Нескончаемый кризис и мы...

[tarroman]

ну вот собственно вопрос: а чем как говорится "сердце успокоиться?" что будет с ценами? и вообще что дальше? пока вижу рост % по кредиту на 3%, и ещё хрен возьмёшь. по мне так кредит в 13-14% не выгоден (было 9% в $).
офигел: на кукурузер новый очередь 2 года, а в туле вообще заказы не берут!!!!!!!! и это происходит сейчас!

[Vovikk]

Да, это большая беда, что кто-то в Туле не сможет кататься на новом "кукурузере"...
Для меня лично бОльшей проблемой является увеличение процента по кредитам на жилье для молодых семей и совершенно необоснованное повышение цен на жилплощадь в моем городе. Несмотря на то, что дефицита жилья нет вовсе, спрос не увеличился (только уменьшается, т.к. отсюда стараются уехать)... 

[port]

Ну вот и можно сказать по этому поводу.
"Бойтесь своих желаний- они сбываются!"
Мы всегда мечтали, чтобы у нас было так же, как в Америке.
Домечтались!
Теперь у них так же хреново, как у нас.

[cr-v 2006]

что будет с ценами?

Цены будут расти независимо от кризиса. Мы как страна ничего не призводящая, а живущая за счет денег, добываемых из недр, обречены на постоянную инфляцию. Ну а кризис это еще один повод для торгашей взвинтить цены.

[port]

Ну а кризис это еще один повод для торгашей взвинтить цены.

А вот тут ты ну очень сильно ошмбаешься.
Посчитай из чего состоит конечная стоимость продукта и надеюсь ты поймёшь.
Сам продукт стоит копейки, а вот на цену набегает куча всяких составляющих. Такие как топливо, налоги  (нас в стране они фантастические), электричество, аренда, зарплата, и еще штук 20 всяких мелких которые зависят от мировых цен и политики нашего государства.
Вот интересно ты где работаешь, ответь и я тебе скажу, что и твой труд заложен в конечный продукт. Взять цену того же хлеба.
К примеру ты рабочий и выпускаешь подшибники. Все тестомесилки да и другая техника работает на этих подшипниках. Ты получаешь за это зарплату. Но ты же не кричишь, что твое предприятие обдирает тех кто у вас покупает продукцию. Ты хочешь жить дастойно и иметь классную зарплату. А предприятию нужно платить налоги. Ну и т. д.
Так, что в каждой булке хлеба, батоне калбасы, бутылке молока, костюма, тех же носков и трусов есть и твой оплаченный труд.

[cr-v 2006]

Ты рассуждаешь с точки зрения экономиста. И ты прав. Но в ценообразовании, кроме экономической составляющей имеются еще и другие. Не знаю как их даже назвать, но приведу пример. Вот если распустить слух, что скоро что-то подорожает, то оно действительно подорожает. А все потому, что торгаши постоянно нацелены на повышении цен. И ждут только повод.
И еще существует такая вещь как спрос-предложение, которая также влияет на цену. Почему цены на жилье такие высокие и в Москве выше чем в провинции в 5 раз. Конечно не из-за экономической составляющей, которую ты так красочно расписал. А вот из-за спроса намного превышающего предложение.

[cr-v 2006]

И еще один пример. Каждый год езжу в отпуск на машине и вот, что меня умиляет. Цены на бензин в средней полосе ниже, чем у нас в городе. Хотя, если рассуждать с точки зрения экономики все должно быть наоборот. У нас ведь в городе НПЗ. И вот бензин с этого НПЗ в процессе перевозки дешевеет и дешевеет. Где ж тут экономика? Нету ее. А объясняется просто. Лукойл, которому принадлежит НПЗ - монополист в нашем регионе и устанавливает цены по максимуму, который ему позволен. А в средней полосе вынужден считаться с конкурентами.

[Andrianov]

ЭЛЛЕГИЯ НА ЗАКРЫТИЕ БАНКА

Он работал в банке на Таганке,
У него был сейф и дырокол,
И портрет жены на фото в рамке
Украшал его рабочий стол.

Был он честен по российским меркам,
Не имел ни денег, ни врагов...
Вот таким вот неприметным клерком
Шел по жизни Митя Дураков.

Но в одно прекрасное мгновенье,
Будто бы во сне или в бреду
В лифте с Председателем Правления
Он столкнулся на свою беду.

И в раздумьях, видимо, о вечном,
Посмотрев на Митю, как отец,
Тот сказал, обняв его за плечи:
Знаешь, Митя, нам пришел п....ц

На прощанье, улыбнувшись криво,
Заглянув за грань добра и зла,
Он ушел, а с ним ушли активы
И зарплата Митина ушла.....



ОДА НА СМЕРТЬ РЫНКА

Внезапно кончилась огромная халява,
Накрылась медным тазом, так сказать,
Куда не взглянешь - влево или вправо -
Везде убытки, некуда бежать.
Ещё вчера на рынке всё бурлило,
Толпа нерезидентов к нам неслась.
И вдруг - чума! Европа нас забыла,
Америка собою занялась.
И началось - коттеджи, лимузины,
Активы, смокинги - скорее все продать!
И чем занятся? Грабить магазины?
Бомбить вокзалы или фарцевать?
А как же рестораны? Осетрина?
Бид, офер, спред и - как её? - маржа?!
Контора в штопоре, расколота витрина.
Ко дну пошла пробитая баржа.
Команда в панике: одни оцепенели,
Другие мечутся и прыгают за борт,
А дальше только омуты и мели,
И нет спасенья даже вставшим в short!
Прощай мечта! Как ты была красива!
Надену кепку, "Приму" закурю,
Не надо "Хеннеси", налейте лучше пива -
И воблу дайте. Вновь её люблю.

[Rumata]

Цены на бензин в средней полосе ниже, чем у нас в городе.

Та же фигня, в Иркутской области один из самых дорогих бензинов, и это при том, что у нас этот бензин производят... зачастую привезенный дешевле и качественней...

[Gera]

[Wild_man]

Сейчас вообще на рынке творится что-то непонятное, состояние приближенное к ХАОСУ в том плане что каждый день всевозможные фонды, акции, облигации, нефть и прочее с ними скучут туда сюда, котировки туда же и как простому российскому бизнесмену предугадать цены на ту же нефть в штатах или где нибудь в Бразилии, вот наши благополучно и поднимают цены на бензин для того что бы быть затрохованными хоть как то, а если принять во внимание еще тот факт, что список банков испытывающих трудности и все возможные перепады с каждым днем все больше и больше, это такой же фактор который может отразиться и на ценах и на строительстве и на поставках всевозможных, вот она цепочка. Итог все завязанно у нас на банках которые сидят на деньгах и ждут когда же еще один, а потом еще один, а потом еще десять банков начнут пищать, от которых начнут бежать именно к нему клиенты что бы он им оплачивал все и что бы у него не было задержек и что бы он смог привезти какой либо товар или что то произвести, а не жить и трястись уйдет ли его платеж сегодня и привезут ли ему сырье. Итог вообщем один коснуться этот кризис может любого и каждого вне зависимости от сферы деятельности и социального статуса. Это все мое сугубо личное мнение и многие могут с ним не согласиться.

[Gera]

Л.Бершинский ген.директор"КиТ Финанс" проданного за 100р(более 50%) "РЖД".
Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й. простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть "стабильностью" и "устойчивым экономическим ростом". С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го - всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения - кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом "реальном секторе": компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них
наступили тощие времена.

Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним - не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать.

Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России - что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот - так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится.

Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий.

1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний - вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее - маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, - пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения - пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы.


2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться - деньги будут дорожать быстро и неумолимо.


3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом "когда" лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет - вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны.


4. Если часть ваших активов - недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую "трешку" на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры.


5. С активами и пассивами разобрались - настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет - и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый - вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки - они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен - их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать.


6. Я уже говорил - напишите резюме? Кажется, да.


7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление - для этого у него более разнообразные возможности.


8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.


9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны - его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис - с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением - раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво.


10. А в остальном - жизнь продолжается. Любой кризис - это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно.


Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский, специально для RB.ru
08.10.2008
оригинал сохранённая копия

[port]

Ну и вот добавлю.
Можно назвать первые звоночки. Некоторые уже актуальные.
Расширенный перечень внутренних угроз:

1. Кризис ликвидности банковской системы.

2. Дефицит продовольствия, рост цен на продукты питания.

3. Дефолт по кредитной задолженности крупных компаний, чреватый исчезновением стабфонда и ЗВР, отказом от пенсионных обязательств перед гражданами.

4. Лопание надутого пузыря цен на недвижимость (сопряжен с банковским).

5. Управленческий дефолт. Повальная коррупция.

6. Раскол и усобицы внутри правящей клики. Твари, умеющие лишь делить и пилить, сцепятся в ожесточенной грызне. В стране все поделено. Начнется новый передел прибыльных кусков.

7. Новая война на Северном Кавказе. Террор против русского населения. Террор против русского населения в союзных республиках.

8. Кадровый кризис: острейшая нехватка квалифицированных работников во всех сферах. Советский запас исчерпан, а Эрэфия производит исключительно профанов, не могущих даже воспроизвести то, что делали специалисты 1980-х.

9. Нехватка рабочих рук, демографический кризис (на сегодняшний день около 80% населения России ничего не производят!!!).

10. Шок от установления европейских цен на газ.

11. Нехватка природного газа с уходом туркменского «голубого топлива», восполнявшего «эрэфовский» дефицит, в Китай.

12. Взлет тарифов на электроэнергию

13. Кризис межнациональной розни внутри РФ из-за наплыва мигрантов.

14. Крах изношенных систем ЖКХ, жилого фонда.

15. Износ и разрушение транспортной инфраструктуры (автомобильной, железнодорожной, морского и речного транспорта).

16. Критический износ энергомощностей. Возможность перерыва энергоснабжения (особенно электроэнергии и горячей воды) даже при наличии денег на уплату возросших тарифов.

17. Массовое выбытия из строя парка старой гражданской авиации.

18. "Малый парад суверенитетов" таких образований как Башкирия, Татарстан, Калмыкия, Калининградская обл. и тп.

19. Возможные террористические акты на предприятиях или объектах военной и атомной промышленности для привлечения "международных сил".

20. Рост беспризорности и в следствие с другими причинами новая волна "гоп-организованной", малолетней преступности.

21. Рост экологических проблем, неуклонный рост цен на читую питьевую воду. Пока не явная проблема, но для ее решения не делается ничего.

[Боцман]

Ужас!!! И куда от этого всего деваться? Хорошо не в Москве живу и в банке не работаю. 1998 пережили и этот пережиаем, но жить хочется лутчше

[port]

но жить хочется лутчше

Вот так наверно мечтал и Гекельбери Фин.