Угнали! Обсуждаем случаи, попытки и статистику угонов CR-V III

[zigron]

действительно очень сильно на развод попахивает, и вообще мутно как-то

Особенно в моём случае, когда машина задержана при попытке поставить на учет по "левому" ПТС в Краснодарском крае в сентябре.     Прежде, чем сообщат владельцу, от даты задержания может пройти ни одна неделя. Поэтому к дате ни кто не подводит.

[aviator]

действительно очень сильно на развод попахивает, и вообще мутно как-то

Особенно в моём случае, когда машина задержана при попытке поставить на учет по "левому" ПТС в Краснодарском крае в сентябре.     Прежде чем сообщат владельцу от даты задержания может пройти ни одна неделя. Поэтому к дате ни кто не подводит.

у вас другая ситуация,как бы радость(автомобиль же не застрахован),что авто нашлось.но я думаю радость немного поутихнет в процессе узаконивания своего автомобиля.вроде еще в 2005 году Верховный суд России признал незаконной постановку на учет автомобилей с "перебитыми" номерами кузова или иных агрегатов.
и как быть с левым ВИНом и номером кузова,гарантией и страховкой(если она еще не закончилась)?

есть хоть один юрист на сайте?

[zigron]

Евгений, есть стандартная процедура постановки таких авто на учет. Она достаточно муторная, но законная. ВИН в ПТС будет старый и стоять по учету машина будет по старому ВИНу. Гарантия, я не в курсе нужно узнать у ОД. Страховка, как мне сказал человек который занимается моей машиной, по заключенному договору.

[zigron]

вроде еще в 2005 году Верховный суд России признал незаконной постановку на учет автомобилей с "перебитыми" номерами кузова или иных агрегатов.

Как всегда везде чёрт кроется в деталях. И цитата из этого постановления вырвана из контекста. Нужен весь текст. Сегодня я сам видел как происходило отчуждение авто с перебитым ВИном. Ни каких проблем.

[aviator]

ссылка с ленты http://www.lenta.ru/news/2005/10/06/numbers/

[zigron]

Это "в огороде бузина, а в Киеве дядька". У нас не прецендентное право. То есть, оно не базируется на прецендентах, как в Англии и США. Так же в данной заметке нет ничего об обстоятельствах дела. Это обычная статья коих много. И которая ни чего не значит, поскольку нет номера дела и т.д. и т.п.

[juri]

быстро искал в "Гаранте", соответственно что попалось, а конкретно вашего случая пока не нашел, буду стараться:

[juri]

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа
от 7 декабря 2005 г. N Ф08-5755/05
"Суд признал право собственности кооператива на автомобиль
с идентификационным номером, не соответствующим действительному номеру
этого автомобиля, при этом не привлек к участию в деле в качестве
третьего лица МРЭО ГИБДД ГУВД, в полномочия которого входит проведение
мероприятий по постановке и снятию с учета автомобилей, проверке
соответствия идентификационных номеров автомобилей их действительным
идентификационным номерам"
(извлечение)

СПК "Колхоз-племзавод "Казьминский"" обратилось в арбитражный суд с иском к Айтову Б.П. о признании права собственности на автомобиль - Тойота Ленд Крюзер (с учетом уточнения).
Решением от 09.06.05 исковые требования удовлетворены со ссылкой на то, что факт приобретения истцом спорного автомобиля подтверждается материалами дела. Хищение автомобиля предыдущим владельцем документально не подтверждено.
В кассационной жалобе Главное управление внутренних дел Ставропольского края МРЭО ГИБДД г.Невинномысска просит решение от 09.06.05 отменить, дело передать на новое рассмотрение. Жалоба обоснована следующим:
- в связи с тем, что спор связан с признанием права собственности на автомобиль с измененной маркировкой идентификационного номера к участию в деле следует привлечь МРЭО ГИБДД ГУВД Ставропольского края;
- суд неправомерно удовлетворил исковые требования в отношении автомобиля, имеющего измененную (недостоверную) маркировку идентификационного номера.
Отзыв на кассационную жалобу не представлен.
Изучив материалы дела и выслушав представителей участвующих в деле лиц, Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа считает, что кассационная жалоба подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
23 февраля 1999 года СПК "Колхоз-племзавод "Казьминский"" и Айтов Б.П. заключили договор поставки. По условиям договора кооператив передал Айтову Б.П. 437 130 кг семян кукурузы, а последний в счет оплаты передал кооперативу автомобили, в том числе и спорный (Тойота Ленд Крюзер).
Впоследствии СПК "Колхоз-племзавод "Казьминский"" поставил автомобиль на учет в МРЭО ГИБДД г. Невинномысска ГУВД Ставропольского края.
8 июля 2004 года на Успенском КПМ УВД Краснодарского края указанная машина была остановлена с целью проверки. В виду того, что подлинность идентификационного номера кузова автомобиля вызвала сомнения, автомобиль был направлен на проверку в ЭКО ЭКЦ ГУВД Краснодарского края, по результатам которой выявлено, что идентификационный номер автомобиля JTIIIGJ9500010780 является вторичным, в то время как первоначальный номер - JTIIIGJ9500014735. По данному факту органами внутренних дел была проведена проверка. 18.08.04 постановлением инспектора по розыску ОГАИ в возбуждении уголовного дела по данному факту отказано, эксплуатация автомобиля запрещена до разрешения ее в судебном порядке.
Считая, что автомобиль приобретен на законных основаниях СПК "Колхоз-племзавод "Казьминский"" обратился в суд с данным иском.
Удовлетворяя исковые требования СПК "Колхоз-племзавод "Казьминский"", суд по существу признал право собственности кооператива на автомобиль с идентификационным номером, не соответствующим действительному номеру этого автомобиля.
С этим выводом согласиться нельзя, поскольку истец признан собственником иного автомобиля, нежели того, который является предметом спора, что противоречит статье 218 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Согласно действующему законодательству, в полномочия МРЭО ГИБДД ГУВД Ставропольского края входит проведение мероприятий по постановке и снятию с учета автомобилей, проверке соответствия идентификационных номеров автомобилей их действительным идентификационным номерам.
В связи с этим, обоснован довод заявителя кассационной жалобы о необходимости привлечения к участию в деле МРЭО ГИБДД г. Невинномысска ГУВД Ставропольского края.
При таких обстоятельствах обжалуемое решение суда первой инстанции подлежит отмене, а дело направлению на новое рассмотрение. При новом рассмотрении суду следует выполнить указания суда кассационной инстанции, а также исследовать вопрос о добросовестности приобретения истцом спорного автомобиля и с учетом этого принять судебный акт.
Руководствуясь статьями 286 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа постановил:
решение Арбитражного суда Ставропольского края от 09.06.05 по делу N А63-513/05-С1 отменить.
Дело направить на новое рассмотрение в тот же суд.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

[aviator]

вот здесь еще интересно(анологично моей ситуации,правда у меня и комплект ключей другой) insur-info.ru/forum/read.php?12,17983,17990,quote=1

[juri]

понимаю,что это не совсем то что надо, но здесь есть ссылки на нормативные актыСложная проблема сложилась в практике судов по вопросу о регистрации транспортных средств и выдаче регистрационных документов, когда транспортные средства имеют скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или регистрационные знаки, так называемые автомобили с перебитыми номерами.
Некоторые суды обязывали органы ГИБДД произвести регистрацию автомобилей с перебитыми номерами двигателей, шасси, других узлов, ссылаясь на добросовестность приобретателя (собственника) автомобиля, якобы тот не знал об изменениях номеров узлов и агрегатов.
Но при чем здесь добросовестный приобретатель? По ГК РФ положение "добросовестный приобретатель" применимо к отношениям продавец-покупатель. В данном случае продавец не истребует автомобиль у собственника, здесь возникают административные отношения между собственником автомобиля и органами ГИБДД, уполномоченными производить допуск автомобиля к эксплуатации.
Согласно п. 3 ст. 15 ФЗ "О безопасности дорожного движения" допуск транспортных средств к эксплуатации производится путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается эксплуатация автомобиля.
Если номерные знаки на автомобиле перебиты, какой документ может подтвердить соответствие транспортного средства требованиям безопасности?
Именно паспорт технического средства подтверждает техническую безопасность конкретного транспортного средства с конкретными идентификационными номерами. Автомобиль с перебитыми номерами означает отсутствие этого паспорта (документа, подтверждающего соответствие автомобиля требованиям дорожного движения).
Согласно п. 11 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.10.93, запрещается эксплуатация транспортных средств, имеющих скрытые, поддельные, измененные номера, а в соответствии с подп "з" п. 12 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения МВД РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 15.05.98., ГИБДД вправе не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче документов автотранспортные средства, имеющие скрытые, измененные номера агрегатов, узлов. Решением ВС РФ от 26.09.2003 эта норма признана законной.
Пункт 17 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в ГИБДД МВД РФ, утвержденных Приказом МВД РФ от 27.01.2003, предусматривает, что при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, не зарегистрированных в Госавтоинспекции, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также наличие сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся.
Данная норма решением ВС РФ от 24.09.2004 также признана законной.
При этом в п. 17, 76 указанных Правил предусмотрено совершение регистрационных действий с транспортными средствами, имеющими признаки изменения нанесенной на них маркировки вследствие естественного износа, коррозии, на основании постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела и справок (заключений) экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел об исследовании маркировочных обозначений, подтверждающих данное изменение.
А если абстрагироваться от права и допустить к рассматриваемому случаю принцип добросовестности приобретателя автомобиля, то какой добросовестный владелец пойдет в суд с требованием к органам ГИБДД о регистрации автомашины с перебитыми номерами, если он заплатил за машину нормальную рыночную цену?
Добросовестность исключается при проявлении покупателем неосмотрительности при заключении сделки, безразличия к состоянию автомобиля и его цене и т.д.
Добросовестный приобретатель, узнав в органах ГИБДД при решении вопроса о регистрации автомашины, что номера узлов и агрегатов приобретенного им по нормальной рыночной цене автомашины перебиты (т.е. существует большая вероятность того, что автомобиль был угнан у настоящего собственника), пойдет в комиссионный магазин или к бывшему собственнику с намерением расторгнуть сделку, а если те не согласятся - в суд, где поставит вопрос о расторжении сделки, возврате покупной цены, убытков и морального вреда, а затем на эти средства купит другую "чистую" автомашину, даже более дорогую, с учетом полученных в суде средств (по возмещению морального вреда и убытков).
Недавно на заседании Президиума ВС РФ было утверждено разъяснение судебной практики по вопросу о том, возможна ли защита прав добросовестного приобретателя автомобиля путем возложения на ГИБДД обязанности по регистрации автомобиля с перебитыми номерами и выдаче регистрационных документов. Президиум разъяснил, что приобретение права на транспортное средство само по себе не порождает обязанность органов ГИБДД допустить это средство к участию в дорожном движении и зарегистрировать его. Правомерность регистрационных действий (бездействия) ГИБДД должна определяться на основе вышеприведенных правовых норм, регулирующих допуск транспортных средств к эксплуатации и порядок их регистрации.
Положения ст. 302 ГК РФ не применимы, поскольку признание добросовестным приобретателем является одной из форм защиты такого приобретателя от притязаний собственника, предъявившего иск об истребовании своего имущества из чужого незаконного владения. Эта норма регулирует отношения собственности, участником которых органы ГИБДД не являются.
Следовательно, обстоятельства, свидетельствующие о добросовестности приобретения имущества, не имеют правового значения при оценке правомерности отказа должностных лиц органов ГИБДД в выдаче регистрационных документов на транспортное средство, имеющее изменения первоначальных идентификационных обозначений.
Я уже не говорю о том, что иная позиция судов и ГИБДД еще более усугубила бы ситуацию, связанную с угонами машин и раскрываемостью этих преступлений.

[АлАр]

По моему скромному мнению номера машины при возврате ее законному владельцу должны быть опять "перебиты" в исходное состояние. У него ведь и документы на руках имеются со старыми номерами.
Правда должно это быть как-то оформлено, чтобы объяснить следы перебивки.

[aviator]

По моему скромному мнению номера машины при возврате ее законному владельцу должны быть опять "перебиты" в исходное состояние. У него ведь и документы на руках имеются со старыми номерами.
Правда должно это быть как-то оформлено, чтобы объяснить следы перебивки.

мне кажется,что это не реально,потому что заводским методом сможет нанести только Хонда,а ей этот нафик не надо!так же как и гайцам
более реальное:(-замена агрегата с перебитыми номерами на новый

[zigron]

В Германии полиция тупо рядом перебивает номер и всё.

[zigron]

По поводу реалицации, отчуждения, владения авто с измененными знаками. Спросите у любой страховой компании, что она делает с автомобилями, которые передают ей как владелице. Будите смеяться она их продает и есть люди, которые их спокойно покупают. И всё довольны. Экспертиза устанавливает оригинальный ВИН и он фигурирует во всех документах.

[aviator]

По поводу реалицации, отчуждения, владения авто с измененными знаками. Спросите у любой страховой компании, что она делает с автомобилями, которые передают ей как владелице. Будите смеяться она их продает и есть люди, которые их спокойно покупают. И всё довольны. Экспертиза устанавливает оригинальный ВИН и он фигурирует во всех документах.

не вопрос-пусть страховая забирает авто...подождем увидим