Вакуумный усилитель - Неравномерный ХХ.

[chub]

периодически,очнь часто скачут обороты до 1500,если ставишь на нейтралку,в чем причина,подскажите пож.

[Володя.]

Можно подробнее.. на холостом ходу скачут, когда авто стоит?

[chub]

заметил первый раз в пробках,отпускаешь тормоз-рвет вперед,поставил на нейтралку-прыгают оборот,и на паркинге тоже.Утром прогревается вроди нормально(сильно не прогреваю)

[Володя.]

Сначала надо отталкиваться от наименьших по стоимости проблем..

[шурик24]

 А у меня на прогретой машине на Р при нажатии на тормоз обороты подпрыгивают до 1200, а если несколько раз часто нажать, то и до 1500. В чем проблема? Подскажите.  Слабо верится, что это из-за вакуумника.

[email]

Слабо верится, что это из-за вакуумника.

А почему не верится, у меня тоже самое, чем чаще и сильнее нажимаешь тем больше поднимаются.
Ты до скольких максимум набирал? Я до 2000 

[шурик24]

А почему не верится, у меня тоже самое, чем чаще и сильнее нажимаешь тем больше поднимаются.
Ты до скольких максимум набирал? Я до 2000 

Ну я не задавался такой целью, думаю, что до 2000 легко
А если серьезно, в чем причина-то?

[шурик24]

Млин, кто-нить скажет всетаки в чем причина моей проблемы Вакуумник рабочий, это точно. Все только  отсылают по разным ссылкам, нет чтоб сказать: проблема твоя в том-то, решение такое-то Заранее спасибо

[SанSаныч]

Шурик, ну чё ты в натуре.... Расслабься! Вон у тебя такой жизнеутверждающий аватар.
Валерий прав - тебе дали информацию к размышлению, а ты включай мозги. Тут же обмен опытом, если твоя проблема ещё не разжёвана, значит ты первый будешь!
Давай помогу: обороты и отдаваемая двигателем мощность регулируется прежде всего положением дроссельной заслонки. Мозги при помощи датчика расхода воздуха с учётом прочих параметров расчитывают необходимое количество топлива и дают команду на форсунки. На ХХ обороты регулируются клапаном ХХ, который регулирует что?... Правильно! количество воздуха поступающего в обход ДЗ. И дальше всё по вышеуказаной схеме, под количество воздуха мозги подбирают нужное количество топлива. Если необходимо подкорректировать обороты ХХ, мозги сначала регулируют клапаном количество воздуха, а потом подгоняют под это количество дозу топлива.
Что происходит в момент нажатия на тормозс диафрагмой вакуумного усилителя? Правильно! Она перемещается вперёд, а тот воздух, чьё место она заняла, поступает по шлангу во впускной коллектор. Что получилось? Получилось, что двигатель получил увеличенное количество воздуха и даже если мозги не успеют добавить топлива, в этот момент двигатель получит немного большее количество топливо-воздушной смеси (хоть и немного обеднённой), обороты подрастут.  А если нажать несколько раз подряд? Вакуумный усилитель работает для двигателя как лодочный насос. И пока ты будешь нажимать тормоз, мозги двигателя будут лихорадочно пытаться подогнать подачу топлива под скачкообразно изменяющийся поток воздуха.

[email]

Нда  , странно что ты этого сразу не понял или даже не удосужился прочитать ссылки

[SанSаныч]

Ты, видимо тоже смотрел невнимательно. Атмосферная часть никак не связана со впуском!

Может я что то и подзабыл - устройство вакуумного усилителя изучал ещё в школе 16 лет назад, но с этим решительно не согласен. Если бы атмосферная часть никак не была связана со впуском, то при заведенном двигателе мы просто не стронулись бы с места - диафрагма постоянно с максимальным усилием давила бы на поршень главного тормозного цилиндра! В реальной жизни давление диафрагмы не только непостоянно, но и перемещение её строго дозировано, в зависимости от степени нажатия на педаль тормоза.
Когда педаль не нажата, камеры по обе стороны диафрагмы объединены (пусть та что непосредственно соединена с коллектором будет первой), и с обоих сторон давление одинаково (если не запамятовал, в этот момент там как раз вакуум). При нажатии на педаль, шток толкает хитровыделанный золотниковый клапан, который закрывает канал соединяющий камеры и открывает канал сообщающий вторую камеру с атмосферой. Более высокое атмосферное давление заставляет диафрагму перемещаться и давить на поршень главного тормозного цилиндра. Перемещаясь диафрагма увлекает за собой внешнюю гильзу золотникового клапана, что вызывает закрытие атмосферного канала и диафрагма останавливается. Если в этот момент сильнее нажать педаль, золотник снова переместится, откроется атмосферный канал, диафрагма сдвинется ещё на некоторое расстояние и вновь закроет клапан. Таким образом перемещение диафрагмы строго дозируется в зависимости от нажатия на педаль.
Если педаль тормоза отпустить, золотник вернётся в исходное состояние, и откроет канал соединяющий камеры (атмосферный канал в этот момент уже закрыт), давление в них выравняется и пружина вернёт диафрагму в исходное состояние. ВНИМАНИЕ ВОПРОС! Куда денется воздух из второй камеры?  ...он перейдёт в первую камеру и оттуда во впускной коллектор. Вот вам и прибавление воздуха.

[val_r]

Ок! Пусть так! Можем примерно прикинуть, сколько воздуха расходует двигатель, ну скажем за секунду на ХХ! Для округления примем 10 оборотов Х 2 литра = 20 литров/сек.
Объём усилителя - 1-1,5 литра(полный). И даже если допустить, что в момент отпускания педали(а не в момент нажатия!), во впуск попадёт полный объём, что само по себе маловероятно, то за секунду ничего не случится. Раз и всё! Нет больше неучтённого, давление выравнялось.
А если при нажатой педали атмосфера попадает в коллектор, это неисправность!

[SанSаныч]

А если при нажатой педали атмосфера попадает в коллектор, это неисправность!

А какая? Негерметичность диафрагмы? Тогда подсос воздуха будет постоянный, и клапан ХХ это компенсирует. Негерметичность клапана? Ну предположим, что негерметична та часть клапана, которая сообщает камеры между собой, тогда в момент нажатия педали, воздух через открытый атмосферный канал поступает во вторую камеру, оттуда через негерметичный сообщающий канал в первую и оттуда в коллектор. Как думаешь, такой существенный подсос отразится на работе тормоза? Подчеркиваю:подсос в том месте, где во время работы должна быть существенная разница давлений!
Уверен, тормоза будут дубовые. Если, нет, то таким подсосом можно пренебречь.

Ну если 20 л/сек потребляет двигатель, дополнительные 5% в течение секунды ЭТО МАЛО?!  Напомню, что на ХХ, двигатель работает на "голодном пайке".
В любом случае излишек воздуха, при нормальной работе вакуумного усилителя конечно недостаточен для того что бы свести "мозги" с ума, но что б вывести систему их равновесия на непродолжительное время этого вполне хватит. И это не может являться симптомом неисправности усилителя. Ищите их в другом месте.

[puchkov_a]

Был прикол года з назад, ездил на MAZDE 626, загуляли обороты... После гемора проверок выяснилось - упал уровень антифриза (потекла помпа), "всплыл" датчик температуры. На оборотах жидкость прогонялась - всё путем, на нейтрали потока набегания на датчик нет и он считает, что машина холодная, поднимает обороты - и так....... раз подряд, пока помпу не поменял. Вот...

[Kirill]

Ты просто не обращал внимания.