Экономический кризис в России 2014 года

[Volkodlak]

Я думаю что ник то не был бы против что бы в кризис мы переживали типа: отдыхал на лазурном 3 раза в год ,а в кризис 1 раз. Планировал купить машину за 80000$ а в кризис купил за 50000 $

Это нелепая утопия если пытаться применить к каждому. А если не к каждому, то некоторые так и живут, уже сейчас.

[КОРЕШ]

Дмитрий, вы явно не правильно меня понимаете...

Во-первых: давай на "ты".  
Во-вторых: ты правильно сказал, что "всё поделено".
Потеряли мы 30 лет. И их не вернуть. Надо держаться за то, что ещё вытягивает. В т.ч. и за газнефть. А то арабы и Иран-Ирак тоже хочут масло на хлеб мазать. Не, я с тобой согласен как минимум на 88%. Только Нью-Васюки пусть украинцы строят. Это они все в мриях о ВэлыкойУкраиневсоставеЕвросоюза. Страны PIGS - пример не для них.
Надо быть реалистами. Запад нам свой кусок пирога не отдаст. Я не из тех, кто считает розовых слонов в небе. Но и не хочу уподобляться тем, кто "всёпропало!" Как посмотришь YouTube, так в одном ролике - "ПУТИНВСЁ(ВСЕХ)СЛИЛ - Вся правда о Путине, Медведеве и иже с ними". Васильеву, вот, по УДО выпустить хотят. Другие - наоборот, доказывают как он победил "Семью" и как возрождает Россию. Наверное, "если Чубайс до сих пор не сидит - значит это кому-нибудь нужно".
Богатые - богатеют, бедные - беднеют. Закон жизни. Везде. Не только у нас. И в Германии, и в Америке. У тех, кто зарабатывает от $1000000 в месяц кризиса нет. Да и у тех, кто от $100000 - тоже нет. Хамон пропал, пармезан пропал... Есть российские во всех смыслАх сыры, которые и стОят не менее хамона и по вкусу их устроят.
Демократия - это просто слово на заборе. Мы хоть сами себе Президента выбираем. В "Самой Демократичной Стране Вселенной" это очень даже не так.
Надолучшеработать...  Уже 7 лет как кризис. Признайтесь честно: кому за эти 7 лет повысили зарплату на 80%? Не, ну инфляция 11% в год и всё такое. А теперь вспомните сколько машин поменял ваш работодатель.
Нихрена вы не умеете работать. Вот он - другое дело! Во я загнул. 
Или вы стали работать хуже? Или вы стали работать меньше? 
В Африке дети с голоду пухнут, а у нас "хамон пропал..." Всё относительно. Все не могут жить одинаково хорошо. Страна Утопия бывает только в фантастических рассказах. Я не впадаю в фатализм. Только вот чтО делать, кАк сделать "чтоб всем было весело и хорошо" я не знаю. Не на уровне лозунгов.  Хотя... Союз на 70% держался на лозунгах. И до Perestroyka всё шло более-менее ровно. Чтоб жрать нечего, как в 91 - такого точно не было.

[SанSаныч]

Да уж! Свою работу Кудрин хорошо знал. Только вот в чьих интересах была его работа? Хороший бухгалтер не есть хороший финансист. Бухгалтер сбережёт деньги, но не преумножит их. Вот Кудрин и твердит до сих пор: сократить расходы на армию, на образование, пенсионный возраст увеличить и т.д.
Так вот получается что именно Кудрин и призывает продолжать бегать с голой жопой. И с его бухгалтерским менталитетом не понять, что деньги вложенные в оборонзаказ обернуться подъёмом оборонной промышленности (вполне логично восстановление промышленности начинать с того, что ещё не до конца похерили), зарплатами работникам этих заводов. А работники заработанные деньги понесут в магазины, коммунальщикам и т.д. и это станет источником подъёма целых городов, для которых эти заводы являются градообразующими.
Опять же космос - это одна из немногих отраслей, в которой Россия способна конкурировать на мировом рынке. И что? Мы должны сейчас все усилия кинуть на создание новых хороших автомобилей, бытовой техники и всего того чего уже навалом по всему миру, а тем временем окончательно утратим наши оставшиеся конкурентноспособные отрасли?

Ну и с другой стороны: наша элита (олигархи и представители крупного бизнеса) составляющая основу власти на всех уровнях, как не были заинтересованы в развитии экономики России так и не заинтересованы в этом сейчас. В 90-е они развалили экономику страны, глупо ждать, что они сами по собственной воле начнут её восстанавливать сейчас. Они посредники между ресурсами нашей страны и заграничными товарами и изменение существующей системы для них конец их преуспеванию. Добровольно они с этим не смирятся. Никакой президент или царь не сделает это без поддержки силовиков. Напрочь коррумпированная система МВД, для этого мало годится. КГБ (ФСБ) мало. А вот верную армию в такой ситуации иметь - самое правильное. Гораздо правильнее, чем иметь городную деморализованную продажную армию 90-х.

[КОРЕШ]

Серёга, который _100, знаешь в чём твоя проблема? В том, что ты живёшь в России. На неё все пёрли - начиная с татаро-монголов, заканчивая Наполеоном и Гитлером. И оборонку нам надо держать как никому другому. И тебе с этим или придётся смириться, или "чемодан - вокзал - ..."
Не уверен, что Гитлер не попёр бы на царскую Россию. Не, уверен, что попёр бы. Но не уверен, что ему бы пришлось отравиться.
Брестский Мир Ленин заключил. Всего через пол-года как был у власти. А до этого Россия 4 года воевала. С кем? Читай историю. И ещё почитай что такое Антанта. Типа тройственый союз. И типа чего двое из них хотели поделить у третьего.

[oleg CRV]

Бывший американский вокалист рок-групп Deep Purple и Rainbow Джо Линн Тёрнер заявил, что больше не любит США и планирует сменить место жительства. _http://russian.rt.com/article/109842

[Danila_100]

Все не могут жить одинаково хорошо.

    О равенстве речи нет, каждый лестницу к небесам выбирает сам. Кто то сидит на лавке пивко трескает и жалится на президента и родственников , что вот мол никто не помог,не устроил- типичные обезьянки. Я думаю что многие кто что то пишет в этой теме, видят в себе волка который  всегда найдет свое мясо.

Союз на 70% держался на лозунгах. И до Perestroyka всё шло более-менее ровно. Чтоб жрать нечего, как в 91 - такого точно не было.

     Вот с харчами в Союзе как раз то и были проблемы и карточная система и талоны появились до перестройки, помню как родители отоваривали свои.     К началу 70-х годов в связи с  резким  повышением  цен  на
энергоносители  экономика   Запада   претерпела   глубокие   структурные   и
технологические сдвиги. К сожалению, СССР  не  смог  адекватно  ответить  на
этот вызов, –  вместо  структурной  перестройки  экономики,  перевода  ее  с
индустриальной на научно-техническую стадию началось  наращивание  нефтяного
экспорта,   доходы   от   которого   шли   на    поддержание    энергоемкой,
материалозатратной  и  сверхмилитаризированной  экономики,  на   дотирование
восточноевропейских и ряда  развивающихся  стран.  Шанс  для  экономического
рывка был упущен, быстрыми темпами шло  отставание  советской  экономики  от
западной.  В  начале  80-х  годов  наша  экономика   была   уже   неспособна
поддерживать рост реальных  доходов  населения,  дефицит  стал  изматывающим
фактором повседневной жизни людей.  Экономика  фактически  переключалась  на
обслуживание нужд обороны, но и с этим справлялась все хуже. Уже к началу 70-го года специалистам стало ясно, что экономика СССР в
целом не выдерживает соревнования с  экономикой  «капиталистического  мира»:
США, Западной Европы, Японии. 14 мая 75-го года в первом Главном  управлении
КГБ (внешняя разведка)  выступил  с  большим  докладом  директор  экономико-
математического института академии наук СССР  академик  Н.В.  Федоренко.  Он
заявил ошеломленным офицерам разведки,  что  нормальное  развитие  экономики
возможно только в том случае, если две трети прироста годового  производства
происходит за счет научно-технического  прогресса,  а  одна  треть  за  счет
других факторов (денежные вложения – инвестиции,  дисциплина  труда,  и  так
далее), тогда как в СССР дело обстоит  наоборот.  Были  приведены  и  другие
печальные цифры: ручной труд в промышленности составляет 60  %,  в  сельском
хозяйстве – 80 %, на транспорте – 50 %. Эта статистика мало изменилась  и  к
началу 80-х. годов. Это  по официальной статистике спад в экономике яко бы начался в 1989-1990 годах , так писали в старых учебниках 

[Danila_100]

Теперь рекомендую посмотреть вот это:  -http://poznavatelnoe.tv/enkov_skolko_russia_platit_v_usa
Это уже экономист доходчиво объясняет механизм функционирования системы выплат дани Россией Федеральной Резервной Системе, которая и создала этот механизм и внедрила его по всему миру.

   Мнение о людях может быть разное, пусть Кудрин по вашему плохой финансист. Скажи СанСаныч, а ты  действительно поверил в то что говорит этот парень ?

[SанSаныч]

Парень этот как чукча - "что вижу, то и пою". Он сам многое возможно понимает не до конца, но озвучил то, что видит и знает. Гриб он описал достаточно точно, а вот всей грибницы, то что скрыто под землёй, он похоже и не видел.  Поэтому выводы его весьма поверхностные, но не верить ему у меня нет оснований.
А вот что скрыто "под землёй" нам тяжело будет увидеть целиком, можно только раскопать некоторые фрагменты.

Фрагмент первый: свободно конвертируемый рубль, то чего мы так вожделели в 90-е, вместо обещанного блага для нашей страны обернулся крахом экономики. Вот в Советском Союзе был рубль внутренний и внешний (инвалютный). Этот инвалютный рубль был что то вроде шлюза, между водоёмами с разными уровнями воды. И вот этот шлюз взорвали. Что получили? Из нашего водоёма вода хлынула туда, и сколько не старайся сколько не плескай ладошками, её не заставишь течь обратно. Поток воды остановится только тогда, когда уровни сравняются. Но если у нас озеро, а там море, то это произойдёт только тогда, когда наше озеро окончательно обмелеет. Если мы хотим, что бы из нашего озера перестала уходить вода, нужно восстановить плотину и шлюз. А что Кудрин предлагает? Экономить воду! Поменьше пить и не мыть руки!
В Китае например Юань не является свободно конвертируемой валютой, курс регулируется правительством, и что то они от этого не страдают.

Второй фрагмент: эмиссия рубля. Нам навязали святое убеждение, что мы не можем напечатать рублей столько, сколько нам нужно иначе нашу экономику сожрёт инфляция. Это правда, но отчасти. Если национальной валюты печатается мало - экономика голодает, а если слишком много - то привет инфляция! А универсального и 100%-но верного механизма эмиссии "столько сколько нужно" нет. Раньше привязывались к золотому запасу. Потом пробовали к ВВП. Но теперь "друзья" подсказали нам новый метод - валютная эмиссия. Суть этого "чуда" в том, что объём денег в экономике должен равняться золото-валютному запасу страны. Сколько в этом "коктейле" золота не знает никто. А вот валюту посчитать можно. Поэтому ЦБ РФ печатает ровно столько рублей, сколько поступило в страну (на биржу) валюты (естественно это не монгольские тугрики, а мировая резервная, т.е. доллары). Доллары меняются на рубли, рубли идут в экономику России, а доллары в "резерв" ЦБ (он же стаб. фонд). А вот валютные интервенции (о которых говорит этот парень Еньков) - это обратная сторона процесса, в ходе которой ЦБ возвращает валюту туда откуда она пришла, а рубли утилизирует. Ну и в чём прикол? Сколько пришло - столько и ушло. Нахрена тогда вообще рубль нужен, если по сути он - перекрашенный доллар?    Тут я вижу две причины: 1-я - нужна иллюзия, что бы обитатели "матрицы" не догадались, а 2-я более прагматичная - ЦБ врёт, и рублей в нашей экономике меньше чем должно быть. Доллара на счетах ЦБ скопилось гораздо больше, чем он напечатал рублей и что бы этот дисбаланс не был так заметен, сука Кудрин отправил много излишки обратно в США под долговые обязательства. Именно поэтому несмотря на ежегодный темп инфляции в России 10-12 % рубль сохранял стабильность к доллару на протяжении более 10 лет! Итог мы все наблюдаем - весь товар на наших прилавках  импортный, российски экспорт - только сырьё, дешёвое и много.

Остальное потом... Поздно и хочется спать.

[КОРЕШ]

Вот с харчами в Союзе как раз то и были проблемы и карточная система и талоны появились до перестройки, помню как родители отоваривали свои.

Проблема была. Но талоны появились во время перестройки.

[Рустик]

Но талоны появились во время перестройки.

это в Москве??? Или где?

[SанSаныч]

Мне всё же кажется талоны стали появляться до перестройки (т.е. до 85 года). Как то запомнилось, что дед в Костроме водку по талонам покупал, хотя уже не пил. И на вопрос "зачем покупаешь?" отвечал "дают, значит бери".

[КОРЕШ]

"Пошерстил" интернет. Пишут, спорят. Вроде как в отдельных городах были талоны на мясо, масло в 81-83 где-то. Спорить не буду. Я тогда жил в Казахстане в городе "первой категории" (3 завода в городе, 2 из которых металлургические, третий - урановый - в центре города).
Но массово талоны стали появляться всё-ж где-то с 1988 года.

[Рустик]

я сам не застал, малой еще был но говорят в нашем городе небольшом, до 75 года примерно было московское обеспечение продуктами и т.п.( поднимали нефтяную промышленность). Потом до перестройки пошли талоны на некоторые продукты (какие точно не помню). Во времена перестройки какие то талоны добавились. Но знаю точно что уже в 80-ые наш город снабжал Москву, например кондитеская фабрика небольшая и консервный завод отгружал вагонами и у нас в городе этого товара не было в продаже, а привозили их из Москвы уже, например конфеты "Гуливер".

[Danila_100]

Доллара на счетах ЦБ скопилось гораздо больше, чем он напечатал рублей и что бы этот дисбаланс не был так заметен, сука Кудрин отправил много излишки обратно в США под долговые обязательства. Именно поэтому несмотря на ежегодный темп инфляции в России 10-12 % рубль сохранял стабильность к доллару на протяжении более 10 лет!

   То о чем рассказывает этот парень  от части растет  от нашумевшего законопроекта о ЦБ  РФ Евгения  Федорова - депутат партия Единая Россия. Чего только не вкладывают правители государств в уши и головы населения, когда чувствуют что приходит писец. Закон 1993 года о ЦБ  РФ писался при Ельцине. Много разговора о том что там ЯКОБЫ  написано что то такое ,что делает нас зависимыми и ЦБ просто филиал ФРС . И наш ЦБ ну просто и хотел бы но ничего не может поделать - ЗАКОН не позволяет. Что ж  читал  я  этот закон и все что к нему прилогается в отношениях к ЦБ . Самое интересное что ни чего страшного там не написано. Да сетуют что там чего то  не написали о чем говорит и сам ВВ .  Оказывается Набиулина и хотела бы что то поменять - не может. И во всем виноваты америкосы.   В таких ситуациях власти вынуждены искать причины и главное что бы правдоподобные. Все можно спихнуть на Ельцина алкоголика и америкосов которые все таки как то там рулят в ЦБ. Прошу заметить что кроме говорильни конкретных людей НЕТ кто же там в ЦБ засел    http://www.cbr.ru/today/?PrtId=dir  не кажется ли вам все это странным ?Принятие закона повисло в думе -https://www.youtube.com/watch?v=xhupbIp9-aM  Теперь  если что и депутаты якобы то же будут виноваты  Где списки депутатов голосовавших против ?    Вот например судьба человека Роман Сульжик- директор московской биржи, парень был на майдане, где был замечен благодарящим за поддержку американского сенатора Джона Маккейна. Был сразу уволен. Что ж так все с ЦБ не получается ааа ? может крупная рыба засела ? и где в самой думе.   Вопросы конечно есть , а где вообще ФСБ ,разведка ?  Украину проспали. А если и была информация то действовать надо было жёстче , заставить Янучка если не решался заутюжить  майдан. Жертв было бы меньше среди нормального населения У ,а теперь что- еще и санкции в плечи.Понятно там не дураки выбирали нужное время и цены на нефть и т . д. америкосовские методы мы знаем , очень интересно что в Боинге над У   погибло 298 человек в числе жертв оказались 193 подданных Нидерландов. Страна одна из лидеров  по экспорту из РФ.    Почему рубль стоял десять лет , так не совсем и стоял график посмотрите ,да таких скачков не было. Весь секрет в ценах на нефть опять же посмотрите график  цен в 1998 с 10 баксов постоянно дорожала по 2004 так себе после быстрее - вот и весь секрет. Кризис более менее перижили 2008 цены очень быстро восстановились тому были причины роста .А сейчас нет причин для роста нефти плюс америкосы решили поменять работу ВВ. Вся эти история про врагов Кудриных и т.д. не более чем увод мыслей граждан от несостоятельности что либо сделать в экономике. Свободно конвертируемый рубль - это хорошо, что же плохого если у вас есть возможность пойти и прикупить баксов или евро,понятно главное что бы было на что, это единственная возможность у населения сохранить свои сбережения . Какие бы вы там законы о ЦБ не принимали и тому подобное кроме слов Евгения  Федорова что у нас есть нефть и газ (есть еще кое что , по мелочам) ,больше никуя нет. И просто так печатать рубли столько сколько надо не получится- это утопия. Что бы печатать рубли они должны быть чем то  обеспечены - в случае РФ это ЗВР. Не было бы такой трудной ситуации если бы в страну поступала валютная выручка в хороших обьемах сопоставимые с теми что РФ приносят нефть и газ,а лучше еще больше . тогда можно было бы говорить о возможности что когда нибудь РУБЛЬ станет резервной валютой ,хотя бы региональной .  Кстати пирожок поделен , евро вторая мировая резервная валюта , а значит может быть и третья . Посмотрите на экономику зоны ЕВРО да типа кризис , но кризис в ГРЕЦИИ  и в  ГЕРМАНИИ это разные вещи.  ЕВРО вторая резервная валюта есть сильная экономика Германии ,Франция ни то ни сё ну ладно то же запишем , остальные страны в принципе являются колониями(рынки сбыта ,дешевая рабочая сила и т д )за счёт чего от части и обеспечивается рост Германии и Франции. И в этом смысле у юаня есть все шансы поделить пирожок но никак ни у нас .                 Китай по сравнению с нами умеет сам много чего производить и продаёт по всему миру, долларов как у дурака фантиков и прошу заметить они не тают, потому что доходы постоянны и зависят от разных источников. Там есть свои нюансы, как живет основная масса китайцев.    Есть один яркий  пример печатника в мире - белорусское ЧУДО - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ,  на общем росте двухтысячных годов,все было более менее(ну скромно так звезд с неба там не хватали) , пока кстати не возомнили что средняя заработная должна быть 500$, посмотрите сейчас и цены на энергоносители самые приемлимые для них остались и что , полная жопа, чего там у них с рублем,продолжение следует ,ждать не долго.    По поводу валютных интервенций ЦБ. Они когда нужны ? Когда возникает спрос больше чем предложение . Обеспечивайте  предложение поступлением в страну валютной выручки от чего либо еще кроме основных нефти и газа в нужных обьемах .Вот тогда и ставку вы сможете понизить до равновесной , что бы вас и спекулянты не размочили и внутренний рынок насытить рублями. Понятно что сейчас  явно на рубль была спекулятивная отака в хороших масштабах ,но от части сами дали повод и были созданы все предпосылки в самой экономике . В общих чертах можете ознакомится как это происходит  1 http://ecsocman.hse.ru/data/485/696/1219/08x20Speculativex20attackx20onx20fixedx20exchangex20rate.pdf    Прикольно когда говорят мы платим дань ,а интересно как сказать когда ЦБ выходит на рынок и покупает себе баксы и евро. Это они нам платят дань  И покупал кто в курсе  пока тут снова нефть не начала падать. А представьте себе когда у вас куча компаний которые по всему миру продают свою продукцию , они приходят домой на биржу с валютой и продают ее что бы заплатить налоги ,зарплату  ,тем самым удовлетворяют спрос на нее в нужных обьемах и даже больше и ЦБ в такой ситуации только покупает в ЗВР. А у нас нет таких компаний и рынков сбыта.Есть только Евгений Федоров  с инициативой и планом как РФ станет богатой и ее граждане обеспеченными.  Или вы предлагаете запретить хождение доллара и евро в РФ ,можно сразу советские робы одеть и опустится до уровня Северной Кореи , прикол в том что верхушка как я говорил как жила хорошо так и жить будет ,ааааа остальные ?

[SанSаныч]

Сергей, у нас тут почва для большой длительной дискуссии, к которой я просто не готов ввиду отсутствия лишнего времени. Попробую коротко обозначить своё мнение.
Не надо цепляться к словам Енькова по поводу дани. Можно назвать это как угодно, хоть данью, хоть сквозняком. Поставь  на весы две банки с водой и соедини их шлангом. Теоретически весы должны уравновеситься и уровни в банках сравняться. Но у нас пальцем надавили на одну сторону и вода перетекает из одной банки в другую. Процитирую себя же:

Вроде получается система, которая стабилизирует сама себя:  Если мы продаём  больше чем покупаем, то на бирже получается избыток долларов и доллар падает. Если доллар становится дешевле рубля, то импортные товары становятся дешевле своих и это стимулирует рост импорта.  Если импорт растёт, то растёт и рублёвая масса поступающая на биржу , что в свою очередь приводит к росту доллара.  Т.е. балансируя туда-сюда, система естественным путём неизбежно придёт в некое стабильное положение, в котором будут уживаться интересы и импортёров и местных производителей.   Если… Если в эту систему не вмешиваться! А что у нас? Либерасты как первую и единственную заповедь вопят про невмешательство государства в экономику, при этом предпочитают в упор не замечать, что наш ЦБ  ведёт себя в этой экономике как слон в посудной лавке!...

У нас установлен вот такой курсовой баланс ПРИНУДИТЕЛЬНО. Мы можем сколь угодно долго стенать, что ничего не производим, что сырьевая экономика, но пока будет такой баланс ничего не изменится. А он выгоден нашей элите, потому что она сформировалась на этом, живёт на этом и любой ценой будет стремиться его сохранить. Да "Принятие закона повисло в Думе"! Легко сказать  "Где списки депутатов?" А кто сидит в этой Думе, и во всех ветвях власти от федерального до местного уровней? Лобби этой самой элиты!  Смерть кащея в игле. Всего лишь в маленькой игле. А ты сначала доберись до неё!
С Фёдоровым я согласен. Не во всём конечно, но в целом. Элита наша на крючке у Запада (можно назвать его как угодно: США, ФРС, ЦРУ - не важно). Это взаимовыгодный симбиоз. И разрушить эту грибницу вот так одним махом невозможно.
Пока всё - время...