Клуб Honda CR-V Россия

Данной проблемой озадачился почти год назад (обсуждение было тут: http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,8180.0.html (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,8180.0.html)). И вот только на днях закончил практическую реализацию одного из способов решения данной проблемы.
 
Задача стояла следующая: обеспечить возможность регулировки паузы в прерывистом режиме работы передних стеклоочистителей, доступным недорогим путём с  минимальным вмешательством в штатную систему.
Выбор пал на известное реле стеклоочистителей для нашемарок   54.3777 рязанского производства.
Основная проблема интеграции данного реле к Хондовскому multiplex control unit заключалась в том, что управление мотором на серванте осуществляется по "массе", в то время как на отечественных машинах (и большинстве европейских) управление по "плюсу". Соответственно датчик положения и динамического тормоза на CR-V и на нашемарках имеет разные полярности. Было неудачно испробовано пару вариантов подключения, раскурочено одно реле (схем то нигде нет), но без дополнительного реле обойтись не удалось.
Итак было приобретено реле:
(http://www.partner.ryazan.ru/54/54.jpg)
ещё одно обычное четырёхконтактное:
(http://www.moto.kiev.ua/_people/_0361040304/WerWolf_rele_2.JPG)
к ним колодки, лепестковые клеммы ("папа", "мама")
и дополнительная узкая клемма для контакта "j" рязанского реле (на колодке нужно вырезать уступ).
(http://forum.crvclub.ru/index.php?action=dlattach;topic=32986.0;attach=27571;image)

Штатная схема переднего стеклоочистителя выглядит так:
(http://forum.crvclub.ru/index.php?action=dlattach;topic=32986.0;attach=27573;image)

Суть переделки видна на следующей схеме:
(http://forum.crvclub.ru/index.php?action=dlattach;topic=32986.0;attach=27575;image)

Расположение нужных разъёмов проводов в них на этой схеме:
(http://forum.crvclub.ru/index.php?action=dlattach;topic=32986.0;attach=27577;image)

Пояснения:
Питание на оба реле берёся с клеммы 2 разъёма В (зеленый провод с чёрной полосой).
Массу можно взять и на кузовных элементах, но я по научному подпаялся к чёрному проводу клеммы 4 разъёма "J".
Сигнал на прерывистое включение поступает на клемму 7 разъёма "X" на тыльной стороне блока. Этот провод разрезается. Тот конец, что приходит от переключателя подключается к клемме "j", другой к клемме "S" рязанского реле. Я это соединение собрал на лепестковых клеммах, поэтому в случае необходимости (например выходе из строя наших реле) легко восстанавливается штатная схема.
Небольая проблема в связке проводов от рулевой колонки найти синий провод идущий на мотор стеклоочистителя, т.к. там синих проводов несколько. Из всех нужен тот, на котором при выключенном зажигании, в положении переключателя стеклоочистителей "Lo" (предпоследнее положение) будет масса. Я тыкал иголочкой подключенной к тестеру с зуммером. Именно эта "масса" от переключателя инвертируется в "плюс" дополнительным реле для правильной работы рязанского девайса.

Для уменьшения щёлкания двух реле при работе стеклоочистителей, я каждое завернул в поролон и стянул хомутиками.

Инструкция по регулировке паузы дана на упаковке реле. Однако с первого раза такой способ покажется сложным и неудобным. Мне понравилось пояснение к алгоритму работы этого реле, которое я прочитал на одном их автомобильных форумов, после чего алгоритм этот оказался интуитивно простым.
Представим, что Вы едете и начинает моросить мелкий дождь.
Вы переводите ручку переключателя на щелчок вниз в положение "Int" (прерывистый) и возвращаете ручку назад в положение "выкл". Щетки делают один взмах, после чего стекло вновь начинает покрываться капельками. Наконец видимость ухудшилась настолько, что Вам захотелось вновь протереть стекло - вы включаете переключатель в положение "Int" и оставляете в этом положении. Щётки делают взмах, а реле запомнило интервал между этим взмахом и предыдущим. Следующий взмах произойдёт уже автоматически, через такой же интервал времени.
Если дождь уменьшился и взмахи стали уже слишком частыми, Вы выключаете прерывистый режим и включаете его когда стекло снова захочется протереть - реле запомнит новый удобный для Вас интервал.
Если же наоборот дождь усилился и после очередного взмаха стекло быстро покрывается каплями, а до очередного взмаха ещё далеко - Вы переводите переключатель в положение "Lo" (постоянная работа на первой скорости) и тут же возвращаете его назад в "Int". Щетки сделают преждевременный взмах, а реле запомнило новый (укороченный) интервал, и следующие взмахи будут происходить быстрее.

ВОТ ЭТО ДА!!
Я на немцах подключал это реле в штатное место и ОЧЕНЬ расстраивался по поводу полярности на хонде ((
Очень полезный и серьёзный труд.
Спасибо!!

Огромное спасибо Сан Саныч. Вот это труд проделан на благо Хондаводов

Сан Саныч, почём будешь брать за переделку реле? ;) Вот тебе и занятие на время кризиса - без куска хлеба не останешься!

вот схема реле и показано как его доработать, чтобы избавиться от второго реле. Себе не поставил так как в Новосибирске не могу найти реле . кстати сколько реле стоит? СанСаныч можно еще электрическую схему переделки, а то на фотках не видно какие контакты у реле для чего. Можно просто на существующих рисунках подрисовать внутри реле чегокуда замыкается и где обмотка реле.

Уменя скоро гарантия кончится, 10 000 км. осталось, сразу заморочусь на доработку. К тому времени, наверное, еще что нибудь усовершенствуют наши кулибины, а то я в Самаре что то не видел подобных реле в продаже.

Я тоже поначалу пытался так доработать реле, что б контакт на массу замыкал. Но это тупиковый ход.
Основная проблема не в том, что на выходе реле, а в том, что подаётся на его вход.
Вот назначение контактов.
реле стеклоочистителя:
15 - +12 В
31 - масса
86 - вход +12В от кнопки омывателя
j   - вход +12В от выключателя прерывистого режима
31b - вход от датчика положения мотор-редуктора (+12В - ход щёток; масса - крайнее нижнее положение)
S - выход на мотор стеклоочистителя (+12В при включении реле, соединен со входом 31b при отключённом реле)

вспомогательное реле:
85, 86 - обмотка реле
87, 30 - нормально разомкнутые контакты

Вся петрушка в том, что сигнал подаваемый на вход 31b не просто так помимо нормально замкнутого контакта реле ещё подаётся через делитель на 7-ю ногу микросхемы. По нему микруха определяет конец хода щёток и начинает отсчитывать паузу. +12В - щётки идут, масса - конец хода. А на серване всё наоборот: масса - ход, +12В - конец хода. Вот и применил я вспомогательное реле, что бы инвертировать сигнал. Можно доработать реле и применить для инвертирования сигнала транзисторный ключ. Есть желание - пожалуйста!  Я же остановился на варианте со вспомогательным реле, т.к.:
1. это наиболее простой и массово доступный способ;
2. в случае выхода из строя каких либо из этих реле, они меняются без всяких доработок;
3. полностью сохранена штатная схема управления стеклоочистителем. Рязанское реле включено не вместо штатного, а в дополнение к штатному. Разрезается один единственный провод - включения прерывистого режима от подрулевого переключателя, который кстати управляется по "плюсу", что как раз нам подходит. При необходимости штатная схема восстанавливается за 2 минуты.
 
Единственный минус этого варианта - вспомогательное отечественное реле громко щёлкает падло! Поэтому куплено миниатюрное (и малошумное)  реле для пробной интеграции его в корпус вспомогательного реле.  Предполагаю, что именно этот вариант пойдёт в "серию"   :D. 
Григорий, цена будет договорная  ;)

глядя на схему  это работает в шатном варианте так: при включении прерывистого режима +12 подается на х7 (я так понимаю это управляющий сигнал для MCU) и MCU через контакт В6 дает землю на обмотку Lo мотора стеклоочистителя через равные промежутки времени. в дугих режимах просто через выключатель подается земля на соответствующую обмотку.
я правильно понимаю? Но MCU то тоже держит напряжение на двигателе, до тех пор пока щетки не вернуться в исходное положение, значит есть сигнал на MCU (обратная связь).может это сигнал G7, там мне кажеться как раз +12 пока двигатель работает.
можно ли этот сигнал использовать вместо вспомогательного реле?
Кстати может кто видел реле этих серий в Новосибирске. по осени искал не нашел. есть только обычные не ххх.3777, а ххх.3477.

нет нельзя. Я же написал чуть выше :
это проверено на практике. Выход В6 при срабатывании внутреннего реле MCU кратковременно соединяется с массой, остальное время он замкнут на вход G7 для работы динамического тормоза.

Кратковременно ,это на один такт хода щеток?. или просто толкнуть двигатель, а дальше он за счет "хитрой штуки" А5 сам работает до исходного положения?

и еще
"Вся петрушка в том, что сигнал подаваемый на вход 31b не просто так помимо нормально замкнутого контакта реле ещё подаётся через делитель на 7-ю ногу микросхемы. По нему микруха определяет конец хода щёток и начинает отсчитывать паузу"

а если 31В и J котракты реле соединить, будет ли это означать что пауза заданная реле просто будет короче на время хода счеток(но по прежнему регулируемая)?

Это кому как нравится. В MCU реле включатеся что б "толкнуть двигатель", а рязанское держит контакты замкнутыми до конца хода.


Нет! Прерывистого режима не будет вообще, и стеклоочиститель не будет работать вообще ни в каком режиме. Догадайся почему?

Саныч, А 86-й вход реле вообще не задействован? Никаких сбоев это не вызывает?
И еще вопрос. А не корректнее контакт 86 вспомогательного реле подключить к точки G7 MCU? И искать голубой провод не придется.

Совсем некорректно. На 86 вход подаётся +12В от кнопки омывателя. Т.к. функция 2-х взмахов при поливе водой осталась за MCU, то в рязанском реле она не задействуется.

Я спрашивал про 86 вывод ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО реле к точке G7. Оно ведь должно инвертировать сигнал датчика положения, а он как раз и присутствует на точке G7. А сейчас он инвертирует сигнал работы дворников в режиме Low. Т.е. не совсем то.
Так получилось, что в основном реле не задействован контакт с таким-же номером. Потому и получились непонятки :).

З.Ы. Если не трудно, глянь в почтовый ящик, там еще один вопрос по теме, но не в теме сайта.

Я ЭТО сделал. Правда немного модернизировал схему. Суть полностью осталась, но изменились точки подключения. Сделано это для того, что-бы все подключения можно было сделать на разъеме переключателя режимов работы стеклоочистителя. Соответственно реле разместились в рулевой колонке. Вспомогательное реле - малогабаритное (и малошумное) РЭС10 советского производства - какое нашел в старых запасах.

P/S/ Всё-таки надо транзистор ставить вместо вспомогательного реле.

Теперь фото. Вспомогательное реле обмотано изолентой и примотано к колодке рязанского реле. Поскольку на РЭС10 выводы круглые, то толстые провода оделись на выводы, как разъемы. Держаться достаточно хорошо, а поскольку нагрузка идет поперек выводов, сниматься не собираются. Но всё-таки надо попробовать транзистор. Если будете искать реле - посмотрите еще малогабаритные РЭК23 или РЭС49.
Все дополнительные провода подсовываются в колодку рычага управления стеклоочистителем. Для этого в колодке снимаются заглушки с обеих сторон, просовываются зачищенные провода по схеме и заглушки ставятся на место. Заглушки прижимают провода к контактам разъема и фиксируют их. Место достаточно удобное для работы и легко доступное.

на схеме похоже ошибка. вспомогательное реле подключено не к той обмотке двигателя.
ЗЫ Сколько стоит у вас это реле (411.) есть у кого возможность выслать в Новосибирск.
не могу здесь найти таких.

Угу. Спасибо. Исправил.
Я покупал 54.3777 (именно такой номер реле) за 125 рублей. Но это было реле из старинных запасов маленького магазина - производство 2006 года. В личку отправил координаты изготовителя и точки продаж в Новосибирске, а вообще Яндекс рулит.
Кстати, возможно, что для моего варианта лучше было использовать 63.3777. Это реле, оказывается, подключается именно в разрыв на рулевом переключателе. Но надо еще проверить совместимость.

"точка продаж в Новосибирске"
не торгует этими реле, на сайте производителя они позиционировны как портнеры по торговле  бытовой электротехникой. Автоакцессуарами от "Руссого партнера" они не занимаются.
яндекс ни одногой ссылки по новосибирску не дает , ни по одному реле данных типов :( .

А Вы изготовителю написать не пробовали. Они вроде по почте высылают.

Ребята, вопрос по ходу.
А кто задумывался о том, можно ли увеличить "захват" очищаемой поверхности задним дворником.
Красный - текущий
Зелёный - возможно ли?

Это тебе редуктор от туарега надо ставить )))

Или от Оки  ;D

А смысл? Всё равно я эту область не вижу за своей головой. Только ради красоты?

Я спрашивал: может кто знает как сделать. А для красоты или от Оки...слегка не втему...

Так я серьезно,- другой редуктор нужен.

Т.е. наш модернизации не подлежит...  ???

Замена дополнительного реле на транзистор. Сегодня купил КТ814А за 10 рублей (значительно дешевле доп.реле получается) и проверил на макете работу вот такого варианта. Работает. В принципе можно применить любой транзистор структуры p-n-p, с рабочем напряжением свыше 25 В и током более 0,3 А. По словам fast98 "лучше подойдет известный 2SB772".
Для быстрой замены в случае выхода транзистора из строя - воткнул его в компьютерный разъем питания (малый). Для лучшей надежности и механической прочности контактов согнул ножки пополам и так вставил в разъем. На всякий случай воткнул резистор на 300 Ом в цепь базы.
Завтра проверю в реале и отпишусь.

P/S/ Проверил всё работает. Немного доработал 54.3777 - снял крышку и наклеил на сердечник и на якорь три слоя изоленты с НАРУЖНОЙ стороны по всему периметру электромагнита реле (ТОЛЬКО не между якорем и сердечником, иначе не будет срабатывать). Получилось вибро демпфирование. Теперь срабатывание реле слышно только в полной тишине. Даже вентилятор на первой скорости заглушает звуки реле!!!, не говоря про музыку.

Позволю маленькую ремарку по выбору транзистора. Не очень надежен KT814. Специально для низковольтных ключевых цепей, таких как цепи автоэлектроники, были разработаны серии транзисторов в разных корпусах.
Здесь лучше подойдет известный 2SB772. Цоколевка та же. (http://avangard-hub.ru/engine/data/emoticons/sp.gif)

Спасибо. Проверю - если всё будет нормально работать, заменим на 2SB772.

;) Я зеркало не двигал - т.е. фото делал по линии "рабочего взгляда".

Пусть "праворульки" фотку сделают, как у них чистит заднее стекло ! ;)

А-а-а, шайтан!! ))))

Посмотрел у себя еще раз. Со СТАНДАРТНЫМ американским зеркалом почти ничего не вижу. Для меня не актуально :). Конечно, если панорамное зеркало поставить, так будет нужно.

У меня штатное, и фото со штатного ;)

А шина которую данная схема РВЕТ (на контакт Х7 ), это силовая шина или управляющий сигнал. (можно ли вместо реле в корпус 54.37777 воткнуть транзистор)? .

Возьми амперметр, воткни в разрыв и померяй ток.

холодно у нас пока этим заниматься, мож думаю кто уже в курсе. :)

вот кстати схема 63.3777

Сегодня тоже подключил реле всё работает УРА! Спасибо Сан-Санычу, ГОЛОВА! O0

Сергей, как испытания транзистора?

Так я уже сообщение своё давно подредактировал. Всё работает, бесшумно и без проблем. Можно делать по моей схеме. КТ814 работает нормально, если вылетит - заменю на рекомендованный  2SB772. Хотя там токи мизерные, думаю проработает до кончины машины.
Кстати, выбранное мною место установки очень удобное - рекомендую.

Хорошо!
А если включить непрерывный режим минут на пять, транзистор не греется?

Не проверял, но в режиме LO как-то ехал минут 10. А в режиме HI транзистор вообще не участвует, как мне кажется.

А чего ему греться-то. Там через него около 50 мА идет всего, если не вру по памяти. Токи небольшие. А он на 3 А расчитан.
Вот вспомнил. Когда монтировал схемку, естественно, проверял - включал. 5 минут не работало, но за минуты 2 транзистор (в термоусадке) не грелся абсолютно. Делай - не бойся.

Спасибо! Приму на вооружение.

Сегодня поставил себе(реле приехали). Ставил в рулевую колонку. Завернул релев паралон. Теперь слышу штатное реле как щелкает :) .Установленного реле не слышно.

Сегодня поставил на свою CRV  реле 723.3777-01 - по схеме СанСаныча - все работает - доволен. Хотел добавить резистор 1 Ком между эмитером и базой транзистора - поленился - вылетит транз. поставлю.
 А пишу поблагодарить - эту МАШИНУ стоило купить из-за Вашего форума.

Вчера сделал себе регулировку прерывистого режима. Реле нашел калужское, такое же как и рязанское. Ставил в рулевом кожухе. Транзистор нашел 814 В, только в цепь базы воткнул резистор на 2 кОм, а то 300 Ом и даже 1 кОм достаточно сильно грелись. Все работает. Только щелчки реле слышно хоть и обклеил его в пористый материал 5 мм (типа туристич. коврика).  Респект SанSанычу и Сергею Ф за идею и доработки!

В субботу повторил это же на СРВ1
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,103936.0.html
Спасибо за идею ребята :)

А кто нибудь пробовал ставить датчик дождя на срв?

Подниму темку... Как себя ведут транзисторы в цепи? не греются? На праздниках хочу хочу заняться внедрением заветной рэлюшки.

Пока эксперементировал на столе, ничего не грелось. А на машине не подлезешь потрогать :)
С апреля все работает в лучшем виде.
А на счет датчика дождя есть тема в ветке СРВ1
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,119937.0.html