Торможение на разгоне

[QRZ]

Как это, неотключаемы - а предохранители на что?

ну если мыслить так радикально то предохранители трогать не надо можно просто на раземе красную пластиковую скобу перещелкнуть и весь блок абс отключится.

по теме для начала надо выяснить клинит шток (педаль) или вакум пропадает?.
автор, когда педаль при разгоне становилась колом она себя вела как прокачаная на заглушеной машине или как приваренная совсем не нажималась? без вакума педаль нажимаетс но ооочень туго.

[Динар]

по теме для начала надо выяснить клинит шток (педаль) или вакум пропадает?.
автор, когда педаль при разгоне становилась колом она себя вела как прокачаная на заглушеной машине или как приваренная совсем не нажималась? без вакума педаль нажимаетс но ооочень туго.

Не забывай, она при этом у него еще и разгоняться пытается! "Если повар, нам не врет..."
Поэтому у меня подозрение не в том, что у него усилитель не усиливает, а в том, что у него усилитель может "усиливать" в обратную сторону - если вместо разрежения будет давление (на определенных режимах в ресивере впуска давление может превышать атмосферное)... Почему я спрашивал, в т.ч., про всякие там ГБО, нагнетатели, заклинивание ДЗ и т.п...

[rpin]

"Если повар, нам не врет..."

В том то и дело, что разгоняется... Я в начале писал, что такое ощущение, как будто коробка отрабатывает набор скорости заданный уровнем резко нажатой педали газа. Времени смотреть на тахометр как набираются обороты естественно не было, но по звуку двигателя и "внутреннему" ощущению скорости машина разгонялась. Но еще раз повторяю - 2-3сек и все...

при заведенном прогретом двигателе на ХХ достаточно интенсивно ("пинать" не надо) нажимаешь педаль тормоза с максимальным разумным усилием и почти сразу отпускаешь. Так несколько раз. И параллельно наблюдаешь за стрелкой тахометра - если обороты КВ "плавают" в пределах 0...100 об/мин - норма

Норма - сейчас ходил во двор проверял, в соответствии с выше сказанным, обороты меняются на 70-80об/мин. Смотрел по маршрутному компьютеру, подключенному к датчику скорости.

завести мотор

При этом надо не просто вкл. зажигание, а запустить мотор.

Конечно "завести мотор" - не дописал...

когда педаль при разгоне становилась колом она себя вела как прокачаная на заглушеной машине

Именно так - педаль как прокачаная на заглушеной машине...

Может действительно ДЗ клинит?

Сложно сказать, я эти вопросы буду задавать на сервисе, главное нужно выбрать время, сейчас перед НГ цейтнот...

[QRZ]

Динар, да тоже смущает, получается усилитель вместо того чтобы чтобы давить на шток (усиливать) гонит весь воздух что в нем есть через вакумную магистрать в блок ДЗ получается гдето сильный подсос. тогда все будет именно так как пишет автор только непонятно почему трабл переодический? и откуда взять столько воздуха для подсоса чтобы создать избыточьное давление в коллекторе?

[QRZ]

в вакумном усилителе есть два основных клапана первый соеденяет две камеры усилителя второй соеденеят атмосферную камеру с атмосферой (вобщето клапан один "следящий" обьеденяющий две функции но проще представить как два разных)

итак при нажатие на педаль тормоза перекрывается клапан соеденяюший обе камеры и открывается клапан соединяющий атмосферную камеру с атмосверой, если предположить что клапан соеденяющий две камеры не исправен и при резком нажатии при сильном разряжении (большие обороты) не закрывется то при нажатии на тормоз только открывается атмосферный кламан что создает подсос воздуха а из-за большого разряжения резкий подсос воздуха на короткое время создать ибыточьное давление (чтото типа бараметрической волны) что Вызывает коротковременное продолжение набора сторости. ну а из -за подсоса воздуха тормоза не работаю (т.к. не сработал принцип вакумного усилителя). при сбросе оборотов вакум уменьшился перепускной клапан между камерами закрылся как надо и тормоза заработали.

но мне все не выходит из головы электроника на инспаере VSA работает за счет гидроакумулятора с тормозной жидкостью (ну и электро нагнетатель),
на CR-V я такого акумулятора у себя не видел предполагаю что на црв  VSA работает от вакумного усилителя при этом единственный вариант её работы который приходит на ум это как раз управление основными клапанами вакумного усилителя (меж камерным и атмосферным)

много написал... мое мнение что не исправет меж камерный клапан а поскольку трабл приходяший то эта неисправность может быть связанна с компонентами VSA

Внимание все выше описанное это просто умо заключения поскольку схемы конструкции вакумного усилителя CR-V я не видел
выше написанное умозаключение основанно на общих принципах и не факт что оно верно

[Динар]

...при резком нажатии при сильном разряжении (большие обороты) не закрывается...

Точнее: при сильном разрежении (большие обороты, закрытая ДЗ). А вот закрыта ли она эти 2..3 сек. Если ДЗ открыта, то в коллекторе давление растет.

но мне все не выходит из головы электроника на инспаере VSA работает за счет гидроакумулятора с тормозной жидкостью (ну и электро нагнетатель),
на CR-V я такого акумулятора у себя не видел предполагаю что на црв  VSA работает от вакумного усилителя при этом единственный вариант её работы который приходит на ум это как раз управление основными клапанами вакумного усилителя (меж камерным и атмосферным)
много написал... мое мнение что не исправет меж камерный клапан а поскольку трабл приходяший то эта неисправность может быть связанна с компонентами VSA

Если бы VSA работало посредством вакуумного усилителя, то как минимум, к вакуумному приходили бы провода управления(?!).
Думаю достаточно уже выносить друг другу мозг этими тонкостями. Лучше будет, если rpin вынесет его сервисменам в плане снимка данных - там будет видна и VSA, и ABS, и MAP, и угол ДЗ...

[QRZ]

Если бы VSA работало посредством вакуумного усилителя, то как минимум, к вакуумному приходили бы провода управления(?!)

извеняюсь был не прав , у нас тоже есть гидронасос на VSA такшто VSA не причем.

Точнее: при сильном разрежении (большие обороты, закрытая ДЗ)

да именно забыл указать что при резком закрытие ДЗ, при наличии подсоса со стороны усилителя обороты какоето время могут держаться, пока смесь не станет совсем бедной (поскольку смесью управляют по средством измерения воздуха проходящего через ДЗ) после чего обороты упадут,

[Динар]

...(поскольку смесью управляют по средством измерения воздуха проходящего через ДЗ) после чего обороты упадут...

А вот тут еще один подвох - расходомера, в прямом смысле, у нас нет. Есть MAP-sensor, есть датчик ДЗ... Что бы а/м продолжал заметно разгоняться, "дыра" должна быть порядочная - либо ДЗ не закрылась; либо диафрагма вакуумного работает как "нагнетатель" воздуха во вп. коллектор (т.е. не срабатывает обратный клапан на шланге?) - небольшой ход педали тормоза, как выяснилось, есть; либо программный глюк (расхода воздуха нет, а форсунки "льют" -  обогащение смеси, до некоторого порога, повысит обороты/мощность).
И еще интересный момент (жаль, что нет под рукой программы регулирования наших моторов... ) - обычно алгоритм регулирования цикловой дозы предполагает отсечку подачи, если частота КВ чуть выше минимальных (на 5...15%) и ДЗ полностью закрыта. Режим "экономайзера холостого хода". Т.е. по идее, если у него ДЗ действительно закрывается и датчик ДЗ работает корректно, подача топлива должна прекратиться.
И все-таки надо сделать снимок данных...

[QRZ]

"дыра" должна быть порядочная - либо ДЗ не закрылась

а если предположить что во время резкого разгона (кикдауна) смесь обагащенная, то при закрытии ДЗ и подсосе воздуха из вне, количества том топлева может хватить для непродолжительной работы с обеднением смеси.

И еще интересный момент (жаль, что нет под рукой программы регулирования наших моторов... ) - обычно алгоритм регулирования цикловой дозы предполагает отсечку подачи, если частота КВ чуть выше минимальных (на 5...15%) и ДЗ полностью закрыта. Режим "экономайзера холостого хода".

а об этом я и не подумал. тут точьно нужен талмут,

кстати пришло на ум такое:  если ощушение разгона субективное и связанно только стем что обороты какоето время остаюся высокие тоесть просто коробка так отрабатывает у себя не раз замечал что при долгой рваной езде коробка адаптируется и при отпускании газа не всегда переходит на более высокую передачу а иногда оставляет поженную для торможения двигателем.

просто если все выше описанное сложить в кучу то разгон с отпушенной педалью газа и с клином тормоза не как не может быть причиной одной неисправности.

(т.е. не срабатывает обратный клапан на шланге?)

обратный клапан ту не причем он для того чтобы из вакимной магистрали не пустить давление в вакумную камеру усилителя,
а  из усилителя в магистраль (колектор воздух может проходить без препятственно)

тут еще такой момент, на ниссане у меня было так: если усиленно прокачивать тормоза на заведенной машине то обороты слегка поднимаются на 100-200 обр.мин и это нормально.
но там был датчик разряжения воздуха в колекторе и обороты поднимал ЭБУ для увеличения вакума.

[Динар]

Хорошо, что мы не медики и не на медицинском форуме Можно ли вырезАть гланды, пардон, через задний проход, если больной - глухонемой...
Наш товарищ реально нуждается в снимке данных HDS, чего бы это ни стоило!

[Дядя Ваня]

Хорошо, что мы не медики и не на медицинском форуме Можно ли вырезАть гланды, пардон, через задний проход, если больной - глухонемой...
Наш товарищ реально нуждается в снимке данных HDS, чего бы это ни стоило!

  Ну, ну, давайте хирурги, лечите пациента. Ну а как написать слово хирург, через "И" или через "Е", думаю скоро узнаем.
Наблюдаю не без интереса и думаю не один я. Молодцы, приятно, что на форуме много толковых людей. 

[Динар]

Ну, ну, давайте хирурги, лечите пациента. Ну а как написать слово хирург, через "И" или через "Е", думаю скоро узнаем.
Наблюдаю не без интереса и думаю не один я. Молодцы, приятно, что на форуме много толковых людей. 

Очевидно чувакам на работе делать нечего, да и помочь кому-нибудь так хочется, аж руки чешутся

[Vohan]

Разгон это чисто на психике, самовнушение. Потому как перед тобой корма впереди идущего, а у тебя педалька колом вот и кажется что машинка разгоняется. Была такая проблемка но решалась повторным нажатием.

[rpin]

Потому как перед тобой корма впереди идущего, а у тебя педалька колом вот и кажется что машинка разгоняется.

Однозначно нет - если бы это было один раз, можно было списать на самовнушение с психикой - а у меня это было с лета как минимум 2 или 3 раза. Последний раз до светофора было метров 800, впереди идущая машина движется с постоянной скоростью, я начал разгон, педаль колом, корма впереди идущей приближается, левой рукой рулю, давлю ногой педаль тормоза и правой аккуратно тяну ручник...

Была такая проблемка но решалась повторным нажатием.

Т.е. отпустил педаль и начал нажимать снова и она перестала быть "колом"? Попробую - но лучше бы это не повторялось...

Помню про заданные вопросы, но получу ответы в сервисе уже после НГ - катастрофически не хватает времени...

[Динар]

Что-то давно не видно товарища нашего rpin-а... Неужели опять на пиво перешел?..
Мысль такая посетила по его проблемке... Начну с того, что у меня есть проблема, которая обсуждалась на http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,44743.15.html
Причем было два случая, когда обороты КВ при переключении передач (не важно с какой на какую) на динамичном разгоне («педаль в пол») зашкаливали до 6500 об/мин. И длилось это порядка 2...3 секунд. Педаль газа точно отпускал , под коврик она точно не попадала   Что характерно: газуешь «стоя» - обороты падают нормально, а стоит катиться с любой скоростью (хоть 0,5 км/ч) — зависают, как правило, на 1500...2300 об/мин.
Проверил и почистил все, что можно: БДЗ, тросики и т.д., и т.п. Напряжение зарядки — 14,7В. Не смотря на то, что V в допуске (по Мануалу 13,9...15,1), по совету коллег по несчастью решил заменить реле-регулятор. И HDS-ом проверить еще хочу. Но руки пока не дошли.
Вот я и подумал — а не схожая ли проблема у нас? У меня на МКПП мотор просто газует, а вот на АКПП в таком случае должен быть разгон и педаль тормоза должна стать «деревянной».
rpin, попробуй при движении переключить на «N» (только на «R» не перескочи!) и погазовать — обороты нормально сбрасываются?
И завязывай уже с пивом!