Клуб Honda CR-V Россия

Ребята здрасти всем!!! :) Хотелось бы поговорить про травматику(травматическое оружие) 8).  Кто пользовался, кто собирается пользоватся, кто что знает поделитесь, ПЛИЗЗЗЗ O0!!!  Ситуация такая, хочу взять травматику, пока не опредилился что имено я хочу, но предпочтение отдаю "Макарычу"!  Время сейчас не простое, страшно стало с гаража возращатся домой по вечерам, то сабаки (бойцовые и дворняги) сами по себе гуляют, то отморозки прыгают (нарываются). :o
 Вобщем поделитесь кто что знает!!!!
За рание благодарен!  ;)

Перцовый баллончик... пару раз выручал. Хотя с ветром надо быть осторожнее... Для самообороны в машине само то. Пистолет достать, иногда (как макарыч) еще и взвести успеть надо.... А тут достал и пшик...
а лучше и то и то иметь...

а еще пулеметное гнездо организовать.

дворняги легко отпугиваются имитацией наклона за камнем. с бойцовскими тоже можно голыми руками совладать - вовремя поймать собаку за низ шеи и к земле (есть личный опыт с московской сторожевой). если не получается - бить в нос или в пузо . ждать хозяина, и с ним так-же.
а отморозков надо принимать на бампер.

http://www.shooting-ua.com/arm.htm (http://www.shooting-ua.com/arm.htm)
Вот тут описания есть. Тоже задумался только пока не решил что, хотелось бы что бы компактное, эффективное и удобное в применении и ношении было.

Оно, конечно, хорошо ствол в кармане иметь, но резинстрел - это не совсем оружие. Если только в голову стрелять.
P.S. И мушку не забудь спилить... ;)

Напомнил, ржунемагу!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ну так народ много тестов проводил. Самые ибанутые отважные на себе проверяли, на видео записывали, в инет выкладывали...  Можно просто пошарить где-нить на "ганз.ру".

   Cаша! Пробывал я перцовым тока больше помоему сам нахлебался!



а отморозков надо принимать на бампер.
[/quote]

Иногда на себя пофиг... лишь бы живым остаться...
Кстати перец отлично действует на собак и на пьяных.
Любой пистолет надо носить не взведенным. То есть для его приведения в боевую готовность нужно дополнительное время . Бывает ли оно?
Представьте ситуацию в авто. Места мало. Случись инцидент, не успеешь выхватить пистолет. и не факт что наведешь его на нападающего, сидящего позади тебя. Балон проще в такой ситуации. Пусть и себе достнется, зато живой будешь...

Пока как я понимаю нужно две вещи, травматику и газ. балон. Сначало в лицо, с газ балона, а потом, если сам не хлебнешь перца, достаешь травматику, взводишь и применяешь!?  Так что ли!? ???

 ::) жжоте, баевикина  >:D

ржунимагу  ;D
 "Клуб любителей Honda CR-V > Разное и Полезная информация. > Наши Увлечения (не стесняйтесь оставлять свои фотки с ком..).  >  Травматика или как защитится "
только заметил, что тема в увлечениях

За рание нинада!
На: читай и просвещайся! http://talks.guns.ru/forumtopics/20.html

 :) А что скажете по поводу старого доброго средства УДАР???

У меня валяется дома - к счастью, так и не пришлось ни разу испытать в деле. Хорошо, что напомнил - надо патроны новые купить, у старых уже срок годности закончился, наверно.

Удар вроде хвалили, у меня был, но давно не ношу. А сам думаю, что балончик перцовый и нож! Вот нормальный комплект.
P.S. нож не Рэмбо

Коллега, перец не особо действует на пьяных (испытанно в деле), а вот перелом двух ребер как то может задуматься пьяного)))

Насчет ножа с точки зрения самообороны - вопрос спорный.
Надо уметь им пользоваться... если достал то будь готов его применить (не всех это испугает),
а если применил да еще и с летальным исходом - будь готов сидеть. :(
Так как наше законодательство с точки зрения защиты себя и своих близких совершенно проработано и в большинстве случаев все переворачивается с но на голову простым термином "Превышение предела самообороны". :(
То есть если к тебе ввалились тройка ребят с битами - будь добр бери в руки биту и бейся как настоящий "Джедай"
Главная часть самообороны находится в голове!

А вот и не согласен! Учите Уголовный кодекс! Там все написано! И сидеть, даже если убъешь приметил самозащите не обязательно!

Уголовный кодекс - дело хорошее. Там много чего умного написано, но не забывайте что правомерность использования того или иного оружия(орудия) - надо еще доказать. А это ой как не просто. Конечно если сам юрист - это дело вполне реальное. Но вот для остальных - задача достаточно трудная. Да еще если свидетели видели финальный "аккорд", но не в курсе ситуации в целом.
посмотрите почитайте раздел на http://talks.guns.ru/forumtopics/20.html (ссылка приводилась выше) там много интересной информации.
а по существу вопроса я думаю из травматиков оптимальными будут Оса или Стражник

а вообще боксом надо было в детстве заниматься или самбо, ну или дзю до ( как я :-)  ) на худой конец.

Совет дельный при условии что человек занимался не год и не два а много больше и практика в огромном количестве и не с одним противником...
одно дело татами и боксерский ринг, другое улица - взаимоотношения между соперниками там несколько различаются
ну и конечно же необходимо не только наличие знаний а еще и умений в сложной ситуации действовать на автомате а не заниматься расчетом того какую подсечку, бросок или удар ты будешь применять к противнику

если занимаешься не 2-3 месяца, а больше  будешь действовать почти на автомате.
И вообще - сейчас много доходяг, которые вообще спортом не занимаются, спиваются, колятся. В наше время мало реально сильных и здоровых людей. Вот реально кто хотя бы 10 раз подтянутся сможет?  Сам уже ой как давно не пробывал. Вот и смотгим в сторону так сказать средств самообороны.  Поэтому и привязываются как правило шоблой, по одному уже боятся, что вдруг семи огребут, а тут уж извините или ноги нужно быстрые или автомат.

В каждом городе свои нравы!!! И соответственно падонков в пьяном угаре тож хватает!
А если эти подонки (в кол-ве 9 шт.) вам одному захотят что то доказать, да не просто с кулаками,
а с прутьями да с ножами и костетами Наврятли вы сможите как Джеки Чан противостоять им
хоть и зная боевые исскуства ???

Или 4 зарядной Осой, тоже ничего! Я же говорю, тогда ноги или автомат.

А вы им ничего и не докажете, будь у вас любое оружие самообороны (кроме разве что нормального оружия например помпы 12 калибра - но его так просто носить нельзя).
Вот о том и речь что самооборона должна быть в голове.....
Когда у человека нет ничего с собой - он подсознательно избегает создание конфликтных ситуаций, но как только у него появляется что-то из оружия самооборону у него возникает чувство защищенности. В этом случае он уже позволяет себе некоторую вольность и нагло пройти через толпу напИтых фанатов, или пройдет через темный переулок, где раньше не ходил.
Более того любое оружие самообороны еще надо суметь применить в стрессовой ситуации. Думаю тут должны быть какие-то тренировки чтобы в критический момент тот же "Макарыч", "Оса" или еще что-то оказывался у вас в руках в доли секунды и вы не задумываясь выпустили пару пуль в нападающего. И при этом необходимо принимать во внимание окружающую обстановку, что бы не словить по голове секретным оружием "рессорой от трактора Беларусь" :)

Я одно время думал возить с собой Сайгу 410, у меня "фермерский" вариант со складным металическим прикладом. А потом подумал и решил, пусть дома лежит в сейфе.
Честно скажу, комфортно себя чувствовал когда работал опером в ОБЭП ( бывший ОБХСС) и носил ПМ.

У меня есть разрешение на ношение газового пистолета, но как-то пока не дойду до магазина, не определилась а нужно ли это, ведь тем у кого есть боевое оружие травматика наша по-барабану, действительно, они только разозлятся. К тому же муж говорит, что меня посадят за неправильное применение - слишком горячая, лучше подручными средствами, однажды пришлось защищаться противоугонным ГАРАНТ, обидчик был в шоке, ему повезло что я в него им не запустила, точно пробила бы голову! ;D

А на все эти травматики разрешения со справками из психдиспансера нужны? Надо бы жене чо-нить купить для выезда в колхоз на лето...  ::)

Знаю точно что на газовое оружие справка нужна установленного образца, псих диспансер, окулист, нарколог. После справки еще месяц ожидания выдачи лицензии в лицензионном отделе милиции.

Обязательно!
Для получения разрешения на оружие самообороны (газовое/травматическое) необходимо собрать
Справку из психоневрологического диспансера
Справку из наркологического диспансера
С этими справками пройти медкомиссию и получить справку форма 046-1
Оплатить сбор
Сделать ксерокопию паспорта
Приготовить фотографии 3х4
и отнести это дело в районый отделы лицензионно разрешительной работы (обычно расположены в здании ОВД вашего района)
Там инспектор даст бланки заявления, вы их заполняете и отдаете весь пакет документов.....
Ждать придется примерно месяц...
да еще надо учесть что будет направлен запрос вашему участковому и ему захочется удостовериться что у вас есть сейф (оружейный ящик) для хранения оружия...
ну а потом если все сложится успешно вам дадут разрешение на ношение оружия самообороны

фигасе...  :o а для балончика с перцовым газом тож справка с разрешением нужна? я уж лучше тада дихлофос носить буду... :)

Нет. Для газового баллончика ничего не надо... (только деньги) ;)
речь шла о разрешении не газовые и травматические пистолете именно они являются гражданским оружием самообороны

Ребят а разве биты не хватит отпугнуть или еще что???

Вообще-то ни один участковый - если он в здравом уме - не будет требовать от вас покупки сейфа не только для выдачи лицензии на "травму" (точнее, газовое - нет такого понятия "травматическое оружие"), но даже и на гладкоствол. ТОЛЬКО для нарезного. Во всех остальных случаях, согласно Закона ОО РФ, "владелец должен обеспечить невозможность доступа к нему посторонних лиц") Обычного серванта с ключом вполне достаточно - ну если дома нормальная семья, конечно...

Кстати, ГОС (гражданским оружием самообороны ) являются и упомянутые выше гладкоствольные ружья и карабины, в т.ч. и 12-го калибра.

не клюшка для гольфа по лучше будет.и менты не докалупаются если клюка в салоне лежит :)

Подожи мячик под сиденье (в ящик) и говори всем что любитель русской лапты  ;D

По поводу всевозможных резинострелов:
1. С сожалением вынужден признать тот факт, что не оружие (тем более пародия на оное) делает из человека бойца. Люди делятся к сожалению на овец и волков, есть ещё и шакалы, и не надо обижаться на это сравнение. Опыт стрельбы приобретается только в результате долгих тренировок, опыт стрельбы по биоцели (назовём это так), приобретается при стрельбе по биоцели, а грамотные действия в стрессовой ситуации, когда биоцель атакует (не задумываясь о последствиях) с целью причинить тяжкие телесные и к тому же она груповая, то я вас умоляю - в лучшем случае резинострел будет отобран, а владелец искалечен, в худшем - владелец искалечен и в его заднице окажется тот самый резинострел.

Овца с любым оружием в руках - это озверевший баран и никогда ей не быть волком.
2. Задумайтесь вот ещё над чем, владение оружием ко многому обязывает, оно манит, греет душу, даёт ложное чувство защищёности и превосходства, зачастую провоцирует. Применив его готовы ли вы отвечать за это?
3. В конце концов при желании можно обойтись и народными средствами, взять к примеру обычную отвёртку, вроде и не оружие, а в критической ситуации (подчёркиваю - если ты боец) - это страшное оружие и на него не нужно разрешение, это не нож (он бесполезен без регулярных тренировок по ножевому бою) и как совет бывалых людей - обмотать ручку лейкопластырем (отпечатки не остаются).
4. смешно читать - типа "да я только отпугнуть хочу" (без коментариев)
Эту тему можно продолжать муссировать до бесконечности. Но надо ли?
Можно почитать статистику Бориона http://borion.nm.ru/statistics.html
 

Хорошая ссылка, в себе я уверен когда то служил в ВДВ, сын вырос в деревне (на лето к матери своей отправлял) так что бывало  приходилось ему ночью штакетники отрывать (деревня на деревню), а днем востанавливать...
Хотя согласитесь мужики раньше и легче и веселее было один на один, двор на двор, район на район, а сейчас....
Правильно сказано шакалы по одному то не ходят и ищут послабже  >:(

+100 Полностью
дело не в оружии а в том у кого оно

Извините, чушь полная. Прошу прощенья, а вас личные бензопила или болгарка не провоцируют устроить техасскую резню? Или, скажем, вилки кухонные, покидать ими с балкона?
Ну откуда такой бред-то рождается?

Оружие в руках у нормального человека, дает всплеск осторожности, внимательности, и успокоенности характера одновременно. Любой нормальный владелец подтвердит, что оно дисциплинирует, повышает чувство ответственности - и никаких ощущений "крутости" и всемогущества" не возникает.
А уж когда стрельбой, особенно практической (IPSC) занимаешься!... Это насчет ложного чувства защищенности.
Скажем, я в рейтинге московских стрелков вхожу где-то в десятку - далеко не самый высокий результат. Но когда мой друг, офицер ОМОНа, смотрел на то, что я делаю с оружием - лицо у него, мягко говоря, вытягивалось. Их  такому обращению не учили...

На 100% согласен с Борей!!!!  В армии почему то еще ни кто с боевого оружия не стрильнул просто так!
 Это то что касается нормальных людей!!!
А если с головой праблы то тут уже ничего не поделаешь!

mayjor, ну вам оно конечно видней, про бензопилу и болгарку, да ещ и про вилки с балкона это вы круто загнули - внушает, но это уже к психиатору, да и на счёт бреда - как это принято сейчас говорить - надо быть толерантнее что ли к собеседнику, и наконец если я не ошибаюсь здесь тема была про резинострелы создана, так пример про стрельбу по программе IPSC я считаю не корректен.

А на счёт лозунга - оружие в руках у нормального человека - ржу не могу, наверное корректнее сказать - оружие в руках тренированного человека. 

sergei27, да в армии вообще просто так не стрельнут, так просто молодой замордованный дедами, при прямом попустительстве отцов командиров, весь наряд захерачит и только не надо мне уважаемый втирать что у него с головой как вы изволили выразиться - праблы, потому как молодой как правило стреляется после такого.

Ну и на конец - http://news.mail.ru/incident/1825082/, был бы у водителя резинострел ли, бензопила ли или адский шотган, а дедушка однако оказался бойцом, не сбежал и теперь будет отвечать за свои действия. Хотя мораль в другом - никогда не хамите незнакомым людям, да и знакомым тоже не хамите.

Странная мораль. Странная потому, что об этом как-то и упоминать не стоило бы: это основа поведения любого норммального человека.
Теперь дальше. "не нормального, а тренированного". Каков, по вашему, критерий тренированности? Год владения ружьем? Год занятий? Тысяча отстрелянных патронов? Впрочем, практически во всех перечисленных критериях заложен принцип "нормального человека" - таких просто большинство. Как, к примеру, тех, кто имея права и случайно сбив человека (пьяного, допустим), не уезжает с места ДТП, а остается помогать раненому. Неужели непонятно, что нормальный владелец оружия, покупая его, так или иначе будет его опробовать, тренироваться?
Опять ржать хочется? Сколько угодно!

Ну и напоследок. Учитывая, что в России сертифицирован для IPSC только один пистолет - "Викинг" (гражданский ПЯ, тскть), и у спортсменов нет возможности хранить его иначе как в спортивных клубах, руководством МКПС принято решение, что на матчах первого уровня ДОПУСКАЕТСЯ использование травматических пистолетов. Это насчет "некорректности": вы просто неправильно информированы, только и всего. Или вообще не информированы. Очень многие стрелки МКПС (ФПСР) в России тренируются с "резинострелами". И наоборот: очень многие владельцы травматиков стараются тренироваться по методике IPSC. И можно только посочуствовать группе гопников, которым непосчастливится тормознуть такого "практика", скажем с "Хорьком". Да даже и с Осой: я сам видел, как тот же Борион с ней обращается - с 5 метров в центр листа А4...
Вот как-то так, толерантный вы наш. Спасибо за психиатра - адекватно отреагировали...

Про голову было написанно не к тому что у военнослуж. праблы
а к тому если человек болен то от него можно ожидать всего что угодно (и таким разрешение не выдают они сами покупают без него!)
да же если у него и не будет ничего

mayjor, нервно как то вы реагируете.

а я с грустью вспоминаю времена (эдак лет 20-25 назад), когда оружие самообороны было нахрен не нужно ибо государство справлялось со своими обязанностями по защите своих граждан, и милицейская форма вызывала уважение, а не презрение как сейчас.

Короче разговор ни очём, и каждый из нас останется при своём мнении, я всего лишь пытался сказать что владение любым оружием, большого числа нормальных-тренированных (нужное подчеркнуть) людей, общей проблемы безопасности своей семьи, близких людей, просто хороших нормальных людей - не решает. Будь вы хоть трижды мегастрелком, вооружённым мегапушкой, что толку от всего этого если вас не оказалось рядом с той категорией людей, которые я перечислил в критической ситуации?

А по поводу методики подготовки стрелка по программе IPSC - да куда уж нам провинциалам до вас, так филиальчик федерации.
сам предпочитаю полуавтомат FABARM SAT 8 PRO TELESCOPIC, так для души, чтоб руки не забывали.

Интересно, и в чем же нервозность-то? Разве я кого-то отсылал в больничку, к психиатру и т.д.?
Разговор ни о чем? Обычно так говорят, когда разумные доводы дискуссии кончаются. Я, боже упаси, вас переубеждать и не собирался - просто не хотелось бы, чтобы "вводились в заблуждение" те, кто еще не сделал свой выбор. Поэтому и счел необходимым "дополнить" информацию. Хотя бы уже потому, что в течение последних двух лет "прививаю культуру оружия" с помощью масс-медиа. Но это не просто работа - мне нравится стрелять, и я вижу вокруг себя более чем адекватных людей. А еще - я "собираю" случаи самообороны с оружием.


Кстати, насчет советских времен. Вы не припомните, откуда взялась переделка стиха Маяковского "Глаз болит, в боку жжет - моя милиция меня бережет"?
Нет?
Я таки вам по секрету скажу: и в те годы милицейский мундир никакого уважения не вызывал. В отличие от армейского, к примеру. И с правопорядком проблем было ненамного меньше - другое дело, что не было такого количества приезжих, работала паспортная система, и наркомания была уделом "элиты". А бытовуха, хулиганка, кражи и грабежи - все это было. Даже в Москве.

Ну и последнее. К слову, головное отделение федерации находится не в Москве, а в Магнитогорске. А Москва - такой же, как вы выразились, филиальчик. Может, с несколько большим количеством стрелков, чем в Воронеже - практически моем родном городе.

1.спасибо за открытие секрета.
2.на счёт ввода в заблуждение - давате уж раскройте это вопрос глубже, как то:
- резинострел недооружие;
- государство больше заботится о том что бы обороняющийся не причинил тяжкие телесные или не дай бог не завалил подонка, иначе чем объяснить снижение пороховых навесок бп, снижение энергии Дж поражающих элементов;
- низкое качество самих резинострелов, разве что хорьхе или долгожданный т-10;
- не стабильное качество бп, от партии к партии;
И меня не устраивает то что я не могу этому недооружию доверить свою жизнь в критической ситуации, уж лучше какнибудь народными средствами. 

Для себя сделал выбор в пользу складной малой сапёрной лопатки, неудобно, но в сумке вместе с ноутом 17", нормально. Я думаю вы как военный человек не будете отрицать убойность этого инструмента.

По порядку:
1. Недооружие - это смотря для каких целей. Подавить огонь вражеских огневых точек, провести спецоперацию по освобождению заложников в самолете - да, недооружие. Успокоить двух-трех гопников, скажем, угрожающих ножом - вариант Осы или Хорька (макарыча) с усиленным патроном вполне может.
2. Государство не заботится ни о чем в этом плане вообще. Есть Закон об оружии, где прописаны нормативы, которые устанавливает - как это ни странно -минздравсоцразвития. Говорят, что бродят где-то по думе предложения по дальнейшему снижению (вместо увеличения) джоулей - но пока на уровне слухов.
3. Низкое качество... Ну на Осу, или Стражника народ особо не жалуется. Да, поскольку оружие небоевое (точнее, нелетальное), то и обеспечивать ему настрел более одной-двух тысяч как-то нелогично. Впрочем, можно взять тот же Наганыч или Лидер - сносу не будет...
4. Никак не могу прокомментировать, разве что политикой завода. Умирающий завод - потому и качество бродит. Вывод один: или отбирать эту модель со специалистом, или не брать вообще - и брать другую.
5. Народные средства... А зачем народные? Гораздо лучше в качестве бэкапа иметь с собой газовый баллон и нормальный шокер. Есть еще неплохая вещь для этого - УДАР: вполне эффективно и надежно.
6. Лопатка... Ну на любителя. Отрицать убойность, конечно, не буду. Хотя многие юзают спайдерко - и места меньше занимает, и эффективнее может быть, потому что для лопатки нужен замах - а в кабине лифта, к примеру, не размахнешься. И еще: В случае контакта с милицией после применения оной  нужно иметь наготове хорошую отмазку, зачем ее с собой пришлось носить. А то будет нежданчик...

mayjor, спасибо за ответ, вот и пришли к логическому завершению обсуждения, может составить для форумчан интересующихся самообороной список рекомендуемых образцов и оптимальную связку (типа основной вариант - запасной)?

Из личного опыта :
- владел ударом, делал контрольный отстрел, исследовал сам состав балончика - не впечатлил (возможно всё тоже качество);
- шокер - гюрза - не впечатлил (так тряхнуло слегка);

Из резинострелов если только словацкий Grand Power Т-10, следил за его рождением, приятно что человек его разрабатываший учитывал мнение стрелков с ганз ру.

Вижу оптимальную связку - балон + что то рубяще-дробящее.

По шокерам: вот как раз сейчас готовлю два материала. Тут вот какие нюансы:
1. Есть очень много контрафакта. Стоит брать изделия МАРТЪа, и питерской фирмы - не помню сейчас название - изделие называется Катран.
2. При "использовании" шокера нужно помнить, что а) при сертификации "убойность" одним росчерком пера доктора из минздрава была снижена на порядок. и б) Что заряд шокера имеет накопительную силу - т.е. чтобы получить (точнее, отдать) тот заряд, который и должен обеспечить эффект, а именно около 10 джоулей, нужно удерживать шокер 3 секунды. Многие думают, что это не получится - типа, человек дернется, и контакт разорвется. Не разорвется: я видел испытания. А после трех секунд воздействия даже самый воинственный наркоман тихонечко оплывает и садится - в мышцах слабость и психическое безволие+ полное отсутствие дальнейшей агрессии.

А с УДАРом - видимо, или БАМы были просрочены, или... ну не знаю, очень много положительных отзывов на той же Ганзе...

Да, есть еще и дистанционные шокеры, наши, МАРТовские. 4,5 метра. Но недешевые, блин!

да, но все эти спецсредства хороши при работе по одиночной цели (ну за исключением балона, хотя свои ограничения есть), а если групповая, то тут или пан, или пропал.

Ну почему? Если, скажем, трое нападают - двоим струей из баллона дал, а третьему ногой по яй... А еще хорошо бы при этом портативную сирену включить...

мда вот только всё упирается в одно - надо тренировать себя к действиям в критической ситуации и не важно что оказалось (и оказалось ли вообще) под рукой, полезная книга на эту тему Андрея Кочергина "Мужик с топором".

Итогом может послужить девиз Кои но такинобори рю - "В реальном бою нет ограничений, с оружием или без него, мы должны выжить и победить!"

Вот то, что надо тренировать себя - и неважно, как и чем вы собираетесь обороняться - это абсолютно верно. Даже самое грозное оружие бесполезно, если оно ни разу не было опробировано.
К Кочергину отношение сдержанное. Если решить для себя, что вы будете защищаться "а ля псих, сбежавший из дурдома", то он подойдет лучше, чем кто бы то ни было. Уж сколько лет прошло, а невозможно забыть, как он у нас под камерой резал себе ногу, а потом зашивал без анестезии, а еще как давал себя душить. Не знаю, я бы не стал его рекомендовать как учителя. Вот мы выше говорили об адекватности - а Кочергинская методика построена на том, как пробудить в себе неадекватного человека.

Уважаемый Борис, а что есть - "спайдерко" ?

Виктор, японский производитель ножей http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=64&producer=Spyderco

всем интересующимся оружием самообороны, подробный разбор достоинств и недостатков   http://borion.nm.ru/chapter1.html

Так называют определенный тип ножей, как правило, компактных и недорогих. В свое время они были разработаны именно для ножевого боя. А еще они удобны многофункциональностью - скажем, открывать их можно во время удара об противника, буквально нанося удар - ну и то, что они при своей компактности удобно лежат в руке, и могут быть использованы в схватке еще и как "боевой инструмент", а не только как нож: разжать захват, поразить болевую точку, выбить оружие у противника и пр.
Еще один плюс: как правило, они сертифицированы в РФ как НЕхолодное оружие.

Да, Борис довольно интересный человек - и весьма грамотный специалист, я с ним работал, было приятно. Импонирует его взвешенность и спокойствие в подходе к самообороне.

Вот, кстати, еще любопытный сайтик: http://sava011.narod.ru/

Геннадий ПАРКИН


ЧТО ДЕЛАТЬ С «ТРЕТЬИМИ ЛИШНИМИ»


Ночные прогулки с любимой девушкой по нынешним временам занятие довольно опасное. ЗАГСОМ попахивает. В том смысле, что регистрируют в этой конторе не просто брак, но переход в качественно иное состояние. Вообще-то, иному гражданину лучше уж в гроб, чем под венец, однако подавляющее большинство влюбленных, уединяясь на тихой скамейке, думает все же о свадьбе, а не о собственных поминках. При этом они, как правило, забывают что безопасность секса обеспечивается отнюдь не наличием презерватива, что бы там ни внушала народу газета «Спид-инфо». Точнее сказать, потерявшие рассудок влюбленные вообще ни о чем не думают, потому и шляются-милуются в таких местах, куда и милиция-то совать нос остерегается. В результате они иной раз попадают в скверный переплет.

Что характерно, профессиональные грабители редко когда нападают на жмущиеся по лавочкам пары. Писку от них много, а навара практически никакого, ведь слоняются по улицам-паркам- скверикам те, у кого в кармане блоха на аркане. И потом, грабеж пережить можно. Отдал имеющуюся наличность, часики, кольца-перстни и обнимайся себе дальше, если настроение не до конца испортилось. Но злодействуют в темных переулках и тенистых аллеях не только грабители. Гораздо чаще там шныряют стаи веселых ребятишек, обожающих наезды широкого профиля. На охоту они выходят не корысти ради, а развлечения для, так что экспроприацией материальных ценностей не ограничиваются. Парней лупят, девчонок в кусты волокут. Могут и парня заместо девчонки использовать. Развлекаются, одним словом.

Если твоя подруга не проходила спецкурс в Симферопольской школе ГРУ с последующей стажировкой в джунглях Латинской Америки или трущобах многострадального Белфаста, тебе придется туго. Сложность ситуации заключается в том, что просто вывернуться и убежать никак нельзя, оборонять надо не только себя, но и любимую. Если, конечно, считаешь себя мужчиной. Впрочем, самые предусмотрительные берут с собой на свидание, кроме цветов да презервативов, еще и охотничий нож либо бейсбольную биту. А уж прихватить бутылку типа «фаустпатрон» сам Бог велел. Но разговор сейчас идет о такой ситуации, когда под рукой ничего подходящего нет, зато имеются в наличии пять-шесть подонков, желающих извлечь максимум удовольствия из твоей непредусмотрительности.

Спровоцировать их нападение может все, что угодно. Даже литые мускулы парня, увлеченно тискающего подругу в уютной беседке. Собственное превосходство такие ребятки в честных поединках доказывать не любят, предпочитают толпой огуливать крепкого с виду противника. Правда, атаковать «качка» с торсом как у Шварценеггера они предпочитают внезапно, норовят вырубить первым же ударом чего-нибудь тяжелого. Чтобы наверняка. А вот перед млеющим в жарких объятиях худосочным студентом или старшеклассником наоборот, сперва кочевряжатся и только потом сворачивают ему челюсть - смотри, мол, девочка, какой он у тебя доходяга. Дали разок, он и скис, головку не держит. Плюнь на него, пошли с нами. Не хочешь?! Ну, в таком разе не обижайся...

Посему, заметив движущуюся в вашу сторону развеселую компанию, лучше всего как можно скорее покинуть облюбованное местечко. Раздумывать тут нечего и надеяться, что мальчики-хулиганчики проследуют мимо, скромно опустив глаза в землю, тоже не приходится. Чтобы там ни орали в спину - подругу в охапку и вперед, желательно туда, где много света, где движутся вереницы прохожих. Даже имея при себе оружие, даже владея приемами рукопашного боя, разыгрывать «крутого мэна» не стоит. Подруга поймет, а если не поймет, то стоит задуматься - нужна ли тебе такая подруга? Заботливая девчонка, которой ты действительно дорог, сама потащит любимого, способного в ярости натворить делов, куда подальше. На шею бросится с криком: «не трогай их, милый!» Поскольку перспектива увидеть своего ненаглядного на скамье подсудимых ее как-то не вдохновляет, а в гробу - и того меньше.

Но не получается, допустим, тихо исчезнуть. Только начали вы с ней уносить ноги, а ребятишки озорные вдруг следом увязались. В спину кричат «стоять!» и еще много разных нехороших слов, из которых явствует, что интересует их в три часа ночи отнюдь не местонахождение ближайшей библиотеки.

Если подруга, опять же, не привыкла бегать кроссы на скорость, а погоня уже дышит в затылок - ничего не поделаешь. Надо принимать бой. Точнее, связывать их боем, давая подруге возможность оторваться. При всей своей любви и заботливости она просто обязана понимать, что как раз ее присутствие любимому сейчас мешает. Пусть себе убегает куда угодно и кричит при этом погромче, тебе же требуется выиграть время, нужное ей для бегства. Но выиграть так, чтобы оставалась возможность чуть погодя, когда подруга окажется вне опасности, уйти самому. Естественно, на бегу крайне желательно чем-нибудь вооружиться. Палкой, кирпичом, бутылкой, хотя бы куском стекла от разбитой витрины с местной газетой. Но лучше всего обрезком стальной трубы или куском арматуры. Подхватил с земли и, велев подруге со всех ног бежать к ее подругиной маме (если сразу не поймет, адрес следует уточнить более эмоциональным выражением), развернулся навстречу противнику со звериным ревом:

«Поубиваю, козлы вонючие!»

Но это в том случае, если рельеф местности позволяет блокировать дорогу подобно тому, как триста спартанцев перекрыли проход в Фермопилах.Если же есть вероятность, что кто-то из преследователей бросится за девицей, тогда как остальные начнут окружать тебя, то лучше пробежать какую-то часть дистанции вместе с ней, а подхваченное оружие пустить в ход тогда, когда лидер погони начнет наступать на пятки. Помни, что единственное преимущество одиночки в данной ситуации заключается во внезапности контрудара. То есть, лупить самого быстроногого преследователя арматуриной по нижним конечностям (либо бутылкой по голове) следует так, чтобы он даже притормозить не успел. Сократилось расстояние до критического - резкий разворот и в бой.

По ногам ему бей так, чтобы носом в землю зарылся, чтобы встать без посторонней помощи не сумел. Этот не встанет - половина дела сделана. За подругой гонятся не станут, тобой одним займутся. Ну и пусть, было бы у тебя желание, а отмахнуться дубиной завсегда можно. И так вот, отмахиваясь- отмахиваясь, старайся уходить. Главное, реву матерного побольше, и к себе близко не подпускай. Как? Пособий по работе с палкой нынче хватает, пользы они пареньку, рискующему устраивать любовные игры там, где ночами раздаются вопли о помощи, принесут не меньше, чем знаменитая «Кама-сутра».

Кирпич, бутылка, кусок стекла по эффективности металлическому пруту значительно уступают, однако нейтрализовать ими хотя бы одного-двух противников несложно. Задача номер один состоит ведь в том, чтобы даму сердца обезопасить. Будьте уверены, если удалось хорошо приголубить хоть одного члена компании, за ней никто уже не побежит. Поскольку жажда развлечения сменилась у ребят кровной обидой за покалеченного дружка. И эту обиду они теперь жаждут смыть твоей кровью. Если схватят, лютовать будут жутко. Убить могут запросто.

Предположим, ни кирпича, ни палки под рукой не нашлось. Что ж, терять все равно нечего. Можно просто броситься ближайшему преследователю под ноги, только опять же, так броситься, чтобы грохнулся он со всей скорости. Но руками его за ноги хватать не вздумай, кидайся боком, перекрывая движение где-то ниже колен. И тут же вскакивай для встречи тех, кто мчится следом за ним. Если время позволяет, то не мешает врезать ногой по голове или в пах зарывшемуся в грунт упавшему. Чтобы не встал, чтобы видом своим полумертвым у товарищей своих боевой задор поубавил.

Если номер этот удался, дальше полегче будет За подругу переживать не надо. Надо теперь дырку искать, в которую самому отсюда сбежать можно. Итак, непрерывное перемещение, яростные крики ложные атаки и, при малейшей возможности, рывок в темноту окружающего пространства. В любом направлении, за исключением того, куда понеслась очей твоих краса. При этом, затевая хоровод вокруг себя, действовать необходимо крайне агрессивно и жестоко. Примерно так, как воюет кавказская овчарка со стаей голодных волков. Никаких захватов бросков, никаких тяжелых ударов кулаками c вкладыванием всей массы тела. Только стремительные тычки оружием, хлещущие удар открытой рукой по рожам, в первую очередь по глазам-ушам-носу. Удалась атака или не удалась все равно отскок в сторону и новая атака, по другому противнику. Хорошо зацепил, не увлекайся одним, вон их вокруг сколько мельтешит. Бей следующего, того, кто поближе. Но думай только об одном: xотя бы скорее из круга вырваться.

Если на спину кто-то прыгнул, сразу падай на колени с резким наклоном вперед. Сила инерции его мигом сметет, через тебя перебросит, но тут уж надо любым способом избавиться от захвата и на ноги быстро встать. Потому что валяться в обнимку с противником под ногами у его озверевших корешей занятие крайне опасное, долбанут ботинком в череп, и общий привет! Чтобы такого не произошло, потрудиться придется изрядно. Во-первых, если упавший вместе с тобой ворог вцепился клещом, отпускать никак не желает, требуется срочно превратить его в безвольное чучело для прикрытия. Как угодно, только быстро. Головой в асфальт ткнуть, в угол скамейки, в бетонную урну, локтем в висок ударить, собственной головой хороший бычок закатить ему между ушей. Во-вторых, вертеть его надо словно куклу, закрываясь от ударов ногами. В- третьих, зорко следить за теми, кто сгрудился вокруг, пинать их по голеням-коленям, чтобы чересчур близко не подходили. Освободился, наконец, от захвата, увидел просвет и перекатом туда. На ноги вскочил, проимитировал атаку на ближнего, развернулся и ходу.

Другой вариант действий на земле - не глушить лежащего рядом с тобой противника, а ткнуть ему пальцем в глаз или хорошенько крутануть за яйца. Либо ухо ему откусить, нос свернуть, палец сломать. Словом, причинить такую боль, чтобы взвыл, словно его режут без наркоза. Благодаря твоему зверству, захват он мигом отпустит, да к тому же приятелей своих этим воплем малость испугает. Подумают, что ножом ихнего друга ткнули, и разубеждать их в том не стоит. Ножа все побаиваются, особенно если он уже пущен в ход. А впотьмах разве разберешь?

Вскочил и с криком «зарежу!» на остальных бросайся, дорогу обязательно освободят. Ну, а убегать - это уже не в кольце драться. Так что унывать, даже если свалили на землю, совсем не обязательно. Главное - не терять голову. И еще важно заблаговременно хоть что-то освоить на тренировках, пусть полушутя. Если та или иная ситуация заранее промоделирована, уже легче в случае ее реального возникновения.

Бывает, к сожалению, и так, что присохшая к скамейке парочка настолько увлечена друг другом, что ничего и никого вокруг не замечает. В результате ее положение становится почти безвыходным. «Почти», так как абсолютно безвыходных ситуаций все же не бывает, главное, как всегда, не впадать в панику. Известили ребята о своем появлении деликатным покашливанием или сразу ахнули по затылку, бесцеремонно прервав затяжной поцелуй, не имеет значения. В любом случае, первым делом крайне важно перехватить инициативу, хоть на мгновение шокировать противника какой-то неожиданной выходкой. Цель все та же: отвлечь внимание присутствующих на себя, чтобы подруга могла боком-боком потихоньку свалить отсюда. Разумеется, если хватит на то у нее мозгов.

Кстати, можно и ее в игру включить. Например, взреветь дурным голосом что-нибудь вроде «ты куда меня заманила, шапава?!», и отшвырнуть ее от себя подальше в темноту. Сам же не вставая бей головой под дых тому, кто для подобной акции удобней других расположился. Рванулся кто-нибудь за девчонкой - останови любой ценой, подножкойтам, или захватом за руку, смотря как оно сподручней. А сам в сторону отпрыгнул, но сразу не убегай, внимание их по-прежнему на себя отвлекай. Понтов побольше: руку за пазуху либо в карман и яростно кричи «зарежу!» Или: «вы что, совсем очумели, своих уже щемите?» Да что угодно, лишь бы хоть чуть-чуть ошарашить. И тотчас атаковать, причем атаковать предельно агрессивно, работая всеми четырьмя конечностями одновременно и еще головой впридачу. Удары рассыпай веером - по глазам, в горло, наотмашь по вискам. Заприметил поблизости кол, туда сдвигайся. Кирпич увидел - стремись к кирпичу. В любую, короче говоря, сторону, где имеется что-нибудь, пригодное для употребления в качестве оружия.

Взяв в руки дрын (кирпич, бутылку, арматуру, стекло и т.п.), действовать надо крайне жестоко. Ни капли жалости, никаких мыслей о последствиях. Еще неизвестно, дойдет ли потом дело до суда, а вот убивать тебя сейчас станут конкретно, если допустишь ошибку. Поэтому алгоритм твоих действий должен быть простым: убил, так убил, не убил, так инвалидом сделал. Ребята эти иной участи все равно не заслуживают, а вид бездыханного тела одного из них если и не остановит дальнейшую агрессию, то рвения намного убавит. Посему решимость пойти на все, вплоть до смертоубийства всех нападающих без исключения, должна гореть на твоем лице и выплескиваться в яростных криках, напоминающих звериное рычание. Нападают-то на беззащитные парочки в основном дефективные переростки. На серьезное сопротивление они не рассчитывают и, за редким исключением, легко поддаются испугу, особенно при виде собственной крови. Чужая их, напротив, зверит, зато своя неудержимо побуждает к отступлению. А поскольку отступать им есть куда, постольку берут они ноги в руки, ежели нарываются на достойный отпор, очень даже охотно. Только следует убедить их в своей решимости соорудить здесь груду из мяса с костями, иначе в окровавленный мешок костей превратишься ты сам. Растерянность проходит быстро.

Предположим теперь, что сыграть на опережение тебе не удалось, ситуацию контролируют они. По зубам пару раз врезали, по земле покатали и, опьяненные первым успехом, решили приступить ко второй части программы. То есть, поразвлекаться с оглушенной происходящим девчонкой. Можно, конечно, взвыв от отчаяния, снова ринуться в бой, однако обух плетью не перешибешь. Оставить-то ее оставят, но ненадолго. В пять секуд затопчут толпой, и бить теперь станут так, чтобы измываться над ней им больше никто не мешал. Следовательно, надо идти на хитрость. На четвереньках или еще как, изображая всем своим видом полную капитуляцию, отползти в сторону и рвануть в темноту. В принципе, верно оценив соотношение сил, сделать это можно уже после первого пропущенного удара. Отлететь на пару метров (даже если удар средненький) и с жалобным воем броситься в кусты, якобы помышляя лишь о собственном спасении. Могут, конечно, погнаться следом (что в общем неплохо), а могут чисто символически дернуться в ту же сторону, но после трех-четырех шагов махнуть рукой: «не боец, а так, трусливая мразь».

Девчонке, конечно, придется несладко, но тут уже от тебя зависит что они с ней успеют сотворить. Поскольку в кусты ты должен уходить по той же причине, по какой фельдмаршал Кутузов после Бородина отступал до Рязани. Порыскал вокруг, нашел подходящий предмет (лучше всего, разумеется, стальную трубу или арматуру) и назад, отбивать любимую. Вот тут-то на твоей стороне все преимущества, не одного, а двоих-троих можно сразу завалить. В 90 процентах случаев из 100 после такого выхода на арену остальные члены шайки бросятся врассыпную, позабыв обо всем на свете. Никакого преследования! Железяку в одной руку, девушку в другую и форсированным суворовским маршем подальше отсюда. Да, перед уходом не забудь проверить, не осталось ли на поле брани что-нибудь из ваших вещей? Вдруг в самом деле ты кого-то убил? Зачем подбрасывать следствию вещдоки?

Еще один вариант. Ребятишки могут оказаться жутко деловыми и сразу вас с подругой поставить под ножи, чтобы без всяких опасений грабить, насиловать, издеваться. В подобных случаях разыгрывать труса сам Бог велел, иначе все может окончиться очень быстро и очень печально. Играть можно по-разному. Например, распустить нюни и взмолиться плачущим голосом: «Не убивайте, все отдам и молчать буду. И деньги берите, и шмотки, и ее, только меня отпустите». Или же весело сообщить обступившей тебя своре, что ты с ними одного поля ягода, только залетная. Что-нибудь типа «да я эту шлюху сам на танцах (на вокзале, в кафе) подцепил пару часов назад. И вообще, свой я, братва, только иностранец. Гражданин сопредельного государства Кыргызстан. Вы тут развлекайтесь, я в ваши внутренние дела не вмешиваюсь. Вот вам часы и дензнаки на память, а я пошел спать. Мир-дружба- балалайка»...

Пару плюх в любом случае отвесят, но как противника не воспримут. Дальше все зависит от твоего нюха на ржавые металлоизделия. Их у нас пока, слава покойному Госснабу СССР, везде и всюду навалом. На худой конец и брусок от соседней скамейки сойдет или сук потолще. Те же кирпич с бутылкой. Подруга, конечно, будет поначалу изрядно потрясена, но сокрушительные удары по головам подступивших к ней подонков быстро ей все объяснят. Хотя «вокзальную шлюху» она тебе потом припомнит обязательно. Женщины, они такие.

Короче говоря, выпутаться с минимальными издержками можно практически всегда. И все же, элементарная предусмотрительность требует, как минимум, наличия при себе оружия, раз уж отправляешься в ночные прогулки по глухим местам. Неплохо также заранее обсудить с девушкой вариант действий при нападении «всадников ночи». А всего лучше гулять с ней там, где, может быть, не столь уютно, зато сравнительно безопасно. Не зря ведь давно сказано: «Умный знает, как выбраться из трудного положения, мудрый знает, как такого положения избежать». Хотя, если честно, любовь и мудрость в людях не совмещаются. Ведь что такое любовь? Чудовищное преувеличение достоинств одного человека в сравнении с другими.

 O0

Борис, позвольте Вас поправить относительно spyderco
Spyderco -  это ножевая компания выпускающая различные ножи и прежде всего складные www.spyderco.com / http://ru.wikipedia.org/wiki/Spyderco
Основным отличием ножей данной компании является отверстие на клинке для ускоренного открывания ножа с помощью большого пальца. Другие производители ножей используют иные механизмы (например шпенек на клинке в качетсве упора для большого пальца). Есть несколько моделей у Spyderco, которые разрабатывались совместно со специалистами по самообороне и ножевому бою (Gunting - Брэма Фрэнка, Pikal - Крейга Дугласа, "Street Beat" - Фреда Перрина). Но под них же разрабатывались методики применения с учетом особенностей ноже - это тоже надо учитывать. Ну и насчет цены для ножей - это вопрос относительный. Для каждого свои ценовые ограничения. Например в одном интернет-магазине Pikal стоит 7660 руб. Steet Beat - 7600 а модель Gunting компанией Spyderco в данный момент времени не выпускается. Остальные модели тоже надо смотреть по возможностям кошелька и необходимости конкрентной модели ножа. Но стоит отметить независимо от компании производителя любой нож надо подержать в руках и почувствовать подходит он к тебе или нет. И будь он даже самооборонный, самозащитный и разработаный известным ГУРУ он может просто не лечь в руку.

Борис, еще если не ошибаюсь видел Вас на стрельбище в Мытищах 7/06 . Правда обойдя вокруг CR-V не обнаружил внешних признаков участника клуба CRV :)

Текст - отличный! Рекомендации - полезные. Применимы как к безоружному так и обладающему оным.  O0
Остается только самая малость - наличие у человека решимость защищать и защищаться используя подручные и не только средства обороны. К сожалению она не всегда имеется в наличии - это уже надо воспитывать и обучать.

Спасибо за поправки. Конечно, мне стоило поподробнее рассказать о компании Спайдерко, но я побоялся, чтио ЗДЕСЬ это будет воспринято как реклама фирмы, не сотрудничающей с ЦРВклубом. ;) А это страааашное преступление!!!
А если серьезно - ну конечно, надо было упомянуть, что сегодня есть куча компаний, в том числе и китайских, которые выпускают "ненастоящие" спайдерко. Причем, даже спецы по НБ находят отличия с трудом - а стоят в разы, если не на порядок, дешевле. И на эффективности это не отражается.

Да, я стараюсь частенько бывать в Мытищах, когда получается со временем и патронами. Уж матчи точно обязуемся не пропускать. А вот отличительных признаков вышеупомянутого клуба у меня нет. И скорее всего, не будет. На предыдущей машине висели рамки ХМ (хондамотор) и Огромный Ник на запаске, а ля погон. На эту никак не сделаю.

http://www.koicombat.org/art14.html

Подделок то хватает, согласен. Но если речь идет о качестве - то я  считаю лучше переплатить и быть уверенным, что  клинок не затупится о батон хлеба  ;) или лезвие не сложится на пальцы из-за того, что не уделено достаточно внимания замку. А вообще каждая компания выпускающая ножу предлагает различные линейки своей продукции и имеет в том числе и бюджетые - они дешевле топовых ножей за счет того что используют более дешевые материалы, и собираются они в юго-восточной азии, но качество все же будет выше в отличие от китайского ширпотреба
Я после того как обзавелся стволом начал заниматься практической стрельбой в Тактике. Но пока я только начинающий - и вижу огромную разницу между пулевой и практической стрельбой. Так что в этом вопросе мне еще учиться и учиться ;) Кстати обратил внимание что несколько раз на стельбы приезжали члены клуба Honda Accord. Вот думаю может и CR-V клубу познакомиться и подружиться с Тактикой?

Василий, ваш оптимизм насчет клуба мне понятен и приятен. Но боюсь, что тут при попытке "подружиться" будет задаваться "израильский" вопрос: "А шо мы с этого будем иметь?".  И вряд ли Тактики найдут чем заинтересовать - они практически бескорыстны.

Да, при всем моем уважении к Борису Пащенко и другим ребятам - но они и сами об этом говорят: Они занимаются Тактической, самооборонной стрельбой, а не практической. Есть некая разница. Они не позиционируют себя как спортсмены, хотя и принимают участие в соревнованиях по правилам IPSC, даже как команда. Кстати, я тоже выступал как член команды Тактики. Но цель занятий у них другая.
Говорю это не в качестве критики, все стрелковые сообщества нужны и важны. Просто - если вы хотите заниматься чистой Практической стрельбой, особенно пистолетной, то это не к ним.

Зачем? Мне оно не нужно. Полагаю, Тактикам тоже.
"Встречное предложение: давайте дружить семьями" (с) :)

А почему мне нельзя делать выводы? Ведь это не более, чем мое видение ситуации "дружбы". ;)

Думаю все же, когда закончится поступательная эпопея моего ребенка и вероятность моего посещения занятий превысит 50% я в один прекрасный день, после отстрела н-го количества патронов, когда лидеры клуба будут находится благодушном состоянии я подойду к ним и задам вопрос о возможности организовать небольшую встречу. Если ответ будет положительный закину предложение в форум. Почему бы не потратить день на пострелушки - кто захочет - тот приедет. Вопросы патронов можно решить заблаговременно. Покрайней мере проблем с 12-м калибром пока нет.
Борис, а почему бы тогда московскому филиалу IPSC не организовать подобное мероприятие или вопрос тот же "шо мы с этого будем иметь" ну как минимум рекламу в узких кругах ;) Возможно появятся желающие пройти обучение...

+100 O0

Понятия не имею - нужно или нет это московскому отделению. И насчет обучения, и пр. Я не вхожу в число его руководителей - всего лишь рядовой член, причем недавний, около полугода...
А вот Тактики в сегодняшней рассылке на мыло (практикуется 2-3 раза в неделю), например, написали о необходимости сокращать приток народа в клуб - ибо, как они пишут, "народу нового приезжает столько, что "старички" уже не успевают стрельнуть". Что вполне обьяснимо: если их половина биатлонки рассчитана на - максимум - 8-10 позиций, а приезжает по 50 человек... Решайте сами - нужно им такое количество новичков. Впрочем, могу дать телефон Бори Пащенко - он скажет более определенно. Разумеется, решать  будет он, как руководитель клуба. И уж никак не я...


Поэтому, например, я, когда хочу спокойно пострелять - или с кем-то позаниматься,  действую по другому. Совмещаю приятное с вкусным и полезным. А именно:
Без нарочитого собирания толпы оповещаю друзей или хороших знакомых, что еду на "пострелюшки". Недалеко, около 35-40 км от Москвы по Пятницкому или Ленинградскому шоссе. Есть одно хорошее местечко, где и лесок не загажен, и проехать можно относительно спокойно, и поле есть с уклоном - т.е. подходящее для безопасной стрельбы. И мишеней (деревянных) рядом в достатке...
Там спокойно расставляются мишени, и проводится нечто вроде тренировки по методике IPSC. А после этого - легкий шашлыкинг с приятными разговорами, чайком и пр.

Если это может быть кому-то интересно... То это может обсуждаться...

Я получаю рассылку от Тактики и к сожалению такая информация в последнем сообщении пробегала. :( Увы. Сейчас они собираются прикрыть или ограничить прием так как действительно людей много за всеми не уследишь. Адекватных новичков мало. Вот и приходится заниматься новичками а не самим стрелять. Но с другой стороны никто я думаю на один-то раз (ознакомительный) с Борисом Пащенко можно будет договориться. Телефон у меня есть, но я думаю надо этот вопрос решать не только с ним но и другими членами актива и не по телефону.
Интересно :)

Уважаемые одноклубники, такая тема - кто как самозащищается от хамов и угонщиков? Пример ситуации - ночь, сигналка заорала, спускаешься проверить, а там темный подъезд / группа лиц неважно какой национальности и т.д. - вариантов масса?  :o Чтобы не было как в анекдоте - "а вот и ключи приехали!"

Во первых выходить надо без ключей. А по поводу защиты от гопников то это рукопашный бой или травматика,вопрос готов ли ты этим воспользоватся...

крепкий сон спасает :)
и машину еще стараются ставить под окна (если не на стоянке), чтобы удобнее было дистанционно проверять...
 

я если выду , то с помпой 12 калибра и резиновой картечью

Я примерно так же! Подготовился ;D

А что нужно для помповой подготовки? Насколько я понимаю, даже с резиновой картечью это уже нужен охотничий билет и т.п.?

Охотничий билет для резиновой картечи..? Хм..  Смело!
На самом деле, для "помповой подготовки" (если я правильно понимаю контекст) достаточно соответствующего разрешения см. "Закон об оружии" и т.п.

А если в тему обсуждения, то один из вариантов разрешения первоначально обсуждавшейся проблемы, например,:1http://knock-down.narod.ru/index.htm или что-либо подобное. Проверено. Работает!  O0

Для охотничего помпового ружья так же как и на резиновую травматику нужны разрешения,выдаются они в районной разрешительной системе,при наличии мед справки. Охотничий билет дает право на охоту и только...

Не только... Охот билет дает право на самостоятельное снаряжение патронов! Заводские патроны с резиновой картечью имеют очень низкую эфективность и обороняться ими я бы не советовал...

И так по теме.
Что бы рядовому пользователю разобраться в этой массе резинострелов, придется несколько месяцев курить ганз.ру, изучать статистику Бариона и т.д. При чем не факт что будет сделан правильный выбор...
Рекомендую посмотреть тут http://talks.guns.ru/forummessage/46/591.html , в самом конце темы есть результаты отстрела через хрон некоторых образцов оружия, результаты честные. Лично принимал участие в отстреле.
Но при всем уважении к Денису (DENI), хотелось бы отметить некоторую предвзятость по ряду моделей оружия.
Т-10: пистолет хороший, но реально очень сырой, очень много клинов из-за проблем с магазинами, которые требуют не простой и дорогой доводки.
Стример: Не смотря на тот факт что сделан он из слава, имеет ресурс не менее 1000 выстрелов и самый мощный в своем классе. С патронами АКБС, разумется :)

Мой личный выбор - это Хорхе!
По причинам:
1. Хорошая кучность и точность.
2. Достаточная мощность, около 100 Дж. (правильными патронами)
3. Очень удобный, эргономичный.
4. Полностью стальной, что делает его очень прочным и надежным. (можно использовать как кастет)
5. 15-ти зарядный магазин.
З.Ы. Настоятельно рекомендую в дополнение к резинострелу носить, что-нибудь с более низким порогом применения, газовый балончик (хорошо зарекомендовали себя "КО" и "Оружие пролетариата") или УДАР, желательно (скорее обязательно!) с Шихановскими БАМами.

И не забывайте! Резинострелы, хоть и являются "оружием не летального действия", отправили на тот свет достаточно много людей. Нельзя относиться к ним, как к дестанционному удару кулаком! Юридически, ответственность за незаконное применение такая же, как у огнестрела.

для оформления разрешение на глаткоствольное ружьё необходимо обратиться в лицензионн-разрешительную группу в отделение милиции по месту жительства с перечнем необходимых документов:
- охотничий билет (для оформления разрешения на хранение и ношение, без него оф-ся только хранение по месту жительства)
- мед. справка
- квитанция на 110 руб. (реквезиты в ОВД)
- 3 фото
- ну и заявление на начальника ОВД

2 inspektor, спасибо за уточнение про охот билет, а то я забыл сказать о нюансах хранения и ношения. И как следствие из выше сказанного, при наличии охот билета можно тренироваться в стрельбе просто в лесу, а при отсутстви - стрелять только в тире, иначе можно нарваться на административку (2 административки связанные с оружием за год и прощай лицензия...)

Насколько мне помнится - это вопрос стрельбы достаточно щекотливый. Просто в лесу тренироваться нельзя... так как каждый лес относится к какому-то охот. угодью. Следовательно должен быть охотничий сезон, и должна быть путевка (или ее финансовая компенсация ;)  ) иначе это можно расценить как браконьерство....
То есть стрелять можно только в специально отведенном месте (стрельбище)
Наличие охот. билета необходимо прежде всего для того чтобы получить лицензию на хранение и ношение, а вот без охотничьего будет лицензия только на хранение.

Не совсем так, кажный владелец охот билета уже приписан к какому-то району и на этой территории он уже может охотиться на некоторую дич без путевки. А браконьерство могут признать только при наличии незаконно добытой дичи. Там есть конечно щекотливые моменты, но впринципе, съездить в лес пострелять проблемы особой нет, почитайте "Охотничий минимум" там все хорошо и коротко описано. А то совсем в офф скатываемся.

Андрей, все это относительно, в охотминимуме в разделе "Правила охоты в РФ" я нашел то что можно отнести к "Пострелять"
"Пристрелка охотничьего оружия может производиться на специально оборудованных стрельбищах
В охотничьих угодьях пристрелка разрешатся только в период охоты при наличии у охотника соответствующих документов на право охоты, либо специального разрешения органов госохотнадзора".
А еще стоит почитать вот этот раздел на guns.ru:
http://talks.guns.ru/forummessage/1/326866.html
К оффтопу данную тему не стоит относить... вопрос серьезный для тех кто собирается или владеет оружием (гладкоствольным - как оружием самообороны и не только)

 при наличии охот билета можно тренироваться в стрельбе просто в лесу, а при отсутстви - стрелять только в тире, иначе можно нарваться на административку (2 административки связанные с оружием за год и прощай лицензия...)
[/quote]



Чуть поправлю Стрелять просто в лесу нельзя, нужно получить путёвку на отстрел патронов, ибо нахождение в лесу с оружием без путёвки приравнено к браконьерству, а если разрешение оформлялось только на хранение, то его вообще нельзя выносить за пределы квартиры или дома

согласен с RBasil

у меня отец недавно "осу" взял. Безствольную.... Я в восторге от нее......Такая прелесть ;D и мощная! O0

оса самое надёжное и дёйственное, что можно купить по газовой лицензии

Можно, но только для транспортировки из одного места хранения в другое и для транспортировки до тира и обратно.

Не соглашусь, Оса при условии хороших патронов выдант 85 Дж. (Стример - 150, Хорхе - 100, МР78 от 100 до 130) В каком месте она мощная? Большая по площади пуля легко вязнет в зимней одежде теряя энергию, малокалиберная травматика её просто шьёт (за что ее часто называют дыроколами :) ), передавая энергию в тело супостата. Для сравнения: на ганзе есть смельчаки проверявшие резинострелы на себе, Осу проверяли и ранние модели Макарычей тоже, а вот современные малокалиберные травматики с современным патроном ни кто на себе проверять не хочет... А знаете почему? Да потому что пронакающее ранение гарантировано!
Электрокапсуль менее надежен чем класический.
Малозарядная. 4 патрона против 10-15 в среднем у малокалиберных...
Список недостатков могу продолжить ;)

Да, еще рекомендую очень тщательно подбирать патроны к Осе, т.к. НИИПХ и НОТ частенько "халтурят" с навеской пороха и попадаются партии очень слабых патронов. Хорошо зарекомендовали себя патроны А+А, но они не очень надежны в Стражнике, в Осе и Эгиде работают отлично.

У меня лично макарыч, но видел как оса помяла пластину на б/ж Штурм, тот же т-10 в сочетании с акбс только царапал обшивку

Мощность оружия меряется дульной энергией, а не помятыми пластинами. И я верю цифрам полученным при помощи проверенного прибора, тем более когда лично присутствовал и учасвовал в замерах. Даже балистический желатин не дает достаточно полной информации о мощности...

А скажи Андрей, как ты думаешь, если две пули вылетели с одинаковой дульной энергией, но одна из них весит в 5 раз больше другой? Разница есть? ;)

Ребятки, а у вас дома настолько быстро открываются оружейные сейфы? И ключи от них под подушкой лежат? И настолько наработан навык заряжания оружия - спросонок, в темноте, нужными патронами? И у всех есть охотбилет (читай, разрешение на НОШЕНИЕ)?
И каждое срабатывание сигналки для вас - как боевая тревога???

Транспортировка от квартиры до тира - это ношение, а не транспортировка. Влетите даже не на административку, а на статью УК.
Для транспортировки, согласно ЗОО, владелец оружие должен получить в отделе ЛРР РАЗОВОЕ разрешение на транспортировку, где будет указано, когда, куда и в каком состоянии будет транспортироваться оружие.

Это, мягко говоря, не так. И испытания проводили, и проникающее ранение отнюдь НЕ гарантировано - скорее, наоборот. Маленький легкий шарик пробивает один-два слоя одежды и теряет свою энергию абсолютно без последствий для испытуемого. А вот от Осы оставались изрядные синячищи.
Есть куча кадров, подтверждающих это. Однажды такие испытания проводили спецом для съемок нашей программы. Хотите пленку посмотреть?

если нет возможности стрелять при наличии ствола , учись стрелять прям в хате  >:D

есть хорошая и надежная вещь " Лидер" на базе ТТ , калибр 7.62 , с 3х метров резинка , через куртку коженную вошла в тельце почти на 2см..... сам пробовал O0

Впринципе... нет. Но тут еще нужно учитывать их площадь.

Ребятки, а у вас дома настолько быстро открываются оружейные сейфы? И ключи от них под подушкой лежат? И настолько наработан навык заряжания оружия - спросонок, в темноте, нужными патронами? И у всех есть охотбилет (читай, разрешение на НОШЕНИЕ)?
И каждое срабатывание сигналки для вас - как боевая тревога???


Сейф с кодовым замком, резиновая картечь в потронташе(зарежу пока спускаюсь) а навык выбегать по тревоге и экипероваться вырабатон ещё в школе милиции, да и натревоги 5 лет мотался, да охот билет с 17 лет

Я знаю об этих испытаниях, но когда они проводились энергетика малокалиберных травматиков была 40-60 Дж. Попробуйте найти смельчака который на самоборонной дистанции 2-3 метра под 150 Дж. встанет в обычной одежде, а не в 3ёх-4ёх кожанных куртках и прочих бронежелетах. Если найдете проведем официальный тест с участием уважаемых ветеранов ганз.ру ;)

Ну вопервых, калибр "лидера-тт" 10х32... Вовторых "лидер" является одним из самых слабых травматиков на данный момент и далеко не самым надежным. ИМХО, он даже оружием самообоны может называться с натяжкой, это скорее всего стреляющий ММГ ТТ.... :)

Мдя..., может я неправильно написал?.. наверное "больше" у тебя не ассоциируется с "тяжелей" ?
Или мы в школе физику плохо учили? ;)
Попробуем так:
Если с балкона 10 этажа с одинаковой скоростью метнуть вниз резиновый мячик и гирю замотанную в одеяло (патрон "осы") что причинит больше удовольствия асфальту? либо автомобилю припаркованному у подъезда? ;D  Одно дело плёткой стегнуть.. да стремительно, больно, но не смертельно.. и в пылу можно вовсе не заметить.. другое дело черенком по лбу.. может тоже не смертельно.. но незаметить невозможно ;D а зимой из Осы по ляжкам стреляют и в лицо. В лицо конечно нельзя.. но если дошло до такого, что пришлось её достать, значит всегда можно отмазаться тем, что не метился вовсе.. сам рожу под пулю подставил.. хотя  с Осы в морду и убить можно легко.. не каждый готов убить, хоть какой падонок попадётся 8) ИМХО.

Они проводились прошлой зимой, на патронах "Убойные" (50 Дж). Куртка была моя - на ней и сегодня дырка. А травматических патронов 150 Дж, насколько я знаю, сегодня не существует - по крайней мере, официально - есть мелкокалиберные патроны 22LR c таой энергией. Достичь такой энергии можно лишь переделкой оружия (убиранием, к примеру, одного из зубов в стволе, как на служеьном Хорьке. 
У Осы были патроны в 120 (т.н. "старые"), потом начали выпускаться  85 Дж - однако по источникам, близким к заводу НОТ, после нескольких смертельных применений их неофициально "попросили" снижать навеску, и сегодня это около 50-55 Дж. Что, кстати, превышает установленные МЗ РФ нормативы.

И - я вас умоляю: бронежИлет, зарЯжать оружие, пАтронташ, экИпировка. Пока в России живем...

Даа.... с физикой как-то грустно получается...
Кинетическая энергия тела расчитывается по формуле Eк=M*V*V/2
V - скорость
M - масса
Так вот пуля Осы массой 11,6 г. вылетает со скоростью не привышающей 120 м/с, а пуля из патрона 9 р.а. (АКБС) массой всего 0,68 г., но и вылетает из Стримера со скоростью 670(!) м/с.
Про гирю и мячик пример, как минимум, не коректен т.к. задано условие, что скорости одинаковые при разной массе, что приводит к отличию кинетической энергии на порядок.
Может я конечно чего-то не понимаю, в вопросе "как ты думаешь, если две пули вылетели с одинаковой дульной энергией, но одна из них весит в 5 раз больше другой?" подразумевается равенство энергий или скоростей?

И так по порядку:
1. В данный момент есть патроны с надписью "50 Дж." произведенные на заводе, легально купленные в оружейном магазине и сертифицированный пистолет, так же заводского происхождения, купленный легально в оружейном магазине, без каких-либо переделок и вмешательств, выдающие в комплексе 148-154 Дж. А вообще меньше 80 Дж. сейчас наверно только "Лидер" выдает... (информация точная и честная)

2. В служебном Хорхе НЕТ ни одного выступа в стволе! И быть не может!

3. Патроны 18*45Т производства "НОТ" действительно не выдают заявленные 85 Дж, на даный момент их мощность плавает примерно от 50 до 75 Дж. (в предыдущем посте я брал значение 85Дж т.к. примерно столько выдают патроны производства фирмы "А+А")
Но окуда информация, что такая мощност не соответствует нормам МЗ РФ!!!??? *ржунемогу*

4. Ну и напоследок, обсуждение орфографии в тему топика не входит! С моей безграматностью боролись учителя и родители 10 школьных лет, набери в Яндексе слова "дислексия" и "дисграфия". Может поймешь...

Разгони мячик в 10 раз быстрее, повреждений от него всё равно будет ГОРАЗДО меньше..  вот если бы он был стальной и не пустотелый, тогда другое дело. У маленькой пульки проникающая способность должна быть выше, при условии, что она не расплющится в "блинчик" встретив препятствие. Ты знаешь чем лучше ПМ для самообороны... ну например чем АКСу с пулей 5,45? Если нет отвечу. 5,45 может пробить руку, ногу, и даже тулово и.. не задев жизненно важных органов пролететь на вылет не остановив противника. Патрон ПМ 9 мм. Войдя в мягкие ткани может пройти "на вылет" но вынесет с собой изрядный кусок мяса и наверняка остановит противника. Тот же дробовик имеет ещё большее останавливающее действие, благодаря ещё большему диаметру пули либо большей массы заряда картечи.
См. про плётку и черенок.. :)
ИМХО, для самообороны нужен КАЛИБР!, а больше калибра чем у ОСЫ, насколько я знаю, у гразданских резинострелов нет.

Или так: Ставим бетонную стену, разгоняем Honda CR-V до 60 км.ч. и гружёный КАМАЗ до скорости 30 км.ч
Что будет при столкновении? Honda убьётся сама и, возможно немного повредит стену, КАМАЗ снесёт её нахрен! ;)

1. Бред. Рекомендую хотя бы не съездить, а позвонить в Лабораторию Сертификации Гражданского и Служебного оружия. Москва, Войковская. Могу телефон дать. И даже рассусоливать не буду, что это несамооборонные величины дульной энергии.

2. Бред. Рекомендую таки съездить в Климовск и хотя бы подержать его в руках. У служебного Хорька не три, а два зуба. Патроны - те же.

3. См. п.1. Оттуда и информация. Для тебя новость, что самооборонные нормы любых средств самозащиты - газовых, электрических и травматических, устанавливает Минздрав? Даже ржать не буду.

4. На сегодняшний день существует масса программ по проверке орфографии. Иногда это полезнее, чем изучать оружейное дело и баллистику по рассказам дилетантов. Не так опасно...
И... ГрамОтность!

5. Для самообразования: на сегодняшний день в ЗОО РФ нет даже понятия такого, как "Травматическое оружие". Оно и сертифицируется-то условно сегодня.

Вот ты говоришь: "повреждений от него всё равно будет ГОРАЗДО меньше.." Докажи! Приведи конкретные цифры! Вот я знаю, что закон сохранения энергии никто не отменял и если на тело воздейсвует энергия в размере 150 Дж. то оно будет повреждено сильнее чем при энергии в 85 Дж. т.к. в обоих случиях снаряд не рекашетит и не п оходит на вылет, это значит что снаряд полностью передал энергию в тело с которым контактирует.
Вот опять, про расплющевшийся блинчик мы написать можем, а факты привести не в состоянии.... У 10-ти милиметрового шарика вход в раневой канал, при стрельбе по балистическому желатину, оказывается меньше 10 мм. и уже к концу раневого канала увеличивается до 12 мм. Происходит это из-за чёка и припятствий в стволе, шарик летит к цели в вытянутом виде т.к. просто не успевает восстановить форму. Сравнивать огрестрел различных калибров с резинострелами кончно можно, но только с целью ввести в заблуждение окружающих ;)... Острые и высокоскоросные пули кал 5,45 пробивая тело оставляют в нем меньше энергии чем тупые 9 мм. и останавливающее действие у 5,45 соответственно меньше, но для огнестрела помимо скорости, массы и формы нужно еще поперечную нагрузку пули учитывать и т.д., так что сравнение не принимается.

1. Данные результаты получены 14.12.2008, в отстреле использовались штатные боеприпасы и оружие без переделок, в группе "исследователей" присутствовали только ветераны и модераторы с ганз.ру, я в их числе. Если ты позвонишь в институт мер и тебе скажут что по их атомным часам сейчас ночь, но ты своими глазами видешь что сейчас день, к какому выводу придешь? Тебя обманывают или ты не способен определить время суток?
2. Мне не надо ехать в климовск что бы подержать его в руках т.к. у меня есть 2 пистолета Хорхе. Гражданская модель Хорхе всегда имела только 2 выступа, служебный вариант этого пистолета не имеет выступов! То что сейчас продается в климовске это переделка из служебного, т.к. их много залежалось на сладе, со служебных снимают гладкий ствол и ставят "зубастый", еще граверуют стилизованную мишень на затворе, что бы убрать букву "С", означающую принадлежность к служебному оружию и продают как гражданский. Поверь я знаю о чем говорю, т.к. являюсь членом стрелкового клуба Хорхе, который работает при поддержке КСПЗ, и стреляю не только из гражданских резинострелов. Приглашаю тебя на тренировку с резинострелами от клуба Guns.ru, хоть на оружие посмотришь и в руках подержишь и мощность сравнишь, а то разговор какой-то глупый получается, проходит каждый четверг в 19.00 Шелковское шоссе, подробности через личу. http://talks.guns.ru/forummessage/46/591.html Прочитай тему по ссылке 2-3 раза до конца, много нового узнаешь.
3. Я знаю нормативные документы согласно которым сертифицируется гражданское оружие, видел их, проводил соответствующие расчеты, но судя по твоим постам ты о них только слышал и то очень отдаленно... Поэтому прошу привести конкретные цифры с сылкой на источник, согласно которым энергетика ОСЫ привышает нормы. Подсказка: "дульная энергия не должна привышать 0,5 Дж/мм.кв." Осталость только привязать кинетическую энергию пули к дульной энергии, и все получится ;)
Если и с этим не справишься, то напиши в личку я разжую.
4. У меня на телефоне нет таких программ, если найду то обязательно поставлю.
5. В ФЗоО есть понятие "бесствольное огнестрельное" и "газовое", но сертификат к последнему создает новый подкласс "газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей" (на сколько это законно пусть ВС решает), но как это относится к теме разговора...?

mayjor, ты журналист?

Андрей! ты похоже из тех людей которые не проверят- не поверят.. проверь на себе.. и не пиши больше .. я проверял..  меня ты не убедишь и думаю ни  кого больше то-же.. :(
Банально одень валенки и шмальни из того и из другого.. если валенки новые  то ни там ни там не почувсчвуешь очень..  но, мелкая пулька даже не причинит ни какой боли.. :)

Это имеет отношение к баллистике? Или к теме "как защититься?"?
Хорьки, надо полагать, г-н Максимов перестволил?
Привет Виталию (Стрелку) - так и скажи, от Майора. Кстати, полагал, что клубные занятия до сих пор идут там же, на "Труде".
Насчет приглашения "подержать оружие"... Спасибо. Давно так не смеялся...

И еще. Чок. Дульное сужение - не чёк, а чок. Для такого спеца по баллистике и криминалистике это подарок.
Телефон - это, конечно, проблема, там с программами орфографии наверно, тяжко. Однако - люди говорят, что, если много читаешь, то грамотность улучшается автоматом. В том числе, и литературы по оружию.

Только что проверил.... взял войлок от валенка в 2 слоя положил на доску и выстрелил 4 раза, шары в доске торчат, хорошо так засели... представляю если бы там была нога... брррр... даже думать об этом не приятно...
З.Ы. Хотя что бы я поверил достаточно показать рассчеты, я свои показал и они доказывают мою правоту, от тебя я рассчетов так не увидел... Если говорить образно, то я пытался доказать что килограм гвоздей и килограм ваты весят одинаково, а ты ну никак в это не веришь и твердишь что килограм гвоздей весит больше...

Про профессию спросил только потому, что только от журналистов такие перлы про оружие самообороны слышал. Я как про Хорхе с тремя "зубами" в стволе прочитал... *плакаль....* т.к. и из "трех зубых" травматиков только МР-79 существует, ну еще Хауда с Терминатором, остальные "двухт зубые" и "одно зубые", служебные вообще без таковых...
Сергею и Виталию приветы передам обязательно :).
Приглашаю на тренировку не клуба Хорхе, а клуба Guns.ru, т.к. там больше моделей оружия есть и можно сравнить на месте. (в клуб Хорхе приглашать смысла не имет, потому что там кроме пистолетов Хорхе, как ни странно :), ничего посмотреть не получится и сравнит соответственно не с чем, да если бы и было, сравнивать тюнингованные споривные девайсы с "коробочными" образцами не честно) А про "подержать оружие" имел ввиду различные модели резинострелов, т.к. судя по всему либо ты их не видел, либо очень не внимательно на них смотрел...
Про орфографию я уже раньше все сказал... И мне очень жаль что понимание так и не пришло... Моей библиотеке завидует много людей и если бы чтение могло помочь в этом вопросе, то проблема была бы решена во втором-третем классе средней школы.

Вот как раз Максимову не обязательно. За более чем трехлетнее знакомство человек не выполнил практически ни одного обещания. Просто трепач.

По пункту 2. За бред - извиняюсь. Дело в том, что когда-то (больше трех лет назад) приехали мы в гости на КСПЗ. И дали нам тогда попробовать относительно новую машинку Хорхе. Машинка была симпатичной, но на 10-ти метрах разброс был очень большой. Тогда там же (в тире КСПЗ) нам дали другую машинку, внешне - точь в точь, и предложили опробовать. Результат: разброс меньше в разы! Когда мы спросили, в чем дело - работник фирмы ответил: "просто зуб удалили". Мы, говорит, его служебным называем. (Не все зубы, сказал, а только один)
Все происходящее записывалось на камеру.

В течение трех лет этим вопросом специально не занимался, как там идет развитие на КСПЗ - а вот стрелять как-то больше приходилось из других машинок. Викинг, ПЕ-9, потом Глок-17. Видимо, за это время завод и "внедрил" новую, беззубую модель "служебки".
Полагаю, после этого рассказа мне больше не придется читать, что я "не видел оружия или не держал его в руках". А журналисты... Они разные бывают.

Кстати. Последний пост довольно грамотный -  если не цепляться к пунктуации...

Да... Есть у Сергея такая проблема, динамит часто, причем всех подряд.
Извинения принимаются, приятно общаться с людми признающими свои ошибки. Действительно даже за последний год много чего поменялось в оружии самообороны (про 3 года и говорить не стоит), а что на КСПЗ из эксперементальных образцов есть обсуждать особого смысла не имеет... По этому говорил только про сертифицированные образци оружия и патронов, которые продаются в ормагах в даный момент. Сам стреляю из Викинга иногда, вот до Глока пока не добрался, но может следующим летом буду в Европе, оторвусь по полной :).

JonyM, в Уфе есть компания РосИмпортОружие, она анонсировала очередную новинку, травматический пистолет Tanfoglio INNA. По этому девайсу практически нет информации, если не затруднит, не мог бы ты заехать в эту организыцию, посмотреть, сфотографировать и сделать замеры этого чуда итальянской оружейной промышленности и некоторых его частей?
Если получить данные о о стволе, его внутренностях и способе крепления к рамке, то еще до тестовых отстрелов можно будет сделать отпределенные выводы о перспективности данного образца.

Краем уха слышал,что резинострелы скоро будут без лицензии продавать...Это правда!?Давно бы уже хорька взял!У товарища такой-вещь!Если ещё патроны усилить и такую обойму на всякий случай припасти -то вообще супер! O0Да справки собирать и в милицию ехать -геморно больно!

Что-то мне не верится в такие щедрости со сторону государства...

А откуда такая информация просочилась?
Готовятся поправки к закону об оружии?
В таком случае надо разрешить приобретение физлицами короткоствол по лицензии.

Вы все еще кипятите? Тогда мы идем к вам!

Ребят - ну это наивно, ждать таких милостей от государства. Тем более, в ту пору, когда само государство предполагает массовые беспорядки из-за кризиса... Патроны бы совсем не пропали...

Борис, патроны почти пропали...
продавцы ждут повышения цен, прилавки почти пустые :(

Полный и безапеляционный бред!

Всем интересующимся оружием самообороны, рекомендую посмотреть этот цикл программ. В этих передачах Глеб довольно подробно и простым языком объясняет многие тонкости, по оружию самообороны в целом и по конкретным образцам в частности.
0. Анонс цикла программ. (http://www.russia.ru/video/oruzhietrailer/)
1. Обзорная передача. (http://www.russia.ru/video/gonkavooruzhenii/)
2. Разящее жало Осы. (http://www.russia.ru/video/gonkavooruzhenii2/)
3. Старый добрый "Наганыч". (http://www.russia.ru/video/oruzhie3/)
4. Самое компактное оружие. (http://www.russia.ru/video/oruzhie4/)
5. Доступный ТТ. (http://www.russia.ru/video/oruzhie5/)
6. Чи-Зет по украински. (http://www.russia.ru/video/gonka6/)
7. Огневая поддержка Грозы. (http://www.russia.ru/video/gonka7/)
8. Карманный пулемет. (http://www.russia.ru/video/gonkavooruzheniy8/)
9. Боевой Стечкин. (http://www.russia.ru/video/gonka9/)
10. Знакомтесь - INNA. (http://www.russia.ru/video/gonkainna/)
11. Т-10 из Словакии. (http://www.russia.ru/video/gonkat10/)
12. Табельный "Макарыч". (http://www.russia.ru/video/gonka12mak/)
13. Конец самообороне. (http://www.russia.ru/video/gonkapatrony/)
14. Немец, француз и два русских. (http://www.russia.ru/video/gonka14/)
15. Эффективная крошка WASP. (http://www.russia.ru/video/gonkawarwasp/)
16. Выбор оружия. Часть 1. (http://www.russia.ru/video/gonkatravma/)
17. Выбор оружия. Часть 2. (http://www.russia.ru/video/gonka17inotravma/)
18. Выбор оружия. Часть 3. (http://russia.ru/video/gonka18-sport/)
19. Выбор оружия. Часть 4. (http://russia.ru/video/gonka19/)
20. Оружие и безопасность. (http://russia.ru/video/gwar_20/)
21. Калашников в быту. (http://russia.ru/video/gwar_21/)
22. Служить и защищать. (http://russia.ru/video/gonka22/)
23. Огнестрельная кунсткамера. (http://russia.ru/video/gwar_23/)
24. Фантастическая надежность оружия. Отстрел Стримера и Инны. (http://russia.ru/video/gwar_5939/)
25. Праздник практической стрельбы. (http://russia.ru/video/gonka_6134/)
26. Спортивный пистолет "Викинг". (http://russia.ru/video/gonka_6335/)
27. Мощный турецкий пистолет. (http://russia.ru/video/gonka_6592/)
28. Обзор нового оружия самообороны. Часть 1. (http://www.russia.ru/video/gonka_6863/)
29. Обзор нового оружия самообороны. Часть 2. (http://www.russia.ru/video/gonka_6892/)
30. Тюнинг оружия самообороны. (http://www.russia.ru/video/gwar_7152/)
31. Тюнинг импортных травматиков. (http://www.russia.ru/video/gwar_7157/)
32. Будущее оружие милиции. (http://www.russia.ru/video/gonka_7658/)
33. Закон об оружии. (http://www.russia.ru/video/gonka_7758/)
34. Новые уравнители шансов. (http://www.russia.ru/video/gonka_8217/)
35. Замер мощности травматиков. (http://russia.ru/video/gonka_8512/)
36. Обновлённые модели оружия. (http://russia.ru/video/gonka_8777/)
37. Первый американский револьвер. (http://russia.ru/video/gonka_9016/)

Много стрелял выбрал себе-ношу Макарыч,вожу Сайгу 410 короткую в дереве вид как у Калаша заряженна в магазине 2 травмата (в каждом по 4 шарика) и 2 пуля.

Травматические патроны для гладкоствола имеют практически нулевую эфективность. Ваш Макарыч с патонами АКБС-магнум будет значительно мощнее, только без доработки у него ствол может подуть.

Спорить не буду,Вы видимо просто из короткой Сайги травмой не стреляли.

А как доработать?

Стреляли... И через хронограф, и по ТиЦу, и по фанере... :(

Ну для начала можно хорошенько запаять "давленности" и поставить хорошую втулку вместо заводской (хорошие втулки можно найти на ганз.ру у пользователя с ником Agrig).

кстати разуж затронули тему ганзы , кто может с наваркой бороды помочь, уж очень на ганзе не хотят ету тему затрагивать

Еще бы... после прецедента с Биатлоном, народ даже с воронением ММГ связываться не хочет. :(
Нормально сделать бороду может только очень хороший сварной и только аргоном. Извини, но тут ничего не посоветую.

Понял, про Биатлона слышал

Shot, очень интересует ваше мнение по поводу Стримера 2014. Вроде был произведен отстрел: -http://igorman.ru/oruzhie/streamer-2014-pervyj-otstrel.html
результаты достойные. Хочу приобрести с целью самообороны ну и раз в 2-3мес пострелять из него в тире по 40-50 выстрелов. Лично я купился на то, что он доведен до ума, патроны не застревают, по мощности очень достойные результаты, ну и главное цена очень вкусная  :)

Ресурс этого пистолета около 3000 выстрелов (может конечно и 5000 выдержит, но я привык в оружейных вопросах думать на худший конец). Что достаточно для самообороны, но маловато для регулярных тренировок. Пистолет сделан из сплава ЦАМ, по этому его не желательно использовать как кастет и ронять на твердые поверхности (в отличии от цельностальных моделей). На данный момент входит в тройку самых мощных резинострелов (разумеется при условии использования нормальных патронов, а не техкрима!!! :))

Кстати Андрей,ты как человек видно понимающий,посоветуй пож.чьи патроны лучше брать для Макарыча?

Макарычи разные бывают... У Тебя ИЖ-79 или МР-79?
Самыми мощными и качественными патронами на данный момент являются АКБС-Магнум и АКБС-"Магнум для Tanfoglio INNA". Но без хорошей и правильной доработки ствол МР-79 они порвут с вероятностью 95%, а ИЖ-79 с вероятностью 105% :). Для пострелушек и тренировок лучше использовать АКБС-Спортивные, КСПЗ-Тренировочные и КСПЗ-Убойные. Но КСПЗ сильно коптят, чистить после них проблематично.
В ближайшие выходные Мы будем проводить отстрел травматиков через хронограф, так что на следующей неделе смогу дать самую свежую и точную информацию по мощности топовых патронов и пистолетов.

На данный момент их 2: "Лидер" от завода "Молот" и "МР-81" от завода "Ижмех". С точки зрения минимальной изуродованности "Лидер" конечно интереснее, т.с. ближе к предку, но как оружие самообороны совершенно не пригоден. Поделка "Ижмеха" мощнее и с точки зрения используемого патрона интереснее, но внесенные изменения воспринимаются лично мной, как акт вандализма :). Качество переделок очень не стабильно в обоих случиях и можно нарваться как на полное непотребство, так и на более-менее нормальный вариант. Практически всегда требуют доводки.

Очень хотелось бы узнать результат.

С результатами отстрела можно ознакомится тут: -http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003445/3445576.jpg

Андрей, а можно ссылочку темы на ганзе?

Конечно можно -http://talks.guns.ru/forummessage/46/651040.html
Правда там всякие тролли достали и тему пришлось закрыть...

Андрей Спасибо! Самый плезный - первый пост с выводами.
Кто не согласен или сомневается пусть проводит свое тестирование

Андрей, можно пару слов об МР-80-13Т. Хочу приобрести такой.

Имхо. Ну впринципе довольно необычный пистолет... Сам по себе калибр хоть и кажется крупным, но при этом мощностью не блещет. Малый боезапас и заменитое "качество" ижмеха не вызывают у меня желание преобретать такой девайс, но если честно серьезных нареканий на него пока что небыло, виной тому маломощный патрон и если мощность увеличится то шквал рекламаций гарантирован, т.к. стенки патронника довольно тонкие, да и ствол доверия не внушает. Тем более 6 патронов с энергией 90 ед. против 10-15 с энергией 150 у конкурентов смотрятся как-то не интересно...

Лично у меня форт 12 т. я считаю, что лучше только гроза 03, кою и собираюсь преобрести вскором времени

Через недельку в Птичном начнут продавать Грозы со стволами V4 ;) (их сейчас растомаживают) очень рекомендую! :)

надо подумать и какая цена будет, а то я только с крыма приехал надо денежек будет наковырять

Были вот такие:
ГРОЗА-02 - 17000 руб.
ГРОЗА-03 - 24000 руб.
ГРОЗА-04 - 15000 руб.
ГРОЗА-05 - 19000 руб.
Думаю теперь будут дороже рублей на 500-1000.

спасибо посмотрим

у меня  МР-80-13Т, до него был МР79-9Т-8, пока устраивает, но планирую поменять на нечто с большим кол-вом боеприпасов ;D

у родственника ОСА - врагу только советовать, ибо он в тебя из неё уже с 5 метров не попадет :)

Гроза должна подойти по этим параметрам. 15-17 патронов и находится в тройке лиделов по мощности если рассматривать варианты со стволом V4.
Хм... Странно. Может Оса тут не при чем? У меня знакомый с 25 метров из Осы в ростовую мешень попадал.

я конечно утрировал, но разброс там настолько большой, пуля летит хаотично, это вызвано её формой, иногда до цели пуля долетает боком, вообщем это чтобы отбить желание у одного двух людей непосредственно перед собой :)

А кто что скажет про "Таурус ЛОМ-13".

Кокой вообще самый сильный травматик и по размерам небольшой, кроме осы.

Странный револьвер, у него нет классических препятствий в стволе, но сужения в каморах барабана на столько сильные, что рвут шары, мощность посредственная, кучность тоже, боезапас маленький и весит прилично. Из достоинств могу назвать только одно, он цельностальной и очень прочный, и при наличии навыков РБ можно применить его как кастет, не боясь что-либо сломать :).

На данный момент хороших субкомпактов на резинострельном рынке практически нет. Хотя недавно вышла новинка - Шарк (младший брат Стримера), информации по этой модели пока маловато, так что ждем как он себя покажет. Кстати, замечу что на удобство скрытого ношения больше влияет толщина оружия, а не длинна. Например Грозу, Хорхе или Макарыч носить скрыто легче чем Осу и револьверы, т.к. "толстое" оружие демаскирует себя, сильнее выпирая из под одежды. И еще хотелось бы отметить что Оса уже давно не является самым мощным травматиком, в тройке лидеров сейчас Гроза (со стволом V4), Т-10 и Стример...

Андрей, еще парочка вопросов про Грозу. Во первых про ствол v4 в моем славном городе вообще никто не в курсе. И второй вопрос - какой лучше из Гроз с таким стволом купить и где? 

первая ссыль-форум, вторая - где купить
___http://talks.guns.ru/forummessage/225/663543.html
___http://www.technoarms.ru/pistoletu_groza.php

V4 - это название по ганзовской классификации и далеко не во всех магазинах её знают. Конструктивно этот ствол не имеет т.н. "зубов" только втулка с несиметричным сверлением сразу за патронником и со стороны дульного среза видно эмитацию нарезов. Какая Гроза лучше сложно сказать, у каждой есть свои нюансы. На мой взгляд Гроза-02 самая подходящая для самообороны и наиболее надежная. Подробнее о Грозах можно прочитать на сайте Техноармса или на ганз.ру.

Самые лучшие цены на Грозы сейчас в магазине Темп в Климовске, думаю из Рязани съездить не продлема 2 часа туда, 2 обратно и бензин окупится с лихвой за счет разници в цене. На втором месте по цене Техноармс, но туда ехать чуть дальше и цена выше, но за то очереди нет.

Спасибо! Думаю Гроза 2 мне больше подойдет. А по поводу выбора конкретного экземпляра - есть какие-нибудь нюансы, на что обратить внимание?

Желательно что бы втулка была ровно посажена, просвет в своле V4 похож на кошачий глаз, соответственно уголки этого "глаза"должны быть на 3 и 9 часов. Не уверен что понятно объяснил, если что фотки смогу только завтра вечером повесить. Или на ганз.ру поищи, в ветке техноармса. Еще на целик посмотри, что бы стоял по центру. Ну и стандартный осмотр на наличие дефектов конечно же нужен, т.к. брак даже у Глоков бывает, а у Форта тем более возможен.

в прошлую осень зайца в поле с осы метров с 15 замочил.. не "вусмерть" в заднюю ляжку попал. пришлось за ним побегать, но в итоге на сковородке очутился. так что  тут дело в "кривизне" рук.

да вы не переживайте, этой осенью может ещё и соседу в ляшку попадете, стряляя в другую сторону, когда речь идет об осе, то  дело везенья

Нормальная у Осы кусность/точность если выцеливать. Сам Осу не люблю если честно, но по другим причинам. Может те кто из Осы никуда попасть не могут просто из неё стрнлять не умеют?

мужики, успокойтесь с Осой, руки из жопы, одна нога, левый глаз косит, езжу на каталке, и семейство у меня такое же, поэтому куда нам до вас ;)

Ну я то совершенно спокоен...

Тут дело не в кроворукости. Знакомый очень неплохо стрелял из Марголина и ПМа, но когда первый раз стрелял из CZ-75 и Викинга то результаты оказались очень грустными. Он сам был от них в шоке. Причем руки у него прямые, зрение отличное да и стрелял он раньше действительно достойно. Мы разобрали его ошибки, поправили хват, поработали над удержанием оружия при темповой стрельбе, он попривык к работе УСМа и т.д. Буквально в конце тренировки он уложил весь магазин в пачку сигарет на дистанции 25 м, хотя в начале с трудом в А4 попадал. К чему это я? Да к тому что пистолеты, в отличии от длинноствольного оружия, не прощают даже мелких ошибок при стрельбе и далеко не все ошибки без посторонней помощи и большого настрела можно обнаружить и устранить.

пристреляться то можно, но оса вообще не создана для точной стрельбы, нажатие с таким усилием на курок может увести от мишени только так, а что самое главное, пуля меняет свое положение в пространстве, то есть в мишень может попасть и "боком"....

Тот конец палки, который не в руке, тоже кажется гораздо тяжелее.. и очень не поворотлив.., может увести удар в любую сторону только так. Палка совсем не создана для точного удара её положение в пространстве трудно спрогнозировать.. и при отсутствии должной подготовки замахиваясь запросто можно самому себе в череп попасть.. не говоря уже про соседскую ляжку.. ;D
К любому оружию необходимо привыкнуть, почувствовать его, тогда и результат будет. я из ОСЫ тоже не с первого десятка патронов стал более - менее стрелять, хотя подготовка соответствующая была, так что говоря о "кривизне" рук я не имел желание оскорбить кого либо, а лишь указывал на отсутствие практики. ;)

2 krukozaybra, попробуйте использовать патроны фирмы "А+А". Их пули летят ровно и мощность лучшая на данный момент. А насчет тугого спускового крючка... Вы из Нагана стреляли? Вот у него действительнл тугой спуск, а все остальное по сравнению с Наганом детские игрушки ;) Так что тренировки и еще раз тренировки.

Привет форумчане! Согласен с тем, что к оружию надо привыкнуть, пострелять, походить с ним, свыкнуться вообщем, оружие как и машина любит ласку, но забываем о самом главном, оружие даёт самое важное, психологический эффект, ведь успех любого поединка психологическая подготовка кандидата. Но всё это условная лирика, ибо у нас есть одно большое но, наше беспантовое законодательство, причем, к величайшему сожалению знаю примеры, когда людей оборонявшихся и имеющих по нашему законодательству 100% правоту действий, оказывались под следствием, а некоторых даже судили. Еще не маловажно знать, как использовать на стадии применения его, оговорюсь заранее, даже подготовленному человеу в критической ситуации, может оказаться непросто выполнить данное указание, как показала практика наиболее оптимальным ранением являются ноги, ибо нам необходимо останавливающее воздествие на угрозу. 
Оружие!!! :knuppel2: Что выбрать, пробовал всё, испытывал, хочу выделить 3 модели, точнее калибра, ОСа 18 мм, чтобы не придумывали, имеет самое большое поражающее воздействие, и против нападающего, даже находящегося под наркотических или алкогольным воздействием, смущают габариты и всего 4 патрона, под ПСМ 9 мм малогабаритный 6 патронов главное преемущество, забросил в парман джинсов и носи, под ПМ 9 мм и недавно вышел под 45 саl, 9 мм пуля весит 0,7 грам, у 45 1,2 грама. Заранее не рассматривал зарубежные образцы т. к. в большинстве свое в погоне за легкостью используют облегченные стали и всевозможные сплавы, в большинстве силуминовые и т.д. Не хочелось бы чтобы при падении оного образца на асфальт он раскололся как орех, или потом, чтобы при выстреле часть затворной рамы оказалась в зубах :o. Выбирать вам, здесь моё мнение основанное на практике применения мною и моих друзей, оптимально конечно иметь 2 пистолета в машине держать Осу, а ходить с 45-м, скажите запрещено, соглашусь! Но иметь что-то необходимо, применить его не всегда получается, приходиться обороняться кулаками, всем что окажется под руками. Но если он, Вам даст хоть маленький психологический плюсик, от того, что он с вами, деже в кармане, то я считаю, что он стоит того. К сожалению наше государство не хочет, или не может нас от всего защитить, а хочется хоть как-то обезопасить себя и своих близких. Как сказал один умнейший человек, который многому меня научил, дай бог ему здоровья:"старайтесь , как змея, до  последней возможности избежать конфликта, пусть даже тебя оплюют, струсить и уйти, а если нет возможности избежать оного, молниеносно нанести удар и постораться опередить нападающего, я следовал этому правилу, поэтому жив до сих пор, и вас учу". Вот так вот :-X

Во блин... Даже прям не хочется мешать Вам заблуждаться, но т.к. это могут прочитать пользователи не разбирающиеся в вопросе и поверить, все же выскажусь.

ОСА далеко не самая мощная и ОД (останавливающее действие) у неё далеко не самое большое (при чем уже довольно давно), про воздействие на пьяных и наркоманов, прям даже смешно, с этим боевые пистолеты под патрон 9х19 не всегда справляются, а в них ~540 Дж. (в Осе 75-100 Дж.)

МР-78-9ТМ (Вы его назвали "под ПСМ 9 мм") при стрельбе нормальными патронами ствол трескается в 70% случаев. да и показатели мощности ниже среднего. Возможности законного тюнинга с целью повышения надежности нет.

МР-79-9ТМ (Вы его назвали "под ПМ 9 мм") так же как и у мр78 при стрельбе нормальными патронами ствол трескается в 70% случаев, но есть возможность почти законного тюнинга с целью повышения надежности. Показатели мощности ниже среднего.

МР-80-13Т (Вы его назвали "под ПМ 45 саl") массовых разрушений стволов не зафиксировано, но и нормальных патронов к нему нет. Показатели мощности посредственные.

Из импортных пистолетов реально не надежными, а иногда даже опасными я бы назвал семейство Вальтеров (пр-ва фирмы «Умарекс»). Большинство импортных резинострелов изготовлены довольно качественно, и все нагруженные детали выполнены из хороших (надежных) сталей и сплавов. Причем некоторые образцы способны выдерживать не только мощные патроны и настрелы в десятки тысяч выстрелов, но легко переносят опасные нештатные ситуации (разрывы гильз и даже детонацию патронов в магазине!).

Ну и соответственно вердикт на сегодняшний день? ???
Наиболее надёжный?
Наиболее мощный?
Наиболее приемлемый  цена -качество? O0

Тут как с машинами, идеальной не существует. И на каждое достоинство аппозиция найдет недостаток, а на каждый недостаток любители найдут достоинство. :)

По надежности: Гроза, Т-12 (может потребоваться доводка), Стример (относительно не большой ресурс), Т-10 (может потребоваться доводка), ЛОМ-13
По ресурсу: Гроза, Т-12, Т-10, ЛОМ-13.
Лидерами по мощности являются Т-12, Гроза, Стример, Т-10. Так же не плохо себя показали ЛОМ-13 и ИННА Тонфолио.
Цена качество... Тут каждому свое, но мое мнение: Стример, Гроза, Т-12.

Андрей, а по Грозам какие новости, я так понял, что опять стволы изменили, и в продаже их чего-то нет.

Видел чудо китайской промышленности- фонарик, на вид обычный, спереди две железных пупурышки, защищенная кнопка, при нажатии такой разряд, что думаешь что началать война.

По Грозам:
Ствол действительно изменили в угоду кримтребованиям, мощность снизилась на 10-20%, кучность осталась хорошей, но патроны "АКБС Магнум для Инны" применять теперь не рекомендуется. В продаже видел.

По китайской хрене:
Эфективность ОЧЕНЬ сомнительная, но сташнее всего что девайс не сертифицирован, так что если клиент неожиданно скончается, есть большие шансы присесть, влучшем случае за убийство по неосторожности.

 А у меня МР-80-13Т патрон 45 руббер "техкрим", "АКБС" и я оч доволен этой игрухой. Отличная кучность с 8м магазин (6 патронов) в пачку сигарет. Испытывал на всём: ДСП, фанера 10слойная с 5м на вылет, доска сосна сухая 30мм-входит на глубину 1,5 шарика, кожаная куртка +свитер+ свиной бочек с ребрами, результат с 3м в куртке дырко и сломаное ребро. Насмотревшись роликов, хотел попробовать на себе с 10м, но как то после "ребрышка" передумал. Можно бесконечно спорить и мерятся пись...ми, но ответ даст тот кто испытает на себе разницу...есть желающие? А на БИОЦЕЛИ не применял, надеюсь что и непридется.

Это хорошо, что применять не пришлось, и желаю что бы и в будущем не приходилось.

А по существу, меряться нужно пис... всмысле калибрами и джолями, только не нам, а производителям. Ведь именно конкуренция путь к совершеству. :) В вопросах мощности и ОД я верю сухим цифрам, фактам и испытаниям ( особенно в которых участвую лично) :) И согласно им .45 проигрывает некоторым образцам. Скажем так, он имеет право на жизнь, но есть лучше.

Из собственного, в общем то не бедного, опыта:
УДАР (делают в нашем городе, т.ч. знаю не по-наслышке и сам владел)- при -30 и ниже вместо облака распыла получается жалкая струйка, и то если повезёт,т. е. лежал во внутреннем кармане - НЕ ЭФФЕКТИВЕН.
МАКАРЫЧ и ему подобные (ТТ, Стечкин, переделывают в г. Вятские Поляны Кировской области)- аппарты на любителя: ПМ- слабоват, а ТТ и Стечкин весят столько, что таскать не захочешь, хотя выглядят устрашающе и плюются эффективно.
Выбрал себе СТРАЖНИК - субъективные параметры: на "рамках" не звенит (прессованый алюминий), убойная сила - валит на глушняк (применял неоднократно, главное в череп не попасть, иначе труп), помещается в ладонь, есть возможность скрытого ношения даже летом под футболкой не видно (внутренняя поясная кабура на подобии "штази" для скрытого ношения), пуля резиновая со стальным сердечником!!! Лучше брать первого образца, на нём курок и предохранитель удобнее. Единственный МИНУС (он же и не малый плюс) - два патрона. Скажите "маловато будет!" - за время владения (с 2004 г.) ни разу более одного выстрела не делал, даже против нескольких уродцев: одного вальнул, остальные сами испарились!
Слава Ижевским оружейникам!!

Вобщем то поехал покупать Лидер (ТТ), но продавец чесно признался что из 5 пестолей 3 ворачиваются на доработку вподсобный сервис при магазине, либо замену по гарантии, вариант с Макарычем (МР-78-9ТМ) нерассматривался в виду мелкости калибра, а вот МР-80-13Т я первый раз там и увидел. Продавец пояснил принципиальную разницу оного с предыдущей моделью, ну а уж после испытания по разного вида мишеням сомнения в правильности выбора исчезли совсем (вместе с жабой которая душила, разница в цене МР-80-13Т с Лидером ощутимая)

2 ben906, хорошо что продавец нормальный оказался, Лидер отсоветовал. Это вообще не оружие самообороны, а стреляющий ММГ, ни мощности, ни кучности и косяков полный вагон. По сравнению с ним МР-80-13Т значительно лучше.

Один нюанс, "Макарыч" это МР-79-9ТМ, а МР-78-9ТМ правильнее будет назвать "ПСМыч".

СтОит его брать, или чего-нибудь другое посоветуешь?

Он по прежнему входит в пятерку самых надежных и мощных. Но Т-12 мощнее, только ему может потребоваться доработка, т.к. бывают проблемы с перезарядкой.

Сейчас вообще сложно советовать, все очень не стабильно. Производители боятся потерять рынок, сертификаторы давят, поправки в закон об оружии вступят в силу 1.07.11 и в них много очень мутных моментов, которые могут повернуться в любую сторону под действием различных, еще не придуманных, подзаконных актов.

ОСА далеко не самая мощная и ОД (останавливающее действие) у неё далеко не самое большое (при чем уже довольно давно), про воздействие на пьяных и наркоманов, прям даже смешно, с этим боевые пистолеты под патрон 9х19 не всегда справляются, а в них ~540 Дж. (в Осе 75-100 Дж.)

не очень умный пост, главное преемущество травматика в останавливающем действии, а его можно увеличить, лишь увеличением массы пули, балансируя скоростью пули до определенного предела... Это балистика!

Нет. Это СОФИСТИКА!
Прошу привести хотя бы одну формулу расчета ООД (относительного останавливающего действия) в которой фигурирует масса снаряда. А потом и обсудим чей пост "умнее" - "глупее".

А не рассматривали револьвер "Lom 13".

Конечно минус что пять патронов. Но всеж...

P.S.
Из макарыча 45 cal. стрелял в тире, вещь убойная, сказал бы лучшая на данный момент. Но смотрю в сторону лома 9PM

......посмотрите на цену патронов макарыча 45 cal.

Не надо пугать всех своим умом, все равно дураками помрём, для подсчёта, вам будет необходим чистый листок бумаги, карандаш или ручка, кулькулятор, и формула Хатчера или Жоссера, которые вы найдете  в пособии по баллистической или трассологической экспертизе 8)

Отлично! Я этого и ждал  :D , а теперь давайте дружно заглянем в них и посмотрим, какое место там отведено скорости или кинетической энергии снаряда (в зависимости от используемой формулы). А когда циферки подставим, то сильно удивимся узнав, что ООД Осы оказывается меньше, чем ООД той же Грозы. Тем более травматика в калибрах 9-10 мм имеет способность к проникающим ранениям и можно смело добавлять боковое действие пули, что еще увеличит отрыв. ;)

есть много знакомых, мелиционеров. все говорят что самый хороший сейчас останавливающий макарыч 45. про лом спрашивал, хороший для проникающего воздействия.

Все остальные формулы и прочее. все субъективно. так как патроны для травматики и баллоны для пневматики занижаются производителями. хороший форум для изучения ганза.

слишком много слов, вот простой подсчёт 1 стример  44,56, оса 569,14, 0.45 199,24, расчёт может незначительно плавать брал средние параметры и несколько некорректно будет совмещать пробивную способность с останавливающим действием....

Александр! Всё тоже, но мне, непонятливому, понятней можно?! ;)

Т.е. мнение отдельных милиционеров объективно, а показания приборов субъективно. Ну-ну...

Мой расчет:
ОСА 18х45 = 156,196
Гроза 9р.а. = 180,864
Т-12 10х28 = 308
Данные для расчета фактические, а не со слов производителей. Получены путем отстрела через хронограф, пули взвешены, площадь считалась по отпечатку, а не по сечению т.к. резиновые пули деформируются при контакте с целью. Боковое действие пули не учитывалось.

я расчитал останавливающее действие пистолетов по форме Хатчера вы можете меня проверить = 0,178хМ(грамы пули)хV(скорость пули м/с)х(3,14хD²(диаметр пули см)/4)х1,25

испытуемые: стример D=10мм, М=0,7 гр V=450м/с 70 Дж, Оса  D=15,3мм, М=11,6 гр V=120м/с 80 Дж, и МР 0.45  D=13мм, М=1,5 гр V=450м/с 80 Дж.......... Конечно при подсчетах я допустил небольшую ошибку брал коэффициент для экспансивных пуль 1,25 (это когда образно говоря при попадение в тело пуля деформируется или разрушается, нанося макс повреждения) резиновые пули сложно отнести, т. к. при столкновении они деформируются а после него принимают в большинстве первоначальную форму, но на результат к несчастью он неповлияет существенно (неэкспансивные пули 0,9) и скорость нужно учитывать на столкновении с преградой, но проведя небольшой экперимент с коллегами мы выяснили, что на растоянии 10 м, по большому счету он не сильно измениться... И соглашусь с коллегой выше писавшему о милицейской статистике, она сучествует, но скорее опирается на сборные заключения судмедэкспертов, медиков, оперов, имевших дело с пострадавшими от травматиков... Я ранее знал расклад, по ОД, но не поленился и сам перепроверил подсчёты, посчитайте, проверте меня, и всё станет на места! :coolsmiley: Не верьте словам верьте цифрам! :tickedoff:

От теста коллеги, попахивает заказностью какого-то журнала, :( у нас практически все боеприпасы, от российских производителей так и зарубежных коллег, отличаются нестабильностью по партиям, сегодня одни хороши, завтра другие, можно вять минимальные заявленные параметры боеприпасов, но роли это, большой не сыграет ;)

1. Энергетика хороших патронов превышает указанную мощность очень значительно. И как я уже говорил, данные не вымышленны, не прочитаны на пачке или в интернете, а получены с помощью точных измерительных приборов при свидетелях и легко повторимы. (данные экспериментальных отстрелов из открытых разделов guns.ru удалены, по этому публиковать их не буду. могу только лично продемонстрировать для сомневающихся)
2. Среди хороших есть патроны пуля которых весит 1г.
3. Экспансивность... это не способность разрушаться, а способность расширяться при проникновении в тело. И коэффициент экспансивности в формуле Хатчера играет очень важную роль (хотя конечно удобнее им пренебречь  ;)), у снаряда проникнувшего в тело без деформации он 0.9, при деформации возрастает, вплоть до 1,25, у снаряда не проникнувшего в тело он стремится к нулю. Т.к. для осиной пули он хоть и очень мал, но точно не известен, то использование формулы Хатчера некорректно. Интересный момент, стрельбы по баллистическому пластилину показали, что раневой канал от 10 мм шарика увеличивается до 12-13 мм.
4. Расчет по формуле Жоссерана (Жоссера) показывает явное преимущество 9 р.а., 10х22 и 10х28 в сравнении с осиными патронами. Кстати, для 9р.а. я использовал усредненные данный по патронам "Магнум" и "Магнум для ИННЫ", не из т.н. лучших партий. И не учитывал, что бывают партии 18х45 с трудом выдающие 40-50 Дж.
5. От расстояния скорость у малокалиберного семейства почти не зависит первые 2-3 метра, а вот на 10 м падение скорости довольно значительное. Что, кстати, не касается Осы, её пули первые 10 метров теряют скорость не значительно. Но в нашем случае это не имеет значения, т.к. самооборонные дистанции не превышают 2-3 м.

покажите расчет нашим форумчанам!

где же расчёт? Или всё-таки Оса сильнее? ;)

Друзья, а кто подскажет что нибудь про grand power t10, а то вот знакомые предложили. Отзывы вроде про него хорошие. Или может Хорхе. Заранее спасибо. :jc_spliff:

Ихмо оба претендента хороши, выбирая посмотри удобство (как в руке держиться), хотя Т-ка всё же приятнее(моё мнение), да и малость пулька потяжелее, советую также расмотреть пистоли под 0.45 калибр...

ваще я не спец по этим делам, просто очень часто сталкиваюсь с этим по работе... Зачастую, что нам пишут в журналах всякие тесты, корешь кореспондент одной охотничей газеты, дык он говорил, что в основном тама, деньговые тесты, лоббируют то, что им нужно, то же самое и в инете... Тут главное выбирать то, что нравиться, от этого будет спокойнее на душе, главное не делать из этого панацеи, рассматривая вариант, когда он будет рядом, а помочь не сможеть...

Вы на охоту собрались? Эти обсуждения кого, как, чем завалить... Лучше обсудили бы лучше  последствия применения ( а еще лучше по факту) применения травматики. Все это серьезные вещи. Все в курсе, что статья есть о превышении пределов н.о.? Как доказать, что была защита?

ты в какой стране живешь?

к сожалению 99% всех самозащит заканчивается проблемами для защищающегося... а гопники по факту оказываются бедными белыми у пушистыми людьми на которых напал злой самооборонщик

Прочитал тему, очень много интересных мнений, насчет оружия самообороны.
Как всегда, встречаются и профи, настрелявшие по бумажкам по нескольку тысяч патронов и любители больших бейсбольных бит и других ужасных девайсов.
Для себя я сделал вывод: Лучше пусть 12 человек судят, чем шестеро несут...(с)

Помню был случай: захожу я в лифт и следом приличный дядька идет, заходит в лифт следом.
Дядька нажимает на "9" этаж, а мне надо было на "4", я жму кнопку 4. Он нажимает "stop" все кнопки отщелкиваются и он опять нажимает "9", я дожимаю "4", он разворачивается ко мне и приставляет к моему горлу нож.
Нажимает "stop" --> "9" ( в этот раз я как-то не подумал дожать кнопку "4"  ;D) и мы едем вверх.
А клинок-то упирается мне горло режущей кромкой и он так на него давил снизу вверх, что я уже и почти на цыпочках стоял.
А я про себя думал, что лифт при остановке имеет некий "инерционный" пинок. Но мне повезло, он убрал нож от горла незадолго до остановки лифта. Вот такая история...
Смею Вас заверить, что фраза: "Вся жизнь пролетела перед глазами.." придумана не просто так....
Сделать в этом замкнутом пространстве, "вися" горлом на ноже я ничего не смог бы, даже если бы у меня был весь арсенал самооборонной ветки ганзы и пятой палаты впридачу!
Отсюда мораль: соблюдай дистанцию  ;D Выстрел - шаг назад, выстрел - шаг назад  ;)
Эх, давненько не "курил" ганзу  ;D
Ну и для себя выбрал оборонный комплект: УДАР с шихановскими CR и ОС заряженные через один + баллон "Новый жгучий перчик"
ну и на кармане Spyderco Tenacious - колбаску, яблочки порезать!
Дорогие клубни, кто в теме "ударов" подскажите, пожалуйста, все также рулят шихановские БАМы? Или что-то другое появилось? А то скоро у моих срок годности заканчивается, надо обновить бы.
P.S. Берегите себя и своих близких! Yo)
Помните, что ВАС ждут дома, и, какие бы прекрасные-распрекрасные средства самообороны не оттягивали бы Ваши карманы, не стыдитесь обойти стороной толпу укуренных шакалят, хотя очень хочется пройти мимо и не уклоняться от выставленного тебе плеча, а впечатать своим плечом этого шакаленка в газон или стенку. Нету ничего постыдного в избегании конфликта и игнорировании провокаций. Всем удачи и всех благ!  Yo)
 

Ганзу курим, девайсы имеем, тренировки проводим... но это не главное.
Главная самооборона в голове! Это факт! Сам этого правила придерживаюсь и детям втолковываю

Прочитал  с самого начала но так и не понял выводов что купить.  Одни травматы вроде мощные. но не надежные. Другие надежные но могут только разозлить.  И конечно сильно удивляет конский ценник на кусок железяки.  Так что купить профи?

травмат- http://www.youtube.com/watch?v=xivYjtPduS8 (http://www.youtube.com/watch?v=xivYjtPduS8) В машине вожу 410,и 5 коробок патрон,на 10 минут войны думаю хватит. всё  видео моё.http://www.youtube.com/watch?v=xxpRwOIhM9Q&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=xxpRwOIhM9Q&feature=related) и http://www.youtube.com/watch?v=7IeEj2etGys&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=7IeEj2etGys&feature=related) и http://www.youtube.com/watch?v=XAE_hMtFiXI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=XAE_hMtFiXI&feature=related)

Сайга эт конечно жесть.......я ношу с собой Макарыча 45 кал, и стараюсь обходить не приятные компании, вполне устраивает!)))

Согласен с Вами неприятности надо избегать (и это не трусость)

Непонятны мотивы модера, который стёр мой предыдущий пост..  :knuppel2:
но с последним я соглашусь, мудрый воин не допустит войны. жаль, что в жизни эмоции нами владеют чаще чем разум :)

А в третьем видосе, прям на фоне трёшки !!! O0

O0 O0 O0

" Я ношу с собой Макарыча 45 кал. " - прошу прощения, а это что такое?
" Макар " только стандартный к нас есть...

Вы на войну что ли собрались???!! Стволы конечно КЛАСС!!! Особенноо Сайга с Магнумом!!!!!!!! Однако для повседневного применения мне лично хватает Стражника старого образца. Использовал неоднократно, в голову не попадал ;D Хожу не боясь.... бывает и на говнотёрки выезжаю без опаски...

+1000000000000

АК-47 будет хватит. 1 пуля в воздух как предупреждение, а 29 в цель. Очень кучно.
У кого было НВП в школе должны знать это устройство.
Уто не знает, то для тех АК-74.

Писец))) То ли я не понял, то ли что-то не понятно мне)))
Откуда такие познания про АК разных годов и их возможности?
 :)

Вот здесь почитайте и все понятно станет _http://www.antigopnik.ru/?pg=guns&aid=20

Прочитал последние две страницы ,улыбнулся! АК-туда сюда,бред. Травматика-на расстоянии пару метров,если успеешь.
Только личные навыки , тренировка,(психика), в зависимости от обстоятельств сможет помочь.       Если в экстримальных ситуациях мозг не заклинит.   А для этого должен превратиться в автомат!

ЭТО ОЧЕНЬ УМНОЕ РЕШЕНИЕ! 

Есть на 45 и 70 патрончиков. O0 Только после 70 плеваться начинает. Ствол малиновый становится.
Туда бы водяное охлаждение, как у МАКСИМА, цены бы ему не было! :coolsmiley:

про травматику вот здесь смешно написано :)
-https://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

Теперь уже - есть! Пореченков, специательно приехал на Украину, чтобы из такого, по деткам - пострелять. O0 По вражим! :-[

Саша, тебе скучно что ли? Из пальца проблему высасываешь? Или у тебя есть конкретная инфа, предъяви…

Был бы МАУЗЕР - предъявил.
Плохо, когда, что написано, то и видим.
Вообще -то, это любимый артист очень уважаемый, мною человек. O0
Что - то Вы не доглядели ... :-[

Плохо - когда пишут не то, что имеют в виду, а также читают и понимают не так, как написано.

А Пореченков, хоть и уважаемый и любимый многими артист, на поверку оказался туповат. Развели его пулеметиком как лоха!

Так он же не депутат. Вот и развели, как доха. А журналюги на 90% все продажные твари. Кто больше денег даёт, под того и пляшут.
А если нет жареного, они поджарят любого. В своё время напёрсточники этим и занимались.

Да ладно рассуждать! Неизвестно как бы повел себя каждый из нас в той ситуации: вот пулемет, вот отдаленное пустое здание. Каждый бы стрельнул. А ситуация вылилась в такой подлый окрас.

Не знаю, что там было на самом деле, поэтому и не обсуждаю. Согласен, что вышло все гадко.

ДЕЛО, уже скоро начнётся. Мы через эвропу перешагнули. Мы уже = омерыка!!!!!!!

Вот об этом я и говорю своим родственникам с Украины.

Так надо быстрее гривну заменить на USD, чтоб он обвалился ;) ;D

 O0 O0 O0