Клуб Honda CR-V Россия  
30 Ноября 2024, 17:53:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
#Техцентр ACURA & HONDA 8 (926) 294-31-74
#Малярно - кузовной центр, запись на ремонт 8 (926) 103-36-06  Афро
#Ремонтные арки заднего крыла на Honda CR-V 1 поколения в наличии !
Наши советы при установке регулируемых рычагов на Honda + сход-развал 3D
Регулируемые задние рычаги для Honda или 2 REAR UPPER Control Arm HONDA в НАЛИЧИИ + 3D сход - развал !
Документация по Хонда ЦР-В 1, 2, 3, 4, 5 поколения Honda CR-V manuals
Сервисные бюллетени по Honda CR-V / Хонда ЦР-В / Хонда СР-В
#instagram CR-V Club Russia !
 
   Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: 1 ... 400 401 [402] 403 404 ... 580   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ситуация на(в) Украине...  (Прочитано 1274208 раз)
0 Пользователей и 94 Гостей смотрят эту тему.
Везунчик
Ветеран CR-V Club
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17483


мы жили бедно ..- потом нас обокрали



Имя:Александр
Авто:не профильное - Subaru
г.Смоленск
« Ответ #6015 : 18 Сентября 2014, 11:07:40 »

только по тому что нет ресурсов воевать?
Записан

Везунчик
Ветеран CR-V Club
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17483


мы жили бедно ..- потом нас обокрали



Имя:Александр
Авто:не профильное - Subaru
г.Смоленск
« Ответ #6016 : 18 Сентября 2014, 11:19:26 »

понятно
аргументы в стиле гопников на районе :
1. а че они ? все пасаны как пасаны ..а эти
2. если бы не сопротивлялись просто бы мобилу отжали ..а так пришлось ребра ломать и фасад выносить
Записан

Везунчик
Ветеран CR-V Club
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17483


мы жили бедно ..- потом нас обокрали



Имя:Александр
Авто:не профильное - Subaru
г.Смоленск
« Ответ #6017 : 18 Сентября 2014, 11:33:32 »

 Смеющийся вроде взрослые люди и должны понять простую истину - большинство "ватников и титушек" сейчас в России бегают и 40% в украине ... а там люди другого сорта и с методами гопников не выйдет
Записан

Палыч (Sergey)
Активист CR-V Club
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4768




Имя:Сергей
Авто:Honda CR-V-III 2.4 АКПП
год:2008
г.Москва
« Ответ #6018 : 18 Сентября 2014, 11:44:00 »

По беженцам все понятно. Люди среди беженцев разные бывают. Но в целом украинское государство в регулировании этого процесса никакого участия не принимает. Не его это проблемы.



Но. РФ грубо лезет во внутренние дела Украины. Мотивируя это добрыми намерениями. А по факту пытаясь сохранить контроль над территориями.  


Алексей , вот тут неувязочка. Ты жутко недоволен существующей властью. И не доверяешь ей. Пока все понятно и, наверное, правильно.

Но в то же время, если эта самая власть, которой ты не доверяешь, начинает наезжать на Россию, ты начинаешь этой власти верить и все принимать за чистую монету.
Где логика?   Или я что-то в этой схеме не понимаю?

Разве можно верить тому, кому не доверяешь? ... чтото я коряво сказанул.

Алексей, надеюсь в том факте, что к власти пришел "управляющий" от США Порошенко (не устраивающий большинство украинского населения) Россия не виновата?
Согласен ли с тем, что Порошенко - это всего лишь "управляющий" от США?
Записан
КОРЕШ
Активист CR-V Club
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5027




Имя:Дмитрий
Авто:CR-V Европа АКПП
год:2000
г.Домодедово, М.О.
« Ответ #6019 : 18 Сентября 2014, 11:52:44 »

Лёха, а как РОССИЙСКИЕ средства массовой пропаганды могли "промыть" мозги УКРАИНСКИМ (на тот момент и юридически и территориально - я говорю о людях вообще, а не национальности)? У вас и раньше не жаловали наши каналы, а теперь и вовсе под страхом расстрела. Что у вас из российского показывало раньше - Первый, НТВ, ТНТ..? Да и на 1 канал российский приходилось 3-4 ваших. Не? Да и что б мне ни показывали по телевизору - выгляни на улицу и посмотри - ходят зомби или нет. Ну а интернет... Если читать ваши интернет-газеты, то весь мир и вы впереди (до  вас были поляки и прибалты) нагибаете Россию. Перемога за перемогой. Или интернет ты тоже только российский смотришь?

Да, подумалось мне тут: ваши поцреоты орут, что украинец - КТО (существительное), а русский - КАКОЙ (прилагательное). Только к чему прилагательное? Правильно. РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК. За 200 - 300 - 500 - 1000 лет определение упростилось да так и осталось. Расскажи это им.
Записан

Счастье - это когда у тебя есть мечты и достаточно трудолюбия, чтобы воплощать их в жизнь.
(Джо Райан)
Везунчик
Ветеран CR-V Club
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17483


мы жили бедно ..- потом нас обокрали



Имя:Александр
Авто:не профильное - Subaru
г.Смоленск
« Ответ #6020 : 18 Сентября 2014, 12:42:58 »

Не его это проблемы.

Алексей , вот тут неувязочка.


Алексей, надеюсь в том факте, что к власти пришел "управляющий" от США Порошенко (не устраивающий большинство украинского населения) Россия не виновата?
Согласен ли с тем, что Порошенко - это всего лишь "управляющий" от США?

Смеющийся Смеющийся Смеющийся накидаю черновик ответов(возможных)
1. чемодан вокзал Россия - то что остаются в украине ..тоже не наша проблема - если бы не наемники из России этого не было бы (сохраняю логику предыдущих постов)
2. как раз увязочка  Смеющийся у любви нет объективных критериев .. выборы на носу . у порошенко выбор - возглавить ультрас и продолжить курс уничтожения народа украины ..или получить ярлык предателя украины / у жителей востока выбор - подчиниться или самоуничтожиться - помочь родине -ресурсов вести нормальную войну нет .
3. виновата. По определению виновата - купленные шпионы ..на крайняк остатки былой власти (совка) крепко пустили корни
видите как все просто? а мы тут за геополитику и экономику ..проще надо быть и к тебе потянутся
Записан

КОРЕШ
Активист CR-V Club
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5027




Имя:Дмитрий
Авто:CR-V Европа АКПП
год:2000
г.Домодедово, М.О.
« Ответ #6021 : 18 Сентября 2014, 13:27:48 »

Лёхе - погорельцу. Вот тебе пример о всеукраинсколюбимом Цензоре (00). Ссылается на другой "очень компетентный" источник (01). Который уже никуда не ссылается.

_https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82+%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B&newwindow=1&hl=ru&gbv=2&tbm=nws&prmd=ivns&ei=mZsaVNbhPKG_ygP-zoDAAw&start=0&sa=N   на ссылку можно не жмать - получишь картинку (02) А вот если всё-таки пробежаться по ссылкам, то будешь попадать только на *.UA и никуда более.

_http://hub.coe.int/ru/web/coe-portal/press/pressreleases    Вот все пресс-релизы Совета Европы. Что то я не нашёл там ничего про "крайнюю озабоченность".

_http://www.coe.int/t/cm/home_en.asp    Официальный сайт Комитета Министров Совета Европы

_https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=CM/Del/OJ(2014)1206&Language=lanEnglish&Ver=original&Site=CM&BackColorInternet=DBDCF2&BackColorIntranet=FDC864&BackColorLogged=FDC864    тут - встреча министров от 10 Сентября (крайняя). Какие вопросы решали. Только вот что решили - не узнаешь. Нужен логин и пароль.

            Instruction No. 47 of 28 October 2003 on the use of the Council of Europe’s Information System
2.1 The Council of Europe’s Information System may only be used by authorised persons and such persons may not allow anyone else access to the system, even temporarily.
2.2 The Information System is the property of the Council of Europe and is intended for its staff members’ professional activities.


Пароль, короче, не получить. Откуда ваши журналюги узнали, что "СОВЕТ ЕВРОПЫ ПОДТВЕРДИЛ ВТОРЖЕНИЕ РОССИИ В УКРАИНУ - ЖДЁМ ПРИЗНАНИЯ И РАСКАЯНИЯ ПУТИНА!!!" - лучше у них спросить.

Так что я всё-таки лучше буду верить нашим СМИ.






* 00.jpg (66.22 Кб, 618x480 - просмотрено 276 раз.)

* 01.jpg (48.04 Кб, 577x480 - просмотрено 327 раз.)

* 02.jpg (85.6 Кб, 634x768 - просмотрено 293 раз.)
Записан

Счастье - это когда у тебя есть мечты и достаточно трудолюбия, чтобы воплощать их в жизнь.
(Джо Райан)
goreliy
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 247




Имя:Алексей
Авто:cr-v 2.0 5АКПП
год:2008
г.Чернигов
« Ответ #6022 : 18 Сентября 2014, 13:33:18 »

Разве можно верить тому, кому не доверяешь? ...

Я не говорил, что доверяю власти. Слишком много противоречий она делает, чтобы ей доверять.
А вот когда мне ребята из АТО говорят, что воюют с чеченцами и русскими, вот тогда я верю. А добавив сюда геополитические интересы Кремля, выстраивается логическая цепочка. И в ней, к сожалению, нет места человечности и прочим идеалам, о которых вы здесь пишете. Как вы думаете, почему Гиркин жаловался, что в ополчение никто не хочет идти? Видимо, регион таки пассивный.

Что касается штатов. Да. Они поддерживают нынешнее правительство наше. Да, они хотят гегемонии в мире. Но Украину поддерживают не только штаты вообще-то. А что может РФ противопоставить штатам, кроме пропаганды а-ля начало 80х (помню политинформации в школе)? Угрозы перейти на юань? Ну или перейти на него. Но не на рубль, и это объективно.
Китай помалкивает. Посмотрим со временем, во что это выльется.

Про каналы. Люди верили российским каналам. И в нашем регионе тоже. Сейчас уже меньше, гораздо меньше. И не потому, что их отключили. А потому, что на них говорили о том, чего нет в окружающей нас жизни.

Про Порошенко. Я не знаю, на самом деле, чей он управляющий. Просто потому, что не хочу никому уже верить.
Поживем - увидим. Я знаю одно, что если бы РФ не совалась сюда, нам внутри было бы проще разобраться.
Записан
КОРЕШ
Активист CR-V Club
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5027




Имя:Дмитрий
Авто:CR-V Европа АКПП
год:2000
г.Домодедово, М.О.
« Ответ #6023 : 18 Сентября 2014, 14:27:35 »

Лёха, ты счас написал примерно то же, что я бы тебе написал.

1. Порошенко - ставленник Обамы и делает только то, что ему скажут.

2. Россия не вторгалась в ваше суверенное пространство, действующих частей там нет. Но россияне (русские, укрАинцы, чечены и проч.) на Донбассе есть. Также как и американцы, поляки, французы, испанцы, сербы... Не? Про оружие - не скажу. Думаю, что нет. Фактов ни у тебя, ни у меня - нету (давай про Цензор промолчим  Подмигивающий). Танк, Град или Бук даром не протащишь - фантастическо-космические фотографии комбайнов Псаки нам показывала, а уж если б это точно танки были... Патроны, снаряды и прочую мелочь (впрочем, как и пушки, танки, Грады) ополченцам (я так их буду называть, как ты - твоё дело) поставляет украинская армия. Видео в Ютубе много.

3. Штаты также поддерживали и Афганистан (причём не санкциями против СССР - ты же политинформации помнишь  Улыбка). Потом сами туда впёрлись. И воевать, а не пряники раздавать. Причём, между выходом Сов. Армии и входом Амер. Армии прошло всего...  Им первое - для своей финансово-материальной выгоды, а уж если при этом против СССР (теперь РФ) - так первее первого! Да не буду  я тебя политике учить - сам не дурак и всё  соображаешь.

Ты одно мне поясни: с какой радости америкосам поддерживать "демократию" в Украине? Что за человеколюбие такое? Ну так и дали бы по лимону долларей каждому украинцу старше 2-х дней. А немцам? А французам? А шведам? А полякам? Они со времён "царя Гороха" на Русь через территорию, где сейчас Украина располагается, дружбу наводить приходили?
А какая выгода Евросоюзу от того, что вы сольётесь с ним в экстазе? Вам, вроде как, пообещали рай на земле. А Румынии нах вы сдались?  Не знаю - доживу ли до этого, но, помяни моё слово: Евросоюз развалится. 20 лет пройдёт или 50. Но это будет.

3. Это я - тебе говорю: "брат". 99% форумчан говорят: "Русские и украинцы - братские народы, да почти один и тот же". А Путину ты не брат. Ты для него - потенциальный попрыгун-бандеровец. В армии служил? Автомат чистил? ВДВОЙНЕ ОПАСЕН! Он кроме своего кармана промежду дел должен думать о безопасности Российской Федерации. Моральной, политической, финансовой и т.д. Поэтому "если бы Россия не влезла - мы бы сами разобрались". Тут на 500 тыщ беженцев денег не хватает. А ну как ломанётся 5 - 10 миллионов? Вы 23 года сами разбирались...  Казахстан за 7 лет разобрался, Грузия за 10, Туркменистан и вовсе за пару лет - диктатура и не высовываться. Вам всё неймётся - москаляки жить мешают.
 
Записан

Счастье - это когда у тебя есть мечты и достаточно трудолюбия, чтобы воплощать их в жизнь.
(Джо Райан)
goreliy
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 247




Имя:Алексей
Авто:cr-v 2.0 5АКПП
год:2008
г.Чернигов
« Ответ #6024 : 18 Сентября 2014, 14:53:21 »

Еще сябров забыл.....


Вспомни, чем заканчивались все диктатуры. Сами падали, или помогали.... но падали.

Дать надо 42 миллиона миллионов. Инфляция случится... глобальная....
Евросоюз да, развалится, согласен. И, думаю, быстрее, чем в течение 20 лет.
А безопасность свою милости просим. Обеспечивайте. Но в своих границах.
А противостояние Штаты - СССР, да, продолжается. Но с тем, что Украина "обречена" быть порванной из-за имперских амбиций Путина, люди здесь не согласны. Поэтому массово стали "бендеровцами". Это факт.
Записан
Везунчик
Ветеран CR-V Club
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17483


мы жили бедно ..- потом нас обокрали



Имя:Александр
Авто:не профильное - Subaru
г.Смоленск
« Ответ #6025 : 18 Сентября 2014, 14:58:50 »

 Смеющийся развернутый ответ - так уж случилось что живем мы на одной площадке и ваши методы мягко говоря нас не устраивают (мое)
далее
"1.0
На свете много стран, которые торгуют друг с другом. Российско-украинский оборот составлял более 50 млрд. долларов США, он отвечал как российским, так и украинским интересам. Здесь, надеюсь, вопросов нет. Или мы, ватники, ошибаемся, и торговля с Россией, которая составляла 30% внешнеторгового оборота Украины, была ей не выгодна? Или, может, была невыгодна России?


1.1
Украине вручили на подпись коммерческий документ. Мы, ватники, решили его прочитать. Или зря? Может достаточно было изучить название? "Договор об ассоциации с ЕС". Так вот, оказалось, что документ предлагает ряд невыгодных Украине условий. "Это дело суверенной Украины, это вас не касается!" — скажете вы. Нас это и правда не касается. Но! Украине предписали выполнить ряд требований, ставящих крест на сотрудничестве с Россией по многим направлениям. То есть, этот договор затрагивает интересы России, интересы ватников, их детей и бабушек. Поэтому Россия сочла необходимым обратиться к ЕС с предложением найти консенсус. Ведь у нас, у ватников, под партнерством считается не только реализация своих интересов, но и внимание к интересам партнера (см. идеологию отношений БРИКС). Может быть, у вас иначе?

1.2
ЕС отклонил предложение. Если по-русски, послал на ***. Ок. Россия решила сыграть свою игру, предложив Киеву 15 млрд. долларов США для решения экономических проблем. Поди, невыгодное предложение? Или, может, России запрещено предлагать что-либо кому-либо? Если запрещено, так и скажите. Мы, ватники, не считаем Россию страной, которой запрещено конкурировать с другими странами в этой области, даже со странами "божественного Запада". А вы как думаете?

1.3
Янукович отложил подписание договора, предложив его обдумать и, возможно, подкорректировать. Мы, ватники, считаем это правильным. Любые бумаги, связанные с деньгами, нельзя подписывать вслепую. Тем более, текст договора был ратифицирован на Украине до того, как был переведен на украинский язык. Многие ли в парламенте его прочитали перед голосованием?

1.4
Что же было дальше? Мы ждали, что ЕС предложит более выгодные условия, будет торг, переговоры, консультации... Нет, этого не было. ЕС предложил "демократию по-американски", фундамент которой готовился двадцать лет. Подписание коммерческого договора окрестили чем-то вроде "европейского выбора", "путем в светлое будущее", "путем в Евросоюз", а бацилла русофобии, искусственно взращенная на Украине, поразила умы окончательно (об искусственной русофобии я расскажу в стратегическом фрагменте). При этом мы, ватники, до сих пор не понимаем, как эти громкие слова относятся к обсуждаемой бумаге. Ведь если банк даст ватнику договор, ватник посчитает, что выполнению подлежит то, что в нем, собственно, написано, даже если он называется "приглашением в мир богатства и блаженства". В нем не написано, что президент банка будет катать ватника на своем Мерседесе, а вице-президент подарит ключи от своей квартиры, даже если они обещают это, но подписать просят другое. Для нас, ватников, попытка протолкнуть договор такими методами считается обманом народа в ущерб последнему. И мы, ватники, в очередной раз убедились, что Запад — родина такого способа торговли, как "впаривание". Так же мы считаем, что украинцы болеют тем, чем мы переболели в девяностых — слепым доверием к "кидале", называющим себя "цивилизованным господином". В принципе, это не удивительно для страны, которая два десятка лет жила при ужасной, коррумпированной и слабой власти. И если "цивилизованный господин", богатый, улыбчивый, скажет, что во всем виновата Россия, — уставшие люди могут поверить, даже если Россия зла не чинила, разве что предложила 15 миллиардов, поставляла газ со скидкой, да была основным покупателем большого количества товаров.

1.5
Начался Майдан. Его открыто поддержали США и ЕС. А потом произошел государственный переворот под лозунгами демократии. Открыто поддерживаемый Западом, кровавый государственный переворот. У нас, у ватников, произошел разрыв шаблона, потому что фраза "демократический государственный переворот" противоречит самой себе. Мы не принимаем мнение митингующих за мнение всего народа до тех пор, пока не пройдет голосование. Так говорит демократия. Пусть вышло 50 тысяч, пусть миллион, пусть группы людей захватили правительственные здания, прогнали неугодных депутатов... Но демократия предполагает подсчет сторонников/противников той или иной идеи путем голосования. Слова сторонников Майдана "нам же очевидно, что все за!" выражают лишь мнение, которое необходимо подтвердить. Кому-то "очевидно", кому-то нет. Особенно после недавних выборов на Украине, когда Партия Регионов набрала половину голосов, и эти голоса были отданы жителями востока страны, которые не менее "народ", чем остальные. Ну, конечно, некоторые люди считают их существами низшего сорта, "колорадами", "титушками" и "быдлом", но для нас, ватников, это именуется фашизмом, а не демократией (если вы будете участвовать в митингах, которые приведут к перевороту в России, не забывайте, что демократия на этом кончится, ибо устроенный на вашем митинге переворот не будет поддержан большинством, то есть нами, ватниками).

1.6
Майдан был предметом волнений, но был скучен. Мы уже видели перевороты в рамках митингов, которые поддерживались Штатами. "Мирные протестующие", затем группы людей в масках, заряженные антигуманной идеологией (исламисты или фашисты), коктейли молотова на головы полицейских. Здесь было мало нового. Например, снайперы, которые убивали людей в Ливии, Сирии, Египте, и даже Москве 93-го, под объективом сидящего рядом журналиста, появились и здесь. Может это совпадение? Мы, ватники, редко верим в совпадения. Особенно после экспертных заключений о расположении снайперов в зданиях, которые контролировались Майданом и Парубием. Все под копирку, банально, опробовано много раз. Больше всего нас, ватников, удивляет молчание ваших единомышленников по поводу события в Одессе.

1.7
Януковича свергли. Неконституционно. Да, мы, ватники, наверное, слишком примитивны, но конституционным считаем лишь то, что написано в конституции. И мы не умеем читать между строк, так уж вышло. А в Конституции есть лишь три варианта смены президента: выборы, импичмент или смерть. С этого момента для нас, ватников, легитимность киевской власти под вопросом. Мы не считаем ее властью Украины, отражающей чаяния украинского народа, мы считаем ее группой людей, севших в соответствующие кресла, не спросив об этом 42 миллиона граждан. Мы называем эту власть "хунтой".

1.8
Про Крым напишу ниже, в "стратегическом" фрагменте. Сейчас напишу о восстании на Донбассе. Итак, в Киеве определенное количество людей совершило свержение власти, захватило административные здания, прогнала неугодных, пусть и плохих депутатов, села в кресла и провозгласило себя властью. На востоке страны живут люди, голосовавшие за Партию Регионов. Они не были согласны с таким развитием событий. Может, их тоже волновала коррупция, но у них не спросили, одобряют ли они переворот. Начались пророссийские митинги. Если на Майдане развевались флаги Евросоюза, на Донбассе были флаги России. Если ЕС ради своих интересов поддержал восстание на Майдане, Россия, в качестве ответной меры, поддержала восстание на востоке страны. Зеркало. Даже не выпуклое. Только с важным отличием: на востоке прошла демократическая процедура под названием "референдум". Напомню, что мы, ватники, не считаем Россию страной, которая не вправе отвечать на действия других стран, наступающих на ее интересы, даже если эти страны являются "светочем добра" в умах некоторых людей. Так же отметим, что Порошенко на востоке страны не избирался.

1.9
Киев запустил АТО. Повторю еще раз (может быть у вас другие данные?). Киев. Запустил. АТО. И отряды добровольцев, а так же украинской армии, пошли убивать тех, кто был не согласен с текущей ситуацией и с теми, кого мы, по указанным выше причинам, не считаем законной украинской властью. Поэтому мы, ватники, называем силы АТО общеизвестным термином "каратели". Несогласных людей на востоке оказалось много, на украинском ТВ жителей Донбасса нередко называли "быдлом". Силы АТО пришли на восток и полилась кровь. Россия неоднократно призывала прекратить войну, сесть за стол переговоров, прекратить вооруженный поход. Призывала публично, много раз. Ополчение сидело на востоке, оно не атаковало Киев. Но "хунта" не садилась за стол переговоров, считая, что ополченцев нужно убить, что ей, хунте, принадлежит вся Украина безоговорочно. При этом мы, ватники, не понимаем, почему ополченцев называют террористами. Мы считаем, что террористы — те, кто совершает террористические акты на территории противника, атакует его объекты, вызывает страх и панику среди граждан. На восток пришла нацгвардия и начала поливать жилые кварталы огнем РСЗО неизбирательного действия, вызывая страх. Но получила ответ. "Кто с мечом...", ну вы знаете. Стоит отметить, что тактика "поливай гражданских огнем" не нова, давно используется всеми, кому не лень. Она весьма эффективна. Как бы ни относились граждане к хунте, но если их убивают потому, что в их городах расположились их собственные повстанцы, запуганные смертью люди будут им не рады, перестанут их поддерживать или вообще прогонят. При этом, конечно, понимая, кто именно их убивает. Простым людям хочется жить.

1.10
Эта цепочка говорит о том, что действия России являются ответом на действия Запада. Мы не отрицаем поддержку Народного Ополчения Донбасса Россией. Но не ради каких-то десятков млрд. долларов оборота, нет. Есть вторая, стратегическая логика, куда более важная, в которой замешан и крымский вопрос.

Стратегическая логика ватника. Важнейшая

2.0
Мы зомбированы. Мы считаем, что Америка хочет нас уничтожить.

2.1
Но зомбировал нас не Путин, нет. Нас зомбировал американский адмирал Альфред Мэхэн, стратег Николас Спикмен, советник Бжезинский, Киссинджер и другие люди, оказавшие влияние на политическую линию США и "неоконсерваторов", которые руководят процессами по сей день. В чем суть? Западная геополитика (такая наука, изучающая процессы развития государств) видит мир следующим образом. В центре мира лежит Евразия — главный континент, наполненный мировыми ресурсами. В центре Евразии находится "Heartland" (Хартлэнд), некая зона, склонная расширять свое влияние на весь материк из центра до берегов, до зоны "Rimland" (Римлэнд). Это значит, что все ресурсы Евразии рано или поздно окажутся под контролем Heartland'а и союзных ему государств. А ресурсы, если что, являются основой жизни. Heartland'ом в этой концепции является Россия. Российская Империя, СССР, Таможенный Союз, партнерство с Китаем, ШОС лишь подтверждают теорию расширения Хартлэнда. Но как получить мировые ресурсы тем странам, которые расположены за океаном? Как получить контроль над Евразией "морским державам"? Изобретен лишь один способ. Военная стратегия, которую назвали "Сдерживанием".

2.2
Стратегия "Сдерживания" подразумевает процесс распространения влияния на береговую зону Евразии извне, с моря, со всех сторон. С последующим углублением внутрь континента. Захватив или склонив на свою сторону береговые государства можно продвигаться вглубь, "сдавливая" расширяющийся Хартлэнд. При этом создавать буферные зоны между береговыми государствами и Хартлэндом. Эти буферные зоны должны быть настроены против центра намного сильнее, нежели береговые государства. С последними можно успешно торговать по морю, их не обязательно топить в крови (если только тех, кто угрожает стратегии), их достаточно лишь поставить в экономическую и военную зависимость (например, созданием военного альянса). Но чем ближе к Хартлэнду, тем сложнее. В ближайших областях необходимо форсировать нацизм (на русофобии), религиозный фундаментализм (для исламского юга России) и иные явления, которые позволят использовать буферные зоны для дальнейшего ослабления Хартлэнда военными силами, блокировкой торговых путей, террористической деятельностью и нестабильностью. Желательно окружить Heartland государствами, настроенными против него, вдоль всей границы, не препятствовать снижению уровня жизни в этих странах и... Вот и война, эти государства будут кусать Хартлэнд каждый день, со всех сторон. В идеале, конечно, склонить все кольцо Евразии, включая Европу, к войне против центра, ослабив как центр, так и кольцо, что позволит США и Великобритании взять континент в руки надолго и крепко. Стоит заметить, что Сдерживание предполагает минимум прямого вмешательства, идеально все делать чужими руками. Достаточно лишь подталкивать, направлять, форсировать и умело играть происходящими в умах людей процессами, "разделять и властвовать". Прямое столкновение морской державы США и континентальной России исключено постольку, поскольку США не сможет победить Россию на суше. США к этому, в общем-то, никогда не стремились, а их военный опыт заключается в успешных атаках на береговые государства с использованием флота.

2.3
Возможно, эти стратеги были пьяны. Возможно, они пошутили. Возможно, Америка несет лишь добро. Возможно, человечество, воевавшее за ресурсы тысячи лет, за последние десятилетия внезапно изменилось, а горы перевернулись. Но нас, ватников, смущает то, что происходящие в мире события как раньше, так и сейчас отражают стратегию Сдерживания. Может, все это совпадения? Может случайно получилось, что американские военные базы расположены точно по карте так называемого "внутреннего полумесяца", береговой зоны? Может случайно наибольшее количество американских баз расположено в Германии, в локальном хартлэнде Европы и главном государстве римлэнда, союз которого с Россией является главной угрозой стратегии "Сдерживания", и которой "запрещено" иметь суверенитет со времен Второй Мировой? Может случайно Прибалтика стала тем, что в стратегии называется буферной зоной? Может случайно, от нечего делать, США положили тысячи своих солдат во Вьетнаме, далеком от них береговом государстве? Может случайно Грузия стала антироссийской буферной зоной (слава Богу, Россия сумела создать защитный барьер, отделив Абхазию и Осетию)? Мы, ватники, не столь наивны. И не считаем это случайностью. Как не считаем случайностью создание антироссийского треугольника США-Польша-Украина, инициированного еще Бжезинским. Таких "совпадений" великое множество, и в каждом из них США играли важную роль. Хорошо, что у нас остался небольшой, но мощный выход в сторону теплых морей, стратегическая база ВМФ в Крыму...

2.4
Крым является дверью России к теплым морям. Это первая позиция в Черном Море. Отобрав у России Крым, можно считать Россию "окруженной по морю". Это значительно ослабит ее военный потенциал, нарушит баланс морских сил, что является в перспективе серьезной угрозой безопасности и суверенитету. Поэтому, как только возникла возможность потерять базу в Крыму, произошло то, что произошло. Об этом Штатам говорили семь лет назад. О том, что на Крым рассчитывать не стоит, слишком высока ставка. Но как это произошло?

2.5
Крымский парламент сделал полуостров независимым, руководствуясь отсутствием конституционной власти в стране и законодательством. А затем прошел референдум, на котором крымчане проголосовали за присоединение к России. Все было выдержано в рамках демократических процедур. Почему вы называете это аннексией? Мы, ватники, смотрели в словарь, и увидели, что аннексией называется насильственный захват территории. Кроме того, что Крым охраняли российские солдаты, блокировав возможность вхождения Правого Сектора и других вооруженных групп, есть ли факты, позволяющие считать эти процедуры насильственным захватом территории? Была ли в Крыму война? Мы, ватники, считаем, что крымчане сами решили, как им жить. Россия лишь помогла им в процессе. Слава Богу, хотя бы они сейчас не видят войны. А что бы было, будь Крым в составе Украины, учитывая то, что он населен "кацапами и москалями"? Если говорить о тех, кого мы называем хунтой, то да, Россия взяла у них Крым. И, по нашему мнению, сделала все правильно.

2.6
Любой "неоконсерватор" знает, что разрыв между Россией и Украиной — стратегическая мечта США. И действительно, крупное братское государство с выходом к морю можно превратить в геополитический кошмар для России. В стратегии Сдерживания "перенастройку" Украины можно считать предпоследним шагом. Поэтому нас, ватников, этот вопрос очень заботит. Мы не хотим, чтобы Украина превратилась в основную буферную зону Сдерживания, то есть в страну с антироссийской идеологией и низким уровнем жизни, готовой воевать против России хоть каждый день, "всеми фибрами своей души". Нам, Ватникам, хочется видеть Украину процветающей братской страной, избавленной от русофобии. Но сейчас Украину настраивают против России всеми способами, включая откровенную ложь на украинском ТВ, пропаганду в западных СМИ, закрывая глаза на леденящие кровь военные преступления украинских силовиков.

2.7
Эта логическая цепочка показывает, что мир не изменился. То, что мы живем без войны еще не значит, что мир стабилен. Человечество всегда боролось за ресурсы. Но у нас они есть, а у них нет, а значит у нас их постараются отобрать. Вернее, стараются каждый день. Обычным, тысячелетия испробованным военно-экономическим путем. Опять же, я не выдумываю, лишь пересказываю суть западной науки "геополитика", исследователи которой напрямую задействованы во внешней политике США. Попытку очернить Россию и Путина мы считаем одним из этапов Сдерживания, призванным подготовить береговую зону, а конкретно Европу, либо к войне против России, либо к блокаде с последующим переделом европейского рынка в пользу США. Экономическая война уже идет (санкции), горячая пока не пришла. Если Украина станет подконтрольна США целиком, а ополчение исчезнет, горячая фаза на территории России не заставит себя долго ждать. Слова "Россия должна отказаться от своей политики на востоке Украины" мы воспринимаем исключительно по сути, то есть так: "Россия должна капитулировать в этой войне, мы ведь будем бить все сильнее". США отступать не будет, слишком высоки ставки. Россия тоже, по аналогичной причине. Кто-то выживет, кто-то нет. США можно понять, Россию тоже. Но партнерство предлагает Россия, не США. Под партнерством подразумевается не диктат чьих-то интересов, а взаимовыгодное сотрудничество, отказ от нынешней, уже устаревшей стратегии "Сдерживания" и переход к равноправию интересов. Чтож, надеемся, БРИКС и ШОС возьмут верх. Это ни много, ни мало, а половина населения планеты.

2.8
Мы, ватники, еще с начала Майдана говорили, что данные скачки приведут к войне. Мы это уже видели. И никакой демократии, ничего светлого в этом нет. И мы не ошиблись, война началась спустя несколько месяцев после начала Майдана. Сейчас мы, ватники, опять говорим. Говорим о том, что США желают войны подконтрольных им государств с Россией, предварительно ослабив последнюю (например, свергнув российскую власть), дабы Россия, случаем, не победила в этой войне. Но лучше, чтобы сразу капитулировала перед Западом, именно так, как хотите вы. Так и живем.

* * *

Руководствуясь этой логикой, мы, ватники, должны считать вас либо невеждами, либо приверженцами секты "Запад несет только добро, что бы он ни делал", в которую вступила добрая половина киевлян, либо... сторонниками врагов. Ваши слова о том, что мы сами "делаем себе врагов", нам непонятны. Мы заглянули в словарь, а там написано, что врагом является тот, кто совершает враждебные по отношению к тебе действия. Ну если хотите, назовем их "добрыми друзьями", ок. Но что от этого изменится?

Вот, собственно, и все.
Искренне ваш, ватник.

П. С. Я не смотрю телевизор и не слушаю Киселева. Пока вы не поймете, что мы не увлечены "российской пропагандой", вы не поймете вообще ничего."
как то так ..букаф много ...но ..
оригинал тут 1http://topwar.ru/58428-neskolko-voprosov-makarevichu-i-vsem-svidomym.html
Записан

Палыч (Sergey)
Активист CR-V Club
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4768




Имя:Сергей
Авто:Honda CR-V-III 2.4 АКПП
год:2008
г.Москва
« Ответ #6026 : 18 Сентября 2014, 15:34:57 »


А вот когда мне ребята из АТО говорят, что воюют с чеченцами и русскими, вот тогда я верю. А добавив сюда геополитические интересы Кремля, выстраивается логическая цепочка. И в ней, к сожалению, нет места человечности и прочим идеалам, о которых вы здесь пишете. Как вы думаете, почему Гиркин жаловался, что в ополчение никто не хочет идти? Видимо, регион таки пассивный.



Про русских и чеченцев. Так ведь на Донбассе вообще то в основном русские и живут. Что тут удивительного?
Алексей, берем например тебя. Если бы ты, не дай бог, конечно, попал бы туда. Ты бы тоже за русского сошел!!?  

Теперь отращиваем тебе бороду и что бы там попроще сделать, например садим за руль на 17 часов. Или пару суток не даем поспать.  И вот у нас уже чеченец, который на русском говорит с акцентом. Потому что язык заплетается.

А мне  ребята от тудова говорят, что воюют с поляками.
А почему на Польшу никто не наезжает за то, что она вмешивается во внутренние дела Украины?

А тут недавно еще и французы проявились. Причем с обоих сторон конфликта. А это как же понимать? Франция ведет свою войну на территории Украины не вмешиваясь, при этом,  во внутренние дела Украины? Просто пострелять друг в друга приехали?

Леха, пожалуй я и сам запутался и тебя запутал.  Смеющийся

Лучше вернуться к русским.
Так при чем тут русские на територии Украины, если там все нации представлены?
Добровольцы со стороны России есть. С этим никто не спорит.

А войск РФ на территории Украины нет.
Иначе была бы объявлена война и введено военное положение. А его нет. И этот аргумент отбить невозможно.


Про Порошенко. Я не знаю, на самом деле, чей он управляющий. Просто потому, что не хочу никому уже верить.
Поживем - увидим. Я знаю одно, что если бы РФ не совалась сюда, нам внутри было бы проще разобраться.

Про "Никому не хочу верить". Тут я согласен. В той неразберихе, что на Украине происходит, многое не понять. Сложно ориентироваться.


Ну а про Россию и невмешательства, так ведь уже третья гуманитарка пошла со стороны РФ. А Украина что то не шевелится. Была от Украины одна гуманитарка, но ее по ларькам раскидали. Раскидали после того как журналисты отсняли необходимый материал.

А действительно,  зачем Порошенко направлять гуманитарку на Донбасс? Порошенко защищает интересы США. А где в вопросе оказания помощи Донбассу есть интересы США?
Записан
Палыч (Sergey)
Активист CR-V Club
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4768




Имя:Сергей
Авто:Honda CR-V-III 2.4 АКПП
год:2008
г.Москва
« Ответ #6027 : 18 Сентября 2014, 15:39:25 »


На свете много стран, которые торгуют друг с другом. Российско-украинский оборот составлял более 50 млрд. долларов США, он отвечал как российским, так и украинским интересам. Здесь, надеюсь, вопросов нет. Или мы, ватники, ошибаемся, и торговля с Россией, которая составляла 30% внешнеторгового оборота Украины, была ей не выгодна? Или, может, была невыгодна России?


ошибаешься, ошибаешься.

"Нечего Украине кормить (или содержать, не помню) Россию, покупая Российский газ !"  кто-то сказанул такое  Смеющийся
Записан
дядя
Moderator
*****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11048


CR-V/RD7/2.4/2002 -была..



Имя:Виталий
Авто:чУмАдан(PILOTexe)
год:2011-249кобыл
г.Москва
« Ответ #6028 : 18 Сентября 2014, 15:59:22 »

Смеющийся развернутый ответ -
всё грамотно, аргументировано и по делу! Афро Афро 
Записан

CR-V RD1/2001 -отдана в хорошие руки;
Acura RDX/2009 -аналогично
КОРЕШ
Активист CR-V Club
Ветеран
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5027




Имя:Дмитрий
Авто:CR-V Европа АКПП
год:2000
г.Домодедово, М.О.
« Ответ #6029 : 18 Сентября 2014, 16:12:38 »

А я, значит, чушь порол?  Непонимающий

 Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Про ЭТО всё уже написано раз 120, начиная с 20 Января, примерно (начало темы "потерялось").

Да Лёха и сам всё это знает и понимает. Только происходит эта вся ху@ня у него в стране, а не на Марсе. Так что мы тут сами с собой переписываемся. Давно уже.
Записан

Счастье - это когда у тебя есть мечты и достаточно трудолюбия, чтобы воплощать их в жизнь.
(Джо Райан)
Страниц: 1 ... 400 401 [402] 403 404 ... 580   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC Valid XHTML 1.0! Valid CSS!