Клуб Honda CR-V Россия

Я этим вопросом кстати ни когда не интересовался. Всегда прогревал.
Многие вообще не греют. Но вот нашел интересную статью.
http://www.за рублем/articles/50565/

А вообще кто как поступает?

Стараюсь всегда прогревать до падения оборотов ниже 1000 в мин. Если нет возможности, то грею на ходу при оборотах чуть больше холостых (до 1500). То, что выброс при прогреве повышенный идет, наверное, должно беспокоить цивилизованного человека, но только не в России.  :( Непрогретая Хонда выбрасывает всякой гадости, куда меньше, чем прогретый ВАЗ, а тем более КАМАЗ или ИКАРУС, вот где, извините, "срань господня"... :( Пока такие машины по нашим дорогам ездят об экологии и думать страшно...

А я прогреваю дивгатель то время,которое уходит на пристегивание ремнем безопасности,а также на включение и установку в ухе гарнитуры hads-free.
Ну,а зимой,естественно,на очистку машины от снега.

ПРОГРЕВАТЬ НЕМНОГО НАДО. это полезно и для двигателя и для акпп.

Вебасто рулит :D

Я тоже стараюсь всегда прогревать до падения оборотов ниже 1000 в мин. Ведь здоровый мотор - это крепкие нервы и полный кошелёк. :)

У меня всегда этот вопрос вызывает иронию, быть или не быть, греть или не греть. У нас зимой температура воздуха -25, -30 это обычно. Хотел бы я посмотреть на тех экологов, которые поедут на не прогретом движке, сначала заработает себе гимор от холодного кресла, а потом поменяет двс.
Поэтому как сказали выше, различного вида подогревы рулят, у кого на сколько кошелек позволяет, а самый простой подогреватель DEFA с установкой у дилера (ХОНДО) стоит около 3500 р.

конечно,если все это ставить у ОД,то и все 30%.вебасто и них кстати более 80тыров.

Канешна!

Никогда не прогреваю! Правда, машина ночью стоит в теплом подземном гараже ;) Если машина долго зимой стояла на морозе, то, разумеется, прогреть ее немного надо. Но лишь для того, чтобы самому тепло ехать было. А так, все современные впрысковые моторы можно не прогревать, это и в мануалах, кстати, написано. Прогреется в движении. Просто в первые минуты не надо сильно газовать и резко ускоряться.

только номер мобилы своей тачки не говори никому, а то кто-нить пошлет смс ....   ;D

а если твой телефон временно недоступен? И еще вопросик - цена?

я имел ввиду не это. Если с машиной что-то происходит, а СМС дойти до тлф не может, поскольку даже в Москве полно мест с провалами связи. Что тогда?

Классно будет отдыхая где нибудь на Мальдивах получить SMS - Меня угнали! подпись С любовью, твоя машина!
 А зачем заводить машину через СМС если ты в другой стране?

понял, спасибо! Насчет связи: ьв Москве пользусь одновременно двумя телефонами - Билайн и МТС, телефоны нормальные(если не сказать - хорошие), гд-то 20% звонков не пробиваются. Вот так. Спрашивал у коллег и знакомых - подтверждают

GSM глушилки самые простые и не дорогие,и проще всего заглушить как раз сигнал GSM.в свое время тож хотел такую штуку поставить,но передумал ;)

Код-граббер - это и есть устройство для считывания кода.

Понимаю что не по теме. ;)
А страховать не пробовали?  У меня страховую устроило все штатное. Да и не люблю я НЕШТАТНЫЕ врезки в электрику и мозги. Со временем начинаются приколы. У жены за сутки перед отъездом в отпуск заблокировало двигатель. Хотел к черту выкинуть сигналку. >:D Так дилеры предложили записаться в очередь на 2 недели  :D Благо сам  быстро нашел проблему. ВЫГОРЕВШИЙ КОНТАКТ ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ. >:(

?????? ???

Согласен.Удобно,здорово, хочется ласточке подарить самое лучшее. Но я писал о месте призрастания рук у наших сервисников. Лично для меня главное надежность и жизнеспособность "организьма"  :)

прогревать двигатель на холостом ходу более 3 минут ВРЕДНО для двигателя, ибо его ресурс катострофически снижается. 2 литровые двигатели требуют прогрева до 1000 МPR порядка 7-10 минут , особенно зимой это занимает более 15 минут (ну может быть и не так точно).

Производителями рекомендуется прогрев движка 1-2 минуты (читайте "руководство по эксплуатации").

Всем совет - ставть подогрев движка - маленькая спираль (как погорев в чайнике электрическом), стоит около $100, и тогда Вам не страшны никакие морозы. Он подогревает охлаждающую жидкость в машине.Если необходимо могу дать Honda part number.Можно самостоятельно установить за 15-20 минут, не требует никаких специальных навыков, акромя умения работать с ключами.

Чем конкретно вредно???

Катализатор сдохнет :(

ресурс двигателя сжигается быстрее, особенно на 2 л. - мой личный опыт.Если машину вы не меняете каждый 3-4 года, то через 2 года с начала эксплуатации Вашей новой машины, Вы заметите как начнет работать движок и динамика машины начнет снижаться. Для CRV с 2 литрами - весьма слабый движок.

Катализатор - одна из причин, но на 40000 вам надо будет его менять, что весьма дорого, мыть форсуники и пр. Я не механик, но 40000 интервал вышел мне в $1200.

здесь линк на этот счет:

http://www.bernardiparts.com/Images/Install/2007_CRV_EngineBlockerHeater_AII32949.pdf

Давай Honda part number - у меня машина гаражная.

выкладывай сюда,или сюда http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,3177.0.html желательно с подробным процессом установки и по возможности с фотками ;)

А мне подумалось что это обычный подогреватель от 220, который либо вставляют в блок, либо врезают в патрубок  :)

Так и есть. Подходит только тем, у кого есть личный холодный :D гараж или кто живет в частном доме с огороженной территорией.

У меня как в статье получается - по крайней мере когда иней или снег на машине.
В остальных случаях, прогрев не больше минуты.

а как насчет гарантии в 3 года или 100 000 км? Пусть сдыхает этот катализатор, по гарантии заменят, но я глубоко сомневаюсь, что он умрет, вообще не логично звучит то, что нагрузка на узлы машины на ХХ больше чем во время движения. ИМХО-бред.

По теме топика, прогреваю, т.к. пользуюсь автозапуском, сажусь в теплую машину) Кайф, главное не забыть с вечера нажать кнопку подогрева сидений.

Денис, ты уверен что такая гарантия распространяется на катализатор? Насколько мне известно по другим маркам - катализатор это расходник

это на ТАЗ-2109 так, а на Евро 4 д.б. два лямбда зонда, один до катализатора, другой после. Соответственно после его "вытрясания" далеко не уедешь.

ВСЕ покрывается по гарантии в течении 3 лет или 36000 миль (не знаю как в РФ), после идет 5 лет или 100.000 миль на ходовую и двигатель (но тут есть ограничения). Если надо могу привести дословно что относиться к гарантии.

Я поинтересуюсь на форуме автосалона, в котором покупал машину. По результату отпишусь.

На Украине в приложении к договору на машину, четко оговорены позиции на которые не распростаняется гарантия, катализатор в том числе.
С нашим топливом только дурак возьмет на себя грантию на катализаторы.

Если не трудно дай пожалуйста part number.

cмотри тут:

http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,3951.30.html

Вот ответ с форума автосалоня, являющегося официальным дилером Хонда.


Уважаемый Denizes, извиняемся за задерку ответа. Замена катализатора возможна, но Вам необходимо предоставить автомобиль к нам на диагностику.
Удачи

... после которой скорее всего выяснится, что катализатор вышел из строя по причине плохого топлива, за которое Хонда не отвечает, в связи с этим заплатите за диагностику, а также за новый катализатор и т.д., и т.п.

А другого ответа и быть не могло, ведь форум читают также и люди еще не купившие у них машину  ;)
Буду рад если случится по другому, но верится с трудом  :)

А у нас маленько по другому  :)
Не нужно никому объяснять, что за провода протянуты из окон?  :)

Автовладельцы протянули "времянки" для подогрева своих авто вхолодное время  :)
Висят круглый год, летом для пылесоса используют  :)
В каждом доме такое. ЖЭУ пытались бороться-бесполезно  :)

круто, блин  O0

А что за подогрев такой? Технический фен? Горячий обдув? Или как?

А что за подогрев такой? Технический фен? Горячий обдув? Или как?
[/quote]
Ну можно конечно и феном движок греть ;D.
Денис твой вопрос "А что за подогрев такой?" может задать житель стран где ср. температура выше нуля, но никак  житель России! 8).
С помощью такой времянки (а именно наличия питания 220 в. не посредственно  рядом с машиной) можно применить разные способы:1. Зарядником подогреть электролит в АБ   2. Подогреть тасол в системе охлаждения  3. Подогрев масла в поддоне картера.
У меня был знакомый (я в свое время жил на Севере), просто врезал на СААБе в систему охлаждения двигателя переходник и подключал через него обыкновенный кипятитель (благо жил на первом этаже и с подачей питания нет проблем). Пока пил чай, у машины движок прогревался и с заводкой не было проблем.

Ну вобщем я тож удивился, тем более Пермь не самый теплый уголок нашей Родины, ну просветим человека  :)

Не хуже, чем в Канаде, млин! ;D

Есть народ который по правилам делает, под землей подводит, но подавляющее большинство не мудрят  :)

Просто не сталкивался, у меня 2 машины, есть еще 21093, она в Перми, на Урале сейчас, особых проблем с запуском не испытывал, хотя температура на Урале тоже не маленькая. Надеюсь с Хондой не будет проблем.

Продавцы удлинителей и прочих вилок-розеток в ЯНАО озолотились уже, поди ;D

Спросом пользуется кабель морозоустойчивый, двойная изоляция.

Сергей, а почему ваши автовладельцы не догадались скинуться и провести 1 (один) кабель с ответвлениями на всех? :D

Никому в голову не пришло, ну и если так делать ето же разрешение нужно, откуда запитаться, как учет вести и расход распеределять....А так каждый за себя платит, а кто может и скручивает.. :)

вчера первый раз завел после снега, завелась с первого раза, без проблем (температура была наверное -6).
так что все пока ока. прогрелась быстро (пока снег счищал).:)))

Раньше делал, не задумывался, теперь хотел бы обсудить. В мороз для активации электролита в АКБ на короткое время перед запуском включаются фары (сейчас автомат) потом старт, пока проблем не было.

Я грею, по возможности, до той поры, пока обороты на ХХ не упадут до 1000 об/мин.

А я грею, пока первая риска на указателе температуры не появится, а она появляется на 1050 об/мин, иногда пока обороты не упадут до 1100 об/мин (если тороплюсь), получается 3-5 минут, в зависимости от температуры окружающего воздуха

какой Фортрес поставил и где? и конечно сколько обошелся?

На моей машине при 1000 об/мин нет ни одной риски. На горячей - 8 полосок, как и других, судя по фото панели приборов.

Риска появляется в районе 900 оборотов или чуть ниже. Вот сейчас актуален авто завод. Оставляю печку на ноги с вечера (стекло чтоб не треснуло) и включаю подогрев сидений. Утром СМС отправил, машина завелась, прогрелась, пришел, тепло, сухо, сел и поехал. Прелесть.

лично меня утренний прогрев машины не волнует так как авто стоит в теплом боксе..
А вообще касательно прогрева недавно смотрел передачу по Drive-tv так там эксперт сказал следующее.
Современные машины используют такие материалы (как сплавы так и смазки), которые не требуют прогрева авто перед поездкой.
И это делается для сбережения экологии..
Как он сказал, машина прогревается быстрее в движении, но это не значит что завел и тапку в пол. На холодной машине необходимо двигаться с оборотами по тахометру не выше 3000. Так и авто прогревается быстро и бенз экономится..

А также смотрим всё срочно передачи про полезность чипсов, и всяких продуктов которые медленно убивают твой организм,верим экспертам выступающум в этих передачах. Как втирают потребителям, к примеру что крема от морщин избавлят от этих марщин за раз.
Читаем в начале темы посты не экспертов, а людей которые ремонтируют двигатели после вот таких рекомендаций экспертов.

В мануале на Камри было прямо написано,- греть не надо. Добиться устойчивых оборотов и вперед.
Не думаю, что им (инженерам Тойоты) есть смысл давать бредовые советы, давая одновременно и гарантию на три года.
Я сознательно не упоминаю пробег в 100 000, потому что за три года можно каждый день заводить машину да не по одному разу, но 100 тысяч при этом не проехать.
На Хонде специально искал про прогрев. Ничего не увидел. Как запретов прогрева, так и требований его делать.
А наши "спецы" все умнее один другого. Их послушать, так они НОВЫЕ авто уже столько раз ремонтировали, что официалы торчат в  ж... . 
А я верю тем, кто говорит о движках Евро три, а может и 4 и 5. Тут ведь нужно и бензин не жечь впустую и движки не угробить. И почему кажется нереальным появление материалов позволяющих и то и другое?
P.S. В Турции на какой то экскурсии стоял рядом с автобусом Мерсом новым. Так с удивлением обнаружил, что движок у него работает (кондей включен), - ни запаха ни шума. А ведь на наши глядя подумаешь, что так не бывает

Я думаю, что прогрев движка до раб.температуры ДО начала движения - правильно на все 100%.
Другое дело, что на экологиии это отражается не лучшим образом.(в Германии вроде даже штраф есть за длительный прогрев движка возле дома).
И современные движки проектируются на эксплуатацию без полного прогрева перед движением(в угоду экологичским нормам).
Поэтому, ИМХО, двигаться можно без полного прогрева, с небольшой скоростью..
Так сказать - прогревать в движении.

НЕ ПРАВИЛЬНО! Об этом и речи быть не может. Идёт разговор о прогреве двигателя до кокой-то небольшой температуры. Шкала не цифрована, сканеры далеко не у всех. Идёт разговор о прогреве до каких-то (1000, 900) оборотов холостого хода или до какого-то небольшого (Одна - две) полосок на показометре температуры. А ни как не до рабочих Восьми!

Может греть движок пока автоматически не включится вентилятор отопителя?
Не засекал через сколько он врубается, но не с запуском дв.- это точно!!! Не зря стоит задержка-МЛМ!!!

А также смотрим всё срочно передачи про полезность чипсов, и всяких продуктов которые медленно убивают твой организм,верим экспертам выступающум в этих передачах. Как втирают потребителям, к примеру что крема от морщин избавлят от этих марщин за раз.
Читаем в начале темы посты не экспертов, а людей которые ремонтируют двигатели после вот таких рекомендаций экспертов.

[/quote]


Про полезность- вред тех или инных продуктов сам могу прочитать курс лекций. Так как работаю в этой свере и прекрасно знаю что и где берется и как впаривается народу..
Вопрос не о продуктах а об эксплуатации авто. Понимаю что каждый эксперт может высказывать ту или инную точку зрения и не обязательно истинную. Но считаю что в каждом суждении есть своя правда.
И то что прогрев авто до рабочей температуры без движения уже не обязателен, это факт, не зря некоторые производители на тахометрах вводят активную шкалу, которая на холодном двигателе показывает красный сектор на оборотах выше 3000. (например БМВ). И те же Баварцы в угоду экологии начинают внедрять технологию Стоп-Старт, когда машина стоит больше нескольких минут двигатель автомотически глушится а при нажатии на акселератор сам заводится..
Я в таком режиме эксплуатирую уже не первое авто и всегда начинаю движение когда обороты по тахометру падают к 1100. Просто всегда некоторое время двигаюсь в спокойном плавном режиме, для разогрева двигателя,коробки и стоек..
У каждого есть свои убеждения и они имеют право на существование.

Сколько разных мануалов ан разные машины не смотрел - везде одно и тоже : греть не надо, но двигаться осторожно (не выше 3000 об и 50-60 км.ч)

Интересно а при минус 30-ти тоже не надо?
Здесь, я думаю, надо по обстоятельствам в зависимости от температуры окружающей среды. Я тоже не люблю греть, грею до температуры 30 град., летом это секунд 10-ть, сейчас утром - минута.

А вот к примеру у меня на Тойоте Авесус -Версо когда включаешь ключём зажигание и заводишь горит синенькая лампочка, при прогреве двигла около 3-5 минут она гаснет, А в мануале написано. Движение ЖЕЛАТЕЛЬНО (подчёркнуто) начинать после того как синяя лампочка погаснет.
И что вы на это скажете?

Так что  сейчас заботяться от том, чтоб машина быстрей крякнула после окончания гарантийного срока, и вы купили новую.

Дело ведь не в любви к процессу прогрева двигателя, а вопрос состоит в том чтобы каждый для себя решил прогревать ему движек на месте или делать это в движении. Чтобы этот вопрос решить хотябы для себя необходимо немножко разобратся в тех процессах котрые происходят в двигателе во время прогрева. Конечно же не имея специального оборудования и определенных познаний в этой области невозможно определить как поступить. Поэтому сразу скажу, что это только мое мнение полученное из различных источников информации (журналов, газет, телевидения, мнения бывалых мотористов и пр.) ссылок на данную литературу не привожу.
Все основные факторы которые отрицательно влияют на пуск холодного двигателя исправно перечислены в самом первом посте данной темы в статейке журнала ЗР. Теперь остается только разобратся, что же влияет больше всего. В начале считалось, что самым отрицательным фактором является механический износ деталей поршневой группы (далее ПГ) при холодном пуске (при увеличенных зазорах, загустевшем масле и пр.) и пока существовала такая теория существовали и рекомендации к прогреву двигателя на холостом ходу (при минимальных нагрузках) т.е. на месте. И все бы было "хорошо", но один известный инженер (фамилию не помню) обратил внимание на то, что на изношенных движках детали ПГ изнашиваются не равномерно при большой разнице в прочности материалов поршень изнашивается значительно меньше чем стальная или чугунная гильза цилиндра и разумеется стал искать на это ответ. Оказалось, что при сгорании топлива образуются на холодных стенках цилиндра пары воды, а затем и все известные Менделееву кислоты. Поршень нагревается значительно быстрее и вода с него "мгновенно" испаряется. А стенки цилиндра еще длительное время (пока не прогреется охлаждающая жидкость) продолжают контактировать с кислотным ассорти. В результате термохимической коррозии происходит интенсивный износ. Он выдвинул гипотезу, что основной износ деталей ПГ происходит   не по причине механического воздействия (при наличии современных масел и материалов удается получить очень низкий коэффициэнт трения), а по причине термохимической коррозии. Затем эта версия не однократно проверялась опытами многих ученых и нашла свое подтверждение. После таких изысканий производители масел стали делать максимально возможной защиту двигателя от термохимической коррозии. И современные масла обладают достаточно хорошими защитными свойствами от данного вида воздействия образуя на поверхности защитную пленку. Тем не менее при холодном пуске образующиеся кислоты делают свое "черное" дело разъедают эту пленку, и по прежнему считают этот вид воздействия наиболее пагубным для двигателя. На прогретом двигателе пары воды "мгновенно" испаряются и кислоты "не образуются". Причем чем выше рабочая температура стенок цилиндра тем меньше термохимический износ. Тот же журнал ЗР на вопрос за счет чего повысили ресурс двигателей ВАЗ 2110-2112 со 100тыс (на 08-09) до 125тыс на 10-12 (в цифрах могу ошибатся) отвечал, что за счет повышения рабочей температуры и уменьшения термохимического износа. Если предположить, что это действительно так, то единственной защитой от данного пагубного воздействия является: как можно меньше производить "холодные" пуски, применять качественные масла,  и ускорить время прогрева. От сюда и рекомендации прогревать движок в движении, так как выход на рабочую температуру происходит значительно быстрее. Следует так же помнить, что на совсем "холодном" двигателе с потерявшим текучесть маслом механический износ так же велик, да и действие других вредных факторов никто не отменял. Так, что я для себя выбор сделал при сильных морозах небольшой прогрев на месте и далее в движении без нагрузок. При небольших морозах сразу движение. Если даже это и ошибочно, то во всяком случае поясняет мой выбор. А пустая констатация я грею а я нет, думаю не продуктивна. Экология как понимаете в России "не популярный пока" вопрос, особенно когда идет речь о собственной "выгоде". Всем успехов!

Полностью поддерживаю Weterok, только хотел добавить еще один момент, вопрос о прогреве авто на холостом ходу это в большей степени стереотип полученный в результате эксплуатаций наших Российских авто с карбюраторными двигателями.
По одной очень простой причине на холодном двигателе без принудительного впрыска при небольшом увелечении оборотов двигателя происходит обратный хлопок в карбюратор по причине не своевременного закрытия впускных клапанов. И как бы не хотел водитель волги или жигулей он на холодном двигателе не сможет хоть как то сностно двигаться, отсюда и прогрев ДВС.

Хорошо, продолжим обсуждение дальше.
Я как помню из сопромата, (у меня по физике и сопрамату всегда был твёрдый пятак) разрушение материалов при резком нагреве происходит в разы бальше, чем при постепенном. Пусть даже образуется плёнка от качественного масла, но внутренняя структура металла разрушается. Спроси у мотористов, если и можно современные движки расточить хотябы под ремонтный размер колец, то во многих случаях они не могут этого сделать, так как металл просто крошится. При опросе выясняется, что человек ни когда не прогревает авто.
А с другой стороны, я на 80% процентов грею авто потому, что мне так комфортнее в него садиться (в тёплый авто) и ещё не маловажная причина, в том, что после прогрева, у тебя все узлы, коробки, движка, и т. д. прогреты и я уверен, что при начале движения, даже при резком ускорении у меня не выдавит какой нибуть сальник.
А потом пишут, то масло жрёт, то сальник течёт, то коробка тормознутая, то с рулевым проблемы. А для движка 2.4, так как там стоит гидроусилитель, так вообще лучше прогреть, так как в приличные морозы декстрон всё равно густеет. Неужели трудно выйти и прогреть 5 минут и ехать,
Для меня основное правило по эксплуатации авто в зимних условиях это
1. Шикарное масло. Во всех системах.
2. Отличный аккумулятор, не меньше 62
3. Хорошая зимняя резина и зимние дворники
4. Обязательный прогрев, но с вечера печку оставляю на ноги, берегу стекло, а также подсыхаю коврики.
Всему этому меня научила жизнь на Севере. И я был уверен в своих авто на 100% при поездке к примеру в -45 мороза к примеру из Нижневартовска в Сургут  , и не придёться бросать машину на трассе. А в такие морозы на Севере так и делают.
Но каждый поступает так как хочет. Я высказал своё мнение основанного на опыте. А как поступать, это уж решать хозяину авто.

Ещё как, представте какой надо передать момент на колёса через коробку и редуктора(скажем эдак в градусов -38 С),чтоб сдвинуть авто!!! ИМХО,чем ниже температура тем больше нужен прогрев(я имею ввиду коробку,а с автоматом+гидротрансформатор).Нужна золотая середина для конкретных условий, чтоб и ПГ не страдала от кислот и мехизнос свести к минимуму. В идеале нужен автоматический автономный подогреватель ДВС. Можно и стационарный в холдных помещениях или тёплая стоянка,тогда вопрос решается частично.
Т.к. производитель отдал на откуп владельцам самим решать,что делать, то я для себя
решил не греть движок до 0 С(кристализация воды), а ниже буду греть обязательно-по ситуации!!

Хотя буду греть с 10 и ниже, есть  автозапуск, пока иду до стоянки малость прогретца ДВС и сидушки!!

Мы спорим доказывая друг другу свою правоту...
Но я попрошу ответить Port на два очень простых вопроса..
 1 как ДВС чуствует работает он в холостую или нет? На сколько я понимаю разница только в увеличении числа оборотов (если авто двигается), и я уже писал что обороты у холодного авто нужно контролировать..
 2 По каким признакам вы решили что при движении ДВС нагревается моментально??
Насколько я заметил ДВС нагревается лиш на несколько минут быстрее поэтому речи не идет о моментальном прогреве..
И кто начинает движение на авто при -40 предварительно не прогрев коробу или гидрач..Насколько я понял вопрос стоит о прогреве машины при средних температурах воздуха т.е.от +30 до -10.. Далее уже идет для авто экстремальная эксплуатация и следовательно требуется несколько другой подход к эксплуатации..

Три года растачивал движки. На "ведрах" с такой проблемай не сталкивался вообще (видимо металл слабый- шутка!). На иномарках проблема есть, связана с тем, что гильзы закалены токами высокой частоты. И имеют 1, максимум 2 размера по 0,2 каждый. Дальше идет "сыромятина". Если двигатель сильно изношен его без вставных гильз не расточить это точно.

А ответьте и мне на один простой вопрос.
Раньше всегда грел минимум до момента установки стрелки чуть выше риски С
Грел и больше, но в морозы всегда чуствовал, что коробке тяжело. Да и машина просто не едет, как за одно место держат. Тут и ходовка насквозь промерзшая и задний мост.
Вот и спрашиваю, а что на стоящем авто кроме движка что-нибудь греется?
Ессли да, то каким образом? Тот же гидрач например. Или надо столько двигатель мучить на рабочей температуре, чтоб он все вокруг себя нагрел?
Не сочтите что умничаю, просто не понимаю.

Все другие агрегаты "разогреваются" в процессе движения, по-этому и рекомендуется начинать движение с не большой нагрузкой.
И вообще тут мы все спорим греть-не греть, а ведь зимой в любом случае вы сразу не поедите, пока ледок, снежок убирете, вот вам и прогрев!!!!

Все правильно коробка, стойки, тяги и т.д. прогреваются во время движения.
Что касетельно зимней эксплуатации, конечно если машина ночует на улице она не остывает а замерзает.
В том числе и стекла и конечно  при первом запуске  стекла начинают оттаивать при определенной температуре двигателя.
Когда достигается данная температура дальше стоять и молотить нет смысла, необходимо плавно тронуться и двигаясь с малой скоростью разогреть коробку и стойки (стойкам достаточно  несколько небольших бугорков для того чтобы немного разогнать масло в нутри).
Какраз когда машина начинает разогреваться и пропадает ощущение что её кто то держит за задницу..

Это относится только к ковырялке, в АКПП масло гоняет собственный насос-постоянно пока ДВС работает, гидротрансформатор тоже маслянный!!!
 

Может дополнительно утеплить моторный отсек на зиму?

Точно!  :o
Как уже писал, нужно купить строительной пены и залить моторный отсек.
Но предупреждаю, балонов пять надо!  8)

:rofl: :rofl: :rofl:
Да уж пена былобо неплохо и тихо и чисто-фантастика!!! :smoke:
Я про то чтоб вместо или поверх звукоизоляции крышки капота приколхозить утеплитель!!!

Прошлую зиму так отездил с дермантином в два слоя. Если ветер, практически не спасает. Всё выдувает. Но тепло  всё таки немного лучше держит, и утром прогревается немного быстрей.

А кто нибудь знает какой температуре соответствует 8 сегментов на индикаторе температуры, которую движок держит с завидным постоянством. И какой температуре соответствует 1 сегмент. Может кто считывал температуру с контроллера соответствующим диагностическим прибором ??

судя по показаниям мультитроникса - прибока безбожно врет )))

Температура в движении порядка 75 градусов держится. в пробке до 87 доходит. А стрелка на приборке не колышется даже.

Да уж!!
Спасибо Евгений! Интересно на 120 то же меньше чем полшкалы показывать будет?

Выводы делать вам:
1)http://www.за рублем/articles/41133
2)http://www.за рублем/articles/47630
3)http://www.за рублем/articles/50565
4)http://www.за рублем/articles/41372
http://www.12v-club.ru/articles/6/74/index.html
http://www.takingitglobal.ru/progrev.html
http://zackons.ru/?Progrev_dvigatelya
http://www.region54.ru/printart.php?id=377
http://in-драйв/2007/02/08/kak_progrevat_dvigatel.html
http://expert.amobil.ru/view/?id=110255

Все длжно быть в меру......Все авто грею ровно 1 сигарету......и потом не напрягая движку до полного прогрева....потому как и недогрев плохо и )))перегрев тоже.... :)

Есть еще простейший способ: включить лампочку ватт на 100 под картером. Не знаю, правда, как это сработает там, где серьезные морозы.

Уважаемый, ты шутишь? Это у Вас в Сиднее так можно, а в стране где бывают морозы... Какая, к чертям, лампочка!

А то у меня в России машин не было!

Я в Москве жил раньше, всегда заводился сам, без подогрева, только раз носил аккумулятор в теплой ванне прогреть. правда морозы были не ниже 35 градусов. У соседа были проблемы с зимним стартом и ему лампочка помогала. Может и не грела до рабочих температур, но и застыть в монолит не давала.

А про серьезные морозы я и не заикался (см мой предыдущий пост), и не спорю, что для Воркуты или Читы нужны другие решения.

А в Сиднее вообще не бывает минусовых температур, поэтому обходимся без лампочек.

лампа наверно паяльная! ::)
 Данный способ (подогрев картера с низу) актуален и пригоден в основном для дизелей и если маслицо залито не по сезону. Синтетика ведет себя нормально, не густеет. Сам жил на севере и имею опыт заводки машин в морозы с минералкой и синтетикой. Если масло загустело, то какой бы не была АКБ, хрен прокрутишь стартером (как тут не вспомнишь кривой стартер на старых жигулях, москвичах). Если синтетика, то тут главное добится искры и воспламенение смеси в циллиндрах.

От 0 до -5 я не грею просто потихоньку начинаю движение,при более низкой жду 3-5мин.,потом включаю D и на тормозе стою около минуты.

Ставят прожектор с лампой 1000Вт, зверская штука,но и жрет энергии соответственно!!!

Всё верно! У нас ставят прожектор на 1,5 кВт и всё :) лучше чем обогреватель :)

У Вас как и в "ковырялке" так же есть элементы "ходавки", и автор в этом обсалютно прав!

А не лучше тэн от самовара в поддон, а дальше раскачка и медддленная поездка, при учёте -45С
 

Не уверен, но мне кажется, что при прогреве мотора на холостых, не прогреваются все узлы, коробка, подвеска.

А не проще выйти на 10 минут пораньше. Погреть машинку, салон и с комфортом поехать.

Если за бортом до -5, грею до тех пор,пока тахометр опустится до холостых,ну или почти до холостых  ;) (2-3мин.)
Если на улице -10 и ниже, жду до тех пор,пока стрелка температуры не начнет ползти вверх. (до 5-8мин.)
Редко,но случается,что ситуация не позволяет ждать вовсе,тогда стараюсь первые 5-10 мин. не крутить двигатель на морозе выше 2-3 тыс.

На крайнем севере под поддон картера кладут прожектор,вот такой способ действительно помогает завести в лютый мороз автомобиль без проблем.Единственное условие авто должно стоять в гараже (неотапливаемый). ;)

Не знаю какие и как вы курте сигареты. Я, когда курил и был счастливым владельцем ВАЗ 21113, то в -10, за время одной сигареты машина прогревалась до 55 градусов (Стоял БК). А при такой температуре двигла ему уже ничего не грозит. стандартная сигарета D 9 мм, длиной 80 мм (или около того) курится Пять минут. (Ну если не пылесосом :) ) за это время двигатель прогревается нормально, а при Нулике даже слишком ИМХО.

А зима в европейской части РФ будет? Сегодня 4 ДЕКАБРЯ. Целый день (УЖЕ больше 10-ти дней) идёт дождь. Комп показывает +5!

Канефна проще, но все предпочитают, почемуто :o, поспать,или ещё что Yo)... :blush2:

да зимой (при минусах) вообще вопрос в специальном прогреве (если только не экстрим морозы) не актуален. Вы приходите на стоянку, заводите и пока вы не счистите снежок, пока не оттает лобовуха -не куда не поедите! А это как минимум мин 5. Вот вам и прогрев!

Приехал на работу утром, оставил машину. Вечером завел и ???? На улице -24 ( Кстати для Сибири далеко не экстрим.)
Актуален вопрос или нет? >:D
Лично я грею, потому что в холодную машину садиться влом.
Подогрев сидений включаю , ну и жду, чтоб воздух пошел уже не ледяной. А иначе и затянет сразу стекло, да и холодно опять же.
Так что прогрев он все равно есть конечно при минусах ниже десяти. А вот когда теплее особо не парюсь. Надо ехать - еду и не жду.

я имел ввиду, что зимой прогрев происходит автоматически. Даже если есть желание у водителя поехать сразу, то не будет возможности (снег, лед).

Хочу спросить у ребят с "северов":
В новогодние праздники побывал в местах где несколько дней держалась температра (-22 -25) гр. Стлкнулся с проблемой, что при такой температуре двигатель очень трудно прогреть. Чтобы указатель температуры дошел до первой палки нужно минут 10-15 прогрева с отключенным "климатом" При включенном же климате первой палки не дождать 20-25 минут. Если начать движение не дожидая 1-й палки то прогрев происходит значительно быстрее, но при остановки и включении климата температура двигателя падает на глах  до 1-3 палок. Если салон и авто нормально прогреты в движении, то все работает нормально (температура при остановке с включенным мотором и при работающем климате не падает). Прошу поделится все испытывают трудности с прогревом или все же мне стоит менять термостат? Прощупывание двигла и патрубков вроде свидетельствует о его нормальной работе (большой круг на ощуп не греется).

Ну я хоть и не с "северов"  :), но морозы всякие бывают и алгоритм складывается следующий:
1. В сильный мороз печку вообще отключаю, пока стрелка не начнет шевелиться ( встает на С, при этом холостые обороты устанавливаются в обычных пределах)
2. Начинаешь движение ( можно печку включить с обдувом на стекло, температуру выставляешь градусов 18 - 20, чтоб не стало затягивать окно да и во и збежании трещин.
3. В таком режиме на рабочую температуру может выходить очень долго ( а может и не выйти совсем если температуру большую выставить). Я либо на время печку выключаю совсем, либо включаю режим рециркуляции. начнет затягивать окна - открываю заслонку.
4. Ну а как движок прогрелся до рабочей температуры,- все ОК. Падать она уже не должна при морозах до - 30
5. В морозы ниже - 30 если двигаться мало, можно начать подмерзать (рабочая температура при этом не уменьшится). Переключаюсь временно в режим рециркуляции (т.е. забора воздуха с улицы нет) Окна начинают потеть - открываю заслонку. Но в принципе, если на машине двигаться нормально, то такой необходимости не возникает.

Когда были очень сильные морозы-на охр.стоянке многие,в том числе и я,забив на всё,оставляли ключи сторожам!У них список-кого во сколько греть,кто как заводиться...Всё одно не спят,а так и им денег прилипает нормально-и утром машина тёплая ужо O0Конечно доверие быть должно 8)А так-если пошли стёкла оттаивать-знать большой круг ужо,и мотор гоячий,не говоря о масле O0Вперёд!Стёкла у кого то потеют?Млин!У нас хорошие моторы-не выключаёте вы климат!

Саша спасибо!

А вот стрелка через сколько начинает шевелится? В морозы заводил вместе с Фокусом, на том температуру набирает значительно быстрее. Но не пойму толи термостат виноват, толи указатель температуры врет безбожно. Читал на форуме, что обычно когда обороты х.х. упадут до 900, то первая палка появляется. У меня даже до 800 падают - первой палки еще нет и появляется когда несколько минут на 800 поработает.
Сергей тоже рад ответу!
Но как быть если с включенным климатом вообще не прогреть двигатель (пока не поедешь)? Такой прогрев, когда машина не выходит на рабочую температуру на мой взгляд приносят только вред. ИМХО лучше один холодный пуск утром чем всю ночь сторож не пойми как прогревает. А к заводке претензий нет, в 25 заводилась прекрасно с первых прокруток стартера. А вот прогреватся "не хочет".

На тему прогрева очень много всего написано и мнения часто расходятся.
Я никогда не прогревал авто, причем никакое. Завел, работает хорошо, не троит, поехал потихиньку, но здесь важно не давать большие обороты, как работает на холостых, на таких оборотах и ехать. Если авто груженое, то на холостых оборотах не уедешь, поэтому прогрев обязателен, если надо ехать быстро, то прогрев тоже обязателен. Ну а вообще думаю всем давно известно, что на ходу авто прогревается быстрее.
Новое мое авто, которое в подписи с автоматом, до этого были РКПП и ММТ, поэтому к АКПП отношусь с осторожностью, причем АКП тоже надо прогревать. Почитал на форуме статейки и делаю так:
1) завел, даю поработать авто 2 мин.
2) включаю R минуту жду,
3) вкючаю D минуту жду,
4) включаю 2 или 1 и еще минутка ожиданий,
5) к этому моменту уже загорается 1 или уже 2 деления указателя температуры, можно ехать, но обороты держу не более 1500, в идеале 1200, т.е. опять же в районе х.х.
При -27 гр. завелась на раз, два, три, 5 мин. прогрева и можно ехать.
Печку включаю чем позже, тем лучше, но это происходит уже через 7-8 мин.
Да еще один момент, об этом тоже многие знают, аккамулятор перед запуском надо погреть (вкл. источников потребления тока-свет, п.п. грейка) тогда его надольше хватит. У меня на копейке при правильной эксплуатации акк. прожил ровно 10 лет с 1983 по 1993 г. 
Пользуюсь данным подходом давно, проблем с прогревом при движении не было, да проблем и в принципе быть недолжно, если обороты держать в районе х.х.
Желаю всем быстрого прогрева.

У нас пока зима аномально теплая. - 25 была раз несколько всего за зиму. Прошлой зимой с середины февраля ездил, тоже не помню морозов. Сколько греется не помню точно, но точно чуть дольше, чем другие авто.
Заметил это еще когда CR-V 1 была. Хонда чуть дольше нагревается. Я сменил три разых Тойоты за период обладания ею. И во всех по ощущениям прогревалась она чуть медленнее. Но я это недостатком не считаю, а только особенностью движка.
А то, что если в морозы, не дождавшись выхода в рабочий режим, включить печку и выхода в рабочий режим можно не дожаться - это факт. И от марки авто не зависит.
P.S. Про климат контроль я если правильно понял речь идет о кондишене? Так при ниже минус 10 его включать нет резона даже и пытаться. А по опыту общения с домашними кондеями ( а принципы работы у них одинаковы), то включать кондей  при таких температурах прямо запрещено инструкцией.

У нас в Сургуте в этом году зима балует, например сегодня -24, больших морозов еще не было. Терпимо... Так вот насчет прогрева двигателя, минимальная температура при которой производился запуск -26 после 6 часов простоя (так машина стоит в гараже хоть и нет отопления меньше -15 редко температура опускается даже когда на улице -30) завелась с автозапуска почти сразу. Прогреваю не более 10 мин до появления 1-ой "палки" включаю печку на малых (два деления), немного грею еще появляется 2-ая "палка" и еду, через минут 5-10 рабочая температура.
Сегодня шел по трассе, градусник показывал -26, шел 90-100 км/час печка на +26, три деления, A/C off температуру держит рабочую.
Также хочу поддержать cherslava (см. пост выше) в части прогрева автомата, единственное я держу автомат на разных режимах секунд по 15, а потом трогаюсь.
В Ващем случае очень похоже на неисправность термостата, советую посмотреть.

Лично никому не в упрёк.но вот что бесит! >:DВыехал чуть пораньше на работу,с запасиком так сказать!Настроение утренне бодрое,поток слава богу едет!И вот со двора вылезает оно... >:(В дыму сизом всё,стёкла-только окошко для глаз...И еле еле,потихонечку,экономя ресурс и без того убитого нахрен мотора,экономя своё время на прогреве,и совсем не экономя мои нервы и время,плетётся передо мной >:DИ как на зло,дорога такая,что хрен ты его обгонишь >:(

Грею всегда пока не упадут обороты

В принципе по-любому при любой погоде и температуре двигатель надо прогреть-так как это сложный агрегат со своими тепловыми зазорами и наличием смазки на трущихся деталях-всё это требует внимания, а вот до какой температуры-это уже зависит от внешних условий: если плюсовая проработайся минуту и в путь, если минус небольшой-до падения оборотов, если глубокий минус(-20 и ниже) минимум считаю надо прогреть до шевеления показаний темпы и плюс разгон коробки , назависимо от типа-автомат или ручка.

1. На счет ВРЕДНОСТИ или ПОЛЬЗЫ прогрева - надо правильно понимать техническую сторону. Эти цифры, так же, как и в др. марках и моделях автомобилей ("рекомендовано/разрешено движение при страгивании стрелки температуры охлаждающей жидкости..." и т.п.) прописаны под давлением экологических организаций. Некоторые, к сожалению, это принимают, как догму.
 Если вы обратитесь к грамотным технарям-инженерам, то Вам расскажут (хотя в технической литературе, в том числе и журнале "За рулем" то же писали), что износ двигателя зимой в первые минуты прогрева, эквивалентен пробегу около 100 км .... Но что бы достичь быстрее рабочей температуры (не по мануалу), целесообразнее после определенного минимального прогрева начать движение без натяга на повышенных передачах..., т.е по ровной дорожке на малой скорости на 4-5 передаче....
  Спросите военных летчиков, что такое прогрев двигателя после запуска перед вылетом (кстати и охлаждение на малом газе после полета перед выключением). Этому учат с первых курсов военных учебных заведений.... А там всё поставлено на научную основу и проверено десятилетиями....
И то, что советуют и навязывают экологи - это полная чушь с технической точки зрения. Выбирать Вам.

2. Автомобили, покупаемые в Финляндии и Швеции в период предпродажной подготовки раньше оборудовались электрообогревателями охлаждающей системы (характерный пример: если помните Вольво кузовов 244 и 245, у бампера торчала вилка электророзетки). Так это и было спасением для двигателей в морозы, особенно когда подогрев включался в гараже таймером от розетки 220 вольт. Ставили так же такой подогрев и в картер масляной системы, но потом от этого стали отказываться, т.к. локальный нагрев разрушал структуру масла...
   Ну а следующим этапом уже пошли Вэбасто и аналоги...

Грею пока не упадут обороты хотя бы до 1000-1200, основная причина для этого - не допустить удар по автоматической трансмиссии при включении D. А мотору (да и автомату, на мой взгляд) полезнее разогнать масло секунд 15-20 и сразу ехать без фанатизма.

грею обязательно
зимой до 5ти минут,
весна лето 1 минута.

  Кстати, сегодня засек время (пока "молодой" ездец на Хонде, всё интересно), так прогрев до первой полоски "температуры" при внешней сегодня +1 град составил 7 минут... Вот Вам и "5 минут прогрева" или "перекурить"... Хотя обороты, конечно, быстрее снизились до 800, но этого не достаточно..., ведь стеклам оттаить тоже надо...
  В любом случае, для северян прогрев займет около 10 минут минимум в междусезонье. А зимой тем более. Здесь и прогрев салона, и прогрев масла в двигателе... Да-аа, уж нам, как всегда ...

Если переводить рычаг из P в R или D плавно (с небольшой задержкой) то обороты падают и удара нет.

Прогрев нужен (особенно зимой), а производитель "боится" экологов и имеет свои интересы (комплектующие через 3 и более лет).
Поэтому перед выходом включаю автозапуск, потом рассаживаю и пристегиваю детей, убираю с капота, фар и стекол снег (лед).
Перед  выездом прогреваю АКПП: нога на тормозе – вкл на R на 20-30 сек, потом на N на 10-15 сек и на D на 20-30 сек. (это совету знатока хонды и еще читал на другом форуме хонды "мануал" для автомата). Это я еще перенял из своего цивика…
И движок быстрее прогревается (зимой уходит 10-15 минут, летом 2-3 минуты).
Выезжаю со двора не спеша.

про 100 ватную лампу,это наверно анекдот какойто, а что касаемо прожектора от 1000 ват, так реальная тема. Раньше когда не было теплого гаража, использования прожектора (устанавливался на небольшом расстоянии от картера двигателя) это была единственная возможность завести автомобиль,так как в мороз за -30 с ветром, никакая синтетика не спасет (при ночевке на улице),использование неотапливаемого гаража необязательно,достаточно картоном или тряпками закрыть перед автомобиля, что бы тепло не выдувало,около 30-60 мин. такого прогрева и можно заводить двигатель. А что косаемо утепления двигателя в зимний период времени, так у нас это обязательное правило. Так обычно двигатель сверху закрывается войлоком, между радиаторной решеткой и радиатором ставится кусок картона, дополнительно снизу затягивается брезентом. В итоге температура двигателя не падает, но нужно следить, что бы не было перегрева.Ну а если и этого не достаточно, сверху стекол клеются дополнительные стекла, после чего когда включаеш воздух (по салону) стекла не затягивает. Ну а что касаемо темы данной ветки, то думаю при отрицательных температурах автомобиль необходимо прогревать

100ватную лампочку дизелисты в бак бросают,что б саляру замёрзшую подогреть ;)

По моему прогрев двигателя перед движением нужно и полезно, а при очень низких температурах советуется еще и прогрев  АКПП путем переключения всех передач с интервалом до 1 мин.
Я лично прогреваю до снижения тахометра 1000-800 об. мин.
Всех благ! :)

По поводу лампы есть интересный факт, отчим полярник рассказывал как в Арктике воду добывали! Оказывается все очень просто, буриться скважина глубиной метра 4-ре, в нее опускается на проводе 100 Вт лампочка! Через 2 дня имеют шарообразный резервуар с водой диаметра 2 метра!!! Ну а далее насос опускают и т.д. и т.п. Так что лампочка под картером может дать эффект если машина стоит в помещении без сквозняков!