДПС? Могут ли они смотреть, щупать, прикасаться к личным вещам в салоне авто? Когда им можно отказать в осмотре, досмотре и обыске?

в регалменте только, по-моему, про осмотр и досмотр...
если неохота читать, то в двух словах: осмотр - только визуальный осмотр автомобиля и внутри, могут попросить открыть багажник, но нигде не копаться, ничего не трогать...
досмотр - это уже серьезнее,только с протоколом и минимум двумя понятыми...если есть основани Вас подозревать в чем-то, в чем - должны сказать, можно уже лазить везде, искать в чем подозревают...
обыск - это еще более серьезное - только в рамках уголовного дела, по постановлению следователя или дознавателя, протокол, понятые, опять ищется то, что написано в постановлении...можно вскрывать скрытые полости и т.д., в общем это по полной программе...