Название: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: francuz от 23 Февраля 2010, 23:57:50 В связи с многочисленными обращениями граждан, поступающими по вопросам использования на транспортных средствах фар с газоразрядными источниками света ("ксеноновыми лампами"), Департамент ОБДД МВД России разъясняет следующее.
В настоящее время на автотранспортные средства устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов: С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005); HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005); DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99). Соответствующая маркировка, обозначающая тип фары (внешнего светового прибора), а также знак официального утверждения (состоит из круга, в котором проставлена буква "Е", за которой следует номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номера официального утверждения) наносится на рассеивателе фары и на корпусе фары, если рассеиватель может быть от него отделен. Обозначение категории галогенных ламп накаливания, приведенное на их цоколе или колбе, начинается с буквы "Н". Газоразрядные источники света, маркировка категории которых, указанная на цоколе, начинается с буквы "D", в соответствии с требованиями Правил ЕЭК ООН № 99 и ГОСТ Р 41.99-99 "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения газоразрядных источников света для использования в официально утвержденных газоразрядных оптических элементах механических транспортных средств" предназначены для использования только в фарах типов DC, DR, DCR. В соответствии с разъяснениями ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ) использование во внешних световых приборах источников света, не соответствующих типу данного светового прибора, нарушает условия обеспечения безопасности дорожного движения вследствие целого ряда физических (габариты искрового разряда, длина волны, угол рассеяния отраженного излучения) и технических (класс отражающей поверхности рефлектора, наличие на транспортном средстве автоматического корректора светового пучка и омывателя фары) факторов. Таким образом, применение в фарах, предназначенных для использования с лампами накаливания, в том числе галогенными, газоразрядных источников света следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов (совокупность технических характеристик фар, соответствующих тому или иному светораспределению, обеспечивающему безопасность дорожного движения в зависимости от дорожной ситуации и метеоусловий) требованиям конструкции транспортного средства. Исходя из этого, управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены газоразрядные источники света, должно квалифицироваться сотрудниками Госавтоинспекции как административное правонарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). Эксплуатация транспортных средств запрещается в порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков). При выявлении фактов установки световых приборов, режим работы которых не соответствует требованиям Основных положений, возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 12.4 КоАП РФ. Учитывая невозможность изъятия в ряде случаев приборов (источников света), явившихся орудием административного правонарушения (темное время суток, участки дорог вне населенных пунктов), в порядке, предусмотренном статьей 27.14 КоАП РФ, должны предприниматься меры по аресту указанных вещей. Рассмотрение дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ, отнесено к компетенции судов. Ответственность за данное правонарушение предусмотрена в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией соответствующих световых приборов. В связи с нововведениями интересно можно ли у нас использовать ксенон (я еще не ходил не смотрел буквы на фарах) :-\ Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: 2-d от 24 Февраля 2010, 01:15:18 ЦРВ2 - нет. Посмотрел, убедился: "HC/R".
Да и по логике: что на машину было установлено на конвейере (не в салоне/сервисе!), под то оптика и сертифицирована. (Аналогичное нарушение, если в ксеноновую оптику попытаться вкорячить галогенки. Только кто это станет делать?) :) Вобщем, всё печально. Кстати, я почему-то считал, что ксенон не подходит только к тем стеклянным фарам, у которых на стекле есть рассеиватели, волны такие. А к другим, в т.ч. линзованным - подходит... Мда. Какие будут мысли? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Shoushou от 24 Февраля 2010, 01:37:09 Ну, наконец-то, что-то сдвинулось с места, а то совсем нюх потеряли владельцы колхозного ксенона, даже на шестёрках (жигулях), ставят, всех слепят, а дорогу не видят всёравно. Единственный минус, что мы живём в России, где перегибы в соблюдении закона, нормальная практика, посмотрим, что из этой затеи получиться. ;)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Vasilih от 24 Февраля 2010, 08:35:37 А тип фары прописывается только с внешней стороны на стекле и на самой блок фаре тоже дублируется???
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Химера от 24 Февраля 2010, 09:32:18 ГИБДД России выступила сегодня с официальными разъяснениями для автовладельцев по поводу фар с газоразрядными источниками света, более известными в народе как «ксеноновые».
Ссылаясь на заключение ФГУП «НИИАЭ», представители ГИБДД сообщили, что применение в фарах, предназначенных для использования с лампами накаливания, газоразрядных источников света отныне будет квалифицироваться как несоответствие режима работы внешних световых приборов требованиям конструкции транспортного средства. Переводя на язык Кодекса об административных правонарушениях это означает, что водители, использующие в автомобильных фарах лампы, которые не соответствуют типу этих фар, будут наказываться лишением прав на срок от 6 до 12 месяцев (по части 3 статьи 12.5 Кодекса). Кроме того, сами «ксеноновые лампы» будут конфисковываться, а номера с автомобилей сниматься до тех пор, пока лампы не будут приведены в соответствие с установленными требованиями. При этом необходимо отметить, что эксплуатация автомобиля разрешается в течение одних суток после снятия номеров для того, чтобы исправить несоответствие. Мнения общественности в данном вопросе разделились. Некоторые поддерживают решительность ГИБДД, потому как ездить ночью на загородных трассах становится действительно некомфортно из-за большого числа «гонщиков с ксеноном». Но многие недоумевают как можно из-за не того типа лампочек в фарах на год лишать прав? Как заявил известный правозащитник, председатель Комитета защиты прав автомобилистов, Александр Холодов: «Если «ксенон» установлен с нарушением, это должно наказываться по части 1 той же статьи Кодекса, то есть всего лишь штрафом в 100 руб., при этом никакого лишения прав и снятия номеров быть не должно, ведь и цвет фар (белый) и режим их работы (непрерывный) соответствуют требованиям действующего законодательства. Нам непонятна данная позиция ДОБДД, и мы намерены ее оспаривать». Правозащитники также не исключили, что из-за таких мер могут начаться массовые акции протеста автомобилистов, как это уже было с задними красными поворотниками, когда пришлось в срочном порядке вносить изменения в ПДД. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: amakan от 24 Февраля 2010, 09:41:31 И что опять в каменный век? И со свечками в фарах на ощуп ездить?
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: goland79 от 24 Февраля 2010, 10:14:58 в век взаимного уважения.
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: arts77 от 24 Февраля 2010, 10:25:42 здесь все это разбирали, давным-давно
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,41783.0.html Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: romaha от 24 Февраля 2010, 11:19:27 А как инспектор будет проверять, какая лампочка установлена в фаре, галоген или ксенон?
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: _Spider_ от 24 Февраля 2010, 11:49:17 Скоро Техосмотр у меня, что же делать, снимать ксенон ставить галогенки? :o или щас если тормознут все.. снимут все к фигам и прав лишат :'(
Дурдом какой то >:( Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Vasilih от 24 Февраля 2010, 11:52:23 незнаю как там обстоят дела с ксеноном в 4300, но все остальные свечения очень даже видно что ксенон. обычная галогенка даже самая усиленная, на такое свечение будет не способна!!
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Chap1k от 24 Февраля 2010, 12:08:46 ну, например, меня щас из левого ряда мент на медведковском посту тормознул, документы проверили и дальше поехал,стоит ксенон 6000к и ничего. скорей всего это шумиха из-за тазиков и газелей! :)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: _Spider_ от 24 Февраля 2010, 12:18:29 ну, например, меня щас из левого ряда мент на медведковском посту тормознул, документы проверили и дальше поехал,стоит ксенон 6000к и ничего. скорей всего это шумиха из-за тазиков и газелей! :) А закон то уже вступил в силу или как? Щас Техосмотр начнем проходить вот там то и начнутся придирки :-[ Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Chap1k от 24 Февраля 2010, 12:35:41 ну они же ссылаются на ст.12.5 ч.3 КоАП она была давно!насколько я знаю кодекс не менялся в ближайшее время
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Artemii от 24 Февраля 2010, 13:37:05 А закон то уже вступил в силу или как? Все законы уже давно действуют! Теперь есть лишь разъяснение со стороны ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования". Теперь формулировка "режим работы" подогнана под нелегальность ксенона. Читаем 1-й пост данной темы. Спасибо тезке arts77. Все это мы уже давно обсуждали и споры были горячими. Всех настоятельно прошу прочитать сначала ТУТ (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,41783.0.html). Не нужно плодить в разделе одинаковые обсуждения. Вопрос остался прежним. КАК инспектор определит, что установлен ксенон? На глаз не получится. Талон ТО есть значит и под капот лезть, разбирать фару нельзя без соответствующего сотрудника. Кстати сейчас лично у меня стоят галогенки по яркости и цвету не сразу и скажешь что галоген. Предупреждаю, если в теме начнется дублирование вопросов и обсуждений, тема будет закрыта. Если есть впоросы по существу, не рассмотренные ранее - ВЭЛКАМ! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: 2-d от 24 Февраля 2010, 15:58:07 Тогда возвращаясь к первоначальному вопросу:
на каких-нибудь ЦРВ - бывает ли в принципе оптика под ксенон? Родная и/или афтермаркет? А никто не сравнивал, какое световое пятно, с ксеноном и с галогенкой? Лично я подозреваю, что практически одинаковы. Сравнить, чтоли, на своей... ??? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Dr.X от 24 Февраля 2010, 16:04:09 наконец-то, конечно, но вот насколько точно оно будет работать, большое сомнение вызывает.
а ксенонщики колхозные задолбали слепить. тем кто боится ездить со свечками: хорошие японские галогенные лампы Koito стандартной мощности и повышенной яркости решают проблему свечек. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Artemii от 24 Февраля 2010, 18:06:10 на каких-нибудь ЦРВ - бывает ли в принципе оптика под ксенон? Родная и/или афтермаркет? Лично у меня нет информации о штатной установке ксенона во 2-е поколение и тем более в 1-е. Насколько я знаю фары с рефлекторной оптикой под ксенон были на паре-тройке моделей авто. Вроде на каком то из Мерсов и ещё где-то. Поскольку уже своего рода де-факто под ксенон используются линзованная оптика, то получаем ответ, что штатно только на 3-е поколение. У меян возикает другой вопрос... Сейчас есть множество возможностей в штатную фару установить линзованные блоки с ксеноном. Т.о. получаем... маркировка на фаре под галоген, но в реальности ФАРОЙ является линзованный блок и нарушения РЕЖИМА работы фары нет! Сразу хочу остановить умников кто будет кричать о запрете переделки фар. В законах четко прописано, что на машины снятые с производства разрешена установка фар других марок... Вот я бы предложил обсудить эту ситуацию. Но, опять же прошу, не с точки зрения домыслов и личных мнений, а с точки зрения законов и НПА. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: song от 24 Февраля 2010, 19:27:43 Артём, копаешь очень глубоко.
По жизни, отличить лампу D2S от H4 в НЕ линзованной оптике, достаточно просто, чем и начинают заниматься товарищи из ДПС. Тратить СВОЕ время на стационарном посту и доказывать что сотрудник ДПС "неадекват", желания нет. На двух служебных авто сегодня вернули штатные лампы. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: dimondimon от 24 Февраля 2010, 20:03:48 Сейчас разговаривал с товарищем, он катается на Акуре MDX 02 года. Так вот он говорит - что на этих выходных останавливали и уже докапывались а что за лампочки в фарах, хорошо говорит были грязные и маркировке блоков фар не видно было. Сейчас пришёл с грязными руками, вытащил с ближнего света ксенон, на дальнем оставил. :)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: dimondimon от 24 Февраля 2010, 20:06:51 Не дописал...... Дольше времени на них на разговоры тратить на дороге.
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Валерий от 24 Февраля 2010, 20:10:50 Вот я бы предложил обсудить эту ситуацию. Но, опять же прошу, не с точки зрения домыслов и личных мнений, а с точки зрения законов и НПА. Руководство ГИБДД считает, что применение газоразрядных источников света (ксеноновых ламп) в фарах, где заводом-изготовителем предусмотрены обычные лампы накаливания, должно квалифицироваться как несоответствие режима работы внешних световых приборов требованиям конструкции транспортного средства. А за такое нарушение согласно части 3 статьи 12.5 Кодекса РФ об административных правонарушениях водителя можно лишить прав на срок от шести до 12 месяцев. Более того, незаконно установленные ксеноновые лампы ГИБДД намерено конфисковывать, а чтобы автомобиль с такими лампами не мог эксплуатироваться, с него предполагается снимать государственные регистрационные знаки. Номера будут возвращены лишь после того, как световые приборы приведут в соответствие с установленными требованиями. Чтобы доехать после снятия номеров до сервиса, где возможна замена фар, водителю дается всего 24 часа.Однако приведенная выше норма КоАП толкуется специалистами ГИБДД несколько вольно. В части 3 ст. 12.5, в частности, сказано, что лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года предусмотрено за «управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения». При этом статья допускает конфискацию указанных приборов и приспособлений. Однако давайте внимательно взглянем на Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортного средства, являющийся приложением к Основным положениям по допуску…, на которые имеется ссылка в законе. Там сказано, что эксплуатация автомобиля запрещается, если «количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства» (п. 3.1). Количество приборов и их расположение, наверное, при установке ксенона не изменяются, цвет фар остается белым, а режим их работы – непрерывным. Значит, остается открытым вопрос о типе ламп, используемом в данном автомобиле. Если считать, что этот тип установлен заводом-изготовителем, то необходимо иметь официальное заключение о том, какие именно лампы могут использоваться в данной модели. Обычно вручаемая покупателю инструкция не может приниматься в расчет, так как в ней могут быть указаны лишь те лампы, которые существовали на момент, когда эта книжечка сдавалась в печать. Кроме того, на некоторых отечественных авто указывалась лишь мощность ламп накаливания. Значит ли это, что, установив даже не ксеноновую, но более мощную лампу, водитель автоматически рискует расстаться со своими правами? К тому же надо иметь в виду, что упомянутый выше п. 3.1 имеет примечание, согласно которому «на транспортных средствах, снятых с производства, допускается установка внешних световых приборов от транспортных средств других марок и моделей». Заметьте, что слово «других» здесь не означает «идентичных», то есть на родную «копейку» можно установить фары и от иномарки, а не только от новейших моделей ВАЗа. А сколько снятых с производства иномарок колесит по нашей стране? И в большинстве из них используются совсем не те лампы, которые ставились изначально. Покупатель подержанной машины может в принципе не знать, что на ней установлены лампы, тип которых «не соответствует конструкции» ТС. Кстати, на праворульные машины, не имеющие аналогов с левым рулем, придется так или иначе устанавливать иной тип ламп (причем вместе с неродной фарой). И это тоже будет страшным нарушением? Или на это будут смотреть сквозь пальцы? Странно, что в ГИБДД решили ограничиться лишением прав от шести месяцев до года. Могли бы, например, лишать и на полтора года, а то и на два. Для этого нужно так же вольно истолковать следующие пункты все той же злополучной статьи 12.5 КоАП. Речь идет об управлении транспортным средством, на котором без соответствующего разрешения установлены устройства для подачи специальных световых сигналов, и об использовании таких сигналов. Достаточно допустить, что ксеноновая лампа является средством подачи специального светового сигнала. Между прочим, многие водители будут очень рады этому. Ведь на неосвещенных трассах автомобиль с неправильно установленным ксеноном не просто видно за версту, он реально осложняет движение, ослепляя встречные машины. Однако наказание за такое нарушение должно быть адекватным и соответствовать, например, штрафу за неработающие фары или за неправильную регулировку фар, не соответствующую ГОСТу Р 51709−2001. Ведь ослепить встречных водителей можно не только ксеноном, но и обычными лампами. Так что председатель Комитета защиты прав автомобилистов Александр Холодов абсолютно прав, когда заявляет, что за установленный с нарушением ксенон водитель должен наказываться «по части 1 той же статьи кодекса, то есть всего лишь штрафом в 100 рублей, при этом никакого лишения прав и снятия номеров быть не должно». Возможно, в п. 1 ст. 12.5 законодатель внесет со временем изменения, повысив сумму штрафа, – это вполне допустимо. Но нет никакого смысла плодить основания для лишения прав (лишать, как известно, может только суд, у которого и так работы хватает). Эта мера должна применяться только за умышленное и грубое нарушение ПДД, тогда как управление автомобилем, на котором кто-то когда-то поменял фары, не может быть основанием для такого наказания. Особенно это касается тех водителей, которые никогда не залезали под капот своего авто. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: 2-d от 24 Февраля 2010, 20:11:18 Сейчас есть множество возможностей в штатную фару установить линзованные блоки с ксеноном. ...о запрете переделки фар. ...на машины снятые с производства разрешена установка фар других марок Артём, открыл навскидку пару сайтов компаний, которые ставят такие блоки. Обе компании устанавливают (в H4 в частности), и оба - с переделкой фары. Ты знаешь варианты, как в фару установить линзованный блок, не переделывая её? Делись :) лучше если на примере оптики ЦРВ. Мне вот видится более реалистичным другой вариант: пройдёт пара месяцев, товарищи из страны Великого Кормчего просекут фишку, и хлынет на рынок поток дешёвых аналогов фар, на которых жирными буквами будет красоваться DC/R. И формально не придерёшься... Ну, а о качестве таких фар - судить не возьмусь. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: 2-d от 24 Февраля 2010, 20:32:16 Однако давайте внимательно взглянем на Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортного средства, являющийся приложением к Основным положениям по допуску…, на которые имеется ссылка в законе. Там сказано, что эксплуатация автомобиля запрещается, если «количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства» (п. 3.1). Вот именно, давайте внимательно, и полностью, а не только (увы!) выгодные нам пункты: Цитировать 3.4. На световых приборах отсутствуют рассеиватели либо используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора. И логика тут будет простая. "Фара под какие лампы? Вот, на ней HCR написано, под галогенки. В ней какая лампа? Ксенонка, и так вижу. Попрощайтесь с ней, и с правами заодно". Узких мест я тут вижу два: 1) "либо используются рассеиватели И лампы" - пытаться доказать, что правило применимо только если установлен некий несоответствующий фаре рассеиватель... это непросто; 2) "Ксенонка, и так вижу" - оспаривать на месте очевидное? Мол, это и не ксенонка вовсе, а инспектор "на глаз" не в состоянии определить. Как-то это... хм, фантастично, чтоли. Ещё будут идеи? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Валерий от 24 Февраля 2010, 20:36:48 Ещё будут идеи? зная нашу милицию и в частности ГИБДД, то думаю они сделают гораздо проще (для себя естественно). Будет составлен список (возможно даже электронная база) марок авто где производитель НЕ устанавливал ШТАТНО ксенон! А дальше....дальше как обычно водитель-докажи что ты прав!Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: francuz от 25 Февраля 2010, 00:01:21 разговаривал с знакомым ДПСом, он сказал посылать всех на.. со своими придирками, у гаишников нет технического образования и специализированного оборудования чтобы провести экспертизу и доказать что тип ламп несоответствует фаре на месте, а останавливать для выявления неисправности они не имеют права.. все докапывания по ксенону должны проходить в пункте ТО на специализированном оборудовании.. а на дороге просто развод.. при наличии талона ТО можно спокойно ехать дальше а забрать они его могут только в 1 случае когда он поддельный..
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Валерий от 25 Февраля 2010, 00:30:39 разговаривал с знакомым ДПСом, он сказал посылать всех на.. со своими придирками вот он и посылает всех водителей со своими придирками типа "у меня ведь ТО пройдено".при наличии талона ТО можно спокойно ехать дальше и куда водитель поедит если доки в руках у мента?Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Artemii от 25 Февраля 2010, 11:20:25 вот он и посылает всех водителей со своими придирками типа "у меня ведь ТО пройдено". Валер, мы в очередной раз скатываемся к теме "беспредел" и "беззаконие". Если подходить так, то любой ДПСник может сказать "Я чувствую 7-м чувством, что у тебя неисправна тормозная система. Вердикт! Лишаю прав!" Не правда ли смешно звучит? Но ведь похоже и на нашу ситуацию. Кстати... По жизни, отличить лампу D2S от H4 в НЕ линзованной оптике, достаточно просто, чем и начинают заниматься товарищи из ДПС. song... "Я даже отсюда чувствую, что у тебя неисправна машина.. отнеси ка права в ГИБДД и как честный гражданин лиши себя права управления..."Короче... В очередной раз НЕПРОЗРАЧНО НАМЕКАЮ.. либо говорим по теме и внимательно читаем то что пишут коллеги, не выдергивая фразы из контекста, либо начну резать... Надоело в который раз обсуждать одно и тоже... все не согласные идут по ссылке в теме, внимательно все перечитывают и спорят ПО СУЩЕСТВУ! Если у кого то есть личные претензии к моему поведению ВЭЛКАМ в личку. На данном этапе у меня пока возникает 2 актуальных вопроса. Все таки четко понять значение фразы "режим работы" и как быть с переделкой фар под линзованные блоки? Ты знаешь варианты, как в фару установить линзованный блок, не переделывая её? Не совсем понимаю к чему этот вопрос? Если напрягает слова "переделка", то укажите где она запрещена ДЛЯ МАШИН СНЯТЫХ С ПРОИЗВОДСТВА! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: goland79 от 25 Февраля 2010, 13:08:49 Периодически в общественность бросают темы для того, чтобы посмотреть на реакцию, почитать народные хитрости и т.д. и т.п. (запрет шипов летом, ксенон, запрет праворуких, запрет красных поворотников ...............). Народного гнева по этой теме, думаю, не увидим, т.к. "страдающих" от колхозного ксенона больше "счастливых обладателей".
Обсуждения на форумах, в частности, тоже изучат и после этого сформулируют статью как надо (или вообще забьют на это, разослав по судам указания как надо судить). Если есть принципиальное решение властей о запрете колхозного ксенона, то умничание не поможет (а на практике может даже навредить). Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Shmel от 25 Февраля 2010, 13:56:55 еще одно кормушка для ментов, если раньше было только встречка и пьянка, то теперь еще и ксенон ура товарищи
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: song от 25 Февраля 2010, 14:06:22 Оставляю пока вопрос по поводу "распознования" типа лампы в стороне и возлагаю на "Эго" водителя.
По режиму работы и переделке фары (фар) изучил Техрегламент 2010 года, выдержка: 1.3.14. Требования к фарам ближнего и дальнего света и противотуманным: 1.3.14.1. Для фар ближнего и дальнего света и противотуманных форма, цвет, размер должны быть одинаковыми, а расположение должно быть симметричным. 1.3.14.2. На транспортном средстве не должны устанавливаться фары ближнего света, предназначенные для дорог с левосторонним движением. 1.3.14.3. Фары дальнего света могут включаться либо одновременно, либо попарно. При переключении дальнего света на ближний все фары дальнего света должны выклю- чаться одновременно. 1.3.14.4. Фары ближнего света могут оставаться включенными одновременно с фара- ми дальнего света. Однако при наличии фар ближнего света с газоразрядными источника- ми света газоразрядные источники света должны оставаться включенными во время включения огня дальнего света. 1.3.14.5. Противотуманные фары должны включаться при включенных габаритных огнях независимо от включения фар дальнего и (или) ближнего света. 1.3.14.6. Фары ближнего и дальнего света и противотуманные, источник света которых представляет собой газоразрядную лампу, должны иметь маркировку знаками «Е» или «е» (см. рис. 2.1). Такие фары должны быть оснащены омывателем и автоматическим уст- ройством регулировки угла наклона, и луч ближнего света должен оставаться включен- ным, когда включается луч дальнего света. 1.3.14.7. Использование газоразрядных источников света (категории D) на транспорт- ных средствах, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на транспортных средствах, оснащенных фарами с газо- разрядными источниками света, должны быть работоспособны Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: tipaggg от 25 Февраля 2010, 21:17:04 Добрый вечер, одноклубники! Может быть в наших рядах есть сотрудники доблесного :angel:ГИБДД :angel:, которые смогут более понятно разъяснить как ОНИ будут с нами поступать??? ::) Заранее спасибо!
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: arts77 от 26 Февраля 2010, 11:19:23 Чего грустить, ребята, сымайте свой ксенон и перемещайтесь спокойно. здоровье это самый главный наш актив, не подрывайте его напрасным бодаловом. наука развивается недуром, скоро все будем на светодиодах ездить ;D
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 26 Февраля 2010, 11:48:42 а я и с ксеноном нормально перемещаюсь...
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: arts77 от 26 Февраля 2010, 11:57:01 Расковалкин А.Ю.тоже нормально перемещался... до 15.07.2009 ;D
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 26 Февраля 2010, 12:13:29 ну возможно, ну Казань и Москва разные города...
Для того, чтобы получить информацию по вопросу о газоразрядных источниках света ("ксеноновых лампах") и получить официальные комментарии об опубликованном на сайте ГИБДД от 20-го февраля акте мы позвонили по контактному телефону справочной службы ГИБДД ( 127473, г. Москва, ул. Садовая-Самотечная, 1, Телефон: (495) 623-49-09). Доверюсь доводам)))В ответ на наш вопрос о правомерности остановки автотранспортных средств с нештатным ксеноном, а также применении каких либо взысканий на основании акта от 20-го февраля мы получили следующий ответ: "То, что опубликовано 20-го февраля - всего-лишь на всего постановление, которое должно быть утверждено, должно пройти все инстанции и, если оно будет принято, то не раньше июня месяца этого года. На данный момент действия сотрудника ГИБДД, останавливающего машину по поводу установленных газоразрядных ламп, не правомерны - более того, за подобные действия сотрудника, остановившего автомобиль на основании установленных газоразрядных ламп, можно привлечь к ответственности." Данную информацию нам сообщили по указанному выше телефону, которую каждый из Вас может проверить самостоятельно по телефону: (495) 623-49-09. -http://wwwboards.автоSру/light/155339.html Действенно для Московского региона!!! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: song от 26 Февраля 2010, 12:19:09 Крыша едет не спеша! Пошли придирки и к "голубенькому" галогену:
(http://content.foto.mail.ru/mail/vid/1/s-559.jpg) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: SанSаныч от 26 Февраля 2010, 13:29:41 Позволю себе немного эмоций: Я полностью согласен, с теми кто страдает от слепящего ксенона. Но проблему вижу не в типе источника света, а в его качестве и настройках. Чем ксенон хуже, чем настроенная "в небо" галогеновая лампа на 100 Вт? Однако наша власть, вместо того, что бы навести порядок в своих рядах, вместо того, что бы реально контролировать техническое состояние автомобилей и в том числе настройки осветительных приборов... опять пошла по самому простому пути: запретить и наказать.
Но поскольку тут снова налицо корявая тракторка корявых законов, хочется разобраться: а что вообще понимается под понятием "РЕЖИМ РАБОТЫ" световых приборов? Ведь весь сыр-бор, как я понимаю, на настоящий момент упирается в это словосочетание. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 26 Февраля 2010, 13:38:52 song
Как я понимаю это Питер? или Самара? Я просто не пойму смысл этой трактовки.... Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: _Spider_ от 26 Февраля 2010, 13:58:27 Одного знакомого сеня уже трясли по поводу ксенона.. тормознули все проверили, посмотрели на маркировку на фаре.. Предупредили снять ксенон в течении суток или же лишение.. вот так вот :( Отделался штрафом в сто рублей он, только за превышение скорости. ксенон теперь поехал сымать ???
Я свой уже снял, Лучше спокойно ездить:), меня сегодня тоже останавливали, заметил что он посмотрел на фары но ничего не сказал, видно что простые лампы стоять :) Ставим гологенки и спим спокойно :angel: Или же противотуманки побольше и туда ксенон, про них то запрета нет =) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: francuz от 26 Февраля 2010, 15:10:30 если бы был реально закон то мы бы уже все без прав ходили, а гаишники бы лапы грели пока народ не разобрался че к чему и неуспел снять сей девайс.. а раз предупреждают и отпускают значит лажа это все..
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 26 Февраля 2010, 15:19:07 Подглядел на форуме Лада.сс, люди выложили сцылку с ютуба, на тему галоген-ксенон !!!
http://www.youtube.com/watch?v=nqYmZaYcqHU После просмотра, кажется что ксенон они взяли 8000к., не 4300 или даже 6000к. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 26 Февраля 2010, 15:25:27 Мой товарищ вот так протистует !!!
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 26 Февраля 2010, 15:29:10 А вот что думает по этому поводу "ФАР (Федерация Автовладельцев России" !!!
Если будут акции протеста, то я в первых рядах !!!!! -http://www.far-msk.ru/?p=3649 Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 26 Февраля 2010, 15:32:00 И ещё вопрос на засыпку !!! Может кто проконсультировать по данному вопросу !!! : если я вкарячу би-линзы, как это будет расцениваться со стороны ГАЙцов ???
Чёж делать-то ????? Я В ПАНИКЕ !!!!!!!!!!! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: song от 26 Февраля 2010, 15:39:08 а что вообще понимается под понятием "РЕЖИМ РАБОТЫ" световых приборов? Ведь весь сыр-бор, как я понимаю, на настоящий момент упирается в это словосочетание. Под словосочетанием "режим работы световых приборов", думаю, имеют ввиду совокупность правил, применяемые к световым приборам в "Техническом регламенте о безопасности колесных транспортных средств" (Техрегламент), утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 г. N 720. И этот "идвидуум" из ДПС, который вынес вышеприкрепленный протокол, тоже руководствовался им. Прочитал, увидел такую фразу...: 1.3. Требования к устройствам освещения и световой сигнализации 1.3.1. На транспортных средствах категорий M, N и О применение устройств освеще- ния и световой сигнализации определяется таблицей 1.1. Требования по наличию внешних световых приборов на транспортных средствах Наименование внешних световых приборов :Фара дальнего света, фара ближнего света. Цвет излучения: Белый. ... и пошел работать. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: 2-d от 26 Февраля 2010, 16:51:00 Или же противотуманки побольше и туда ксенон, про них то запрета нет =) Не вводите народ в заблуждение. -http://www.sciteclibrary.ru/gost/Index/8/8690.htm ГОСТ Р 41.19-99, Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения противотуманных фар для автотранспортных средств[/url] явно указано - лампы накаливания, по ЕЭК ООН №37 (ГОСТ Р 41.37-99). Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: cr-v2002 от 26 Февраля 2010, 22:35:08 Короче пока такая неразбириха я пошел и купил лампочки... Думаю к лету будет ясность...
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: 2-d от 26 Февраля 2010, 22:50:23 И ещё вопрос на засыпку !!! Может кто проконсультировать по данному вопросу !!! : если я вкарячу би-линзы, как это будет расцениваться со стороны ГАЙцов ??? Как способ поправить своё благополучие, вероятней всего. На фаре-то останется написано HCR. Ты уверен, что в суде ты сможешь доказать соответствие ГОСТу своих би-линз внутри галогенового рассеивателя? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: ma1ex от 27 Февраля 2010, 10:28:37 еще документик в тему
1http://www.gibdd.ru/news/main/files/20100220_ksenon.pdf Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Artemii от 27 Февраля 2010, 11:12:44 еще документик в тему Вот это уже занятно... и толково. За это спасибо!Ты уверен, что в суде ты сможешь доказать соответствие ГОСТу своих би-линз внутри галогенового рассеивателя? А вот это для меня очередная тема для спора... Кто мне готов продемонстрировать ГОСТна Серванты 98-99 года? Кто готов показать сертификационные документы на право их использования в России? Если нет ГОСТа на фару, как можно требовать ГОСТ на линзу? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: 2-d от 27 Февраля 2010, 12:03:16 Кто мне готов продемонстрировать ГОСТна Серванты 98-99 года? Кто готов показать сертификационные документы на право их использования в России? Это ты глубоко копнул :) На Сервантах, даже 98-99 года, фары тоже маркированы под галогенки. Полагаю, гаишникам и судьям этого будет достаточно. Если нет ГОСТа на фару, как можно требовать ГОСТ на линзу? Ну на фары-то ГОСТ есть, как же нет? Всё те же ГОСТ 25478-91 "АВТОТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА. ТРЕБОВАНИЯ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ ПО УСЛОВИЯМ БЕЗОПАСНОСТИ ДВИЖЕНИЯ. МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ" Дата введения: 1 июля 1993 г. Взамен ГОСТ 25478-82 ГОСТ 8769-75 Приборы внешние световые автомобилей, автобусов, троллейбусов, тракторов, прицепов и полуприцепов. Введен 01.01.1976 И - да, в них не сказано ни слова про соответствие ламп рассеивателям, и всё такое. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Artemii от 27 Февраля 2010, 12:07:09 но мы опять забыли, про заветную фразу.. "На авто снятые с производства разрешена установка фар от других марок".. Мне кажется нам это может сыграть на руку в нашей ситуации :))
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Taz от 27 Февраля 2010, 12:23:16 Ставим лампы 4300 они ксеноно,а светят жёлтым и не кто не докапается. :)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: song от 27 Февраля 2010, 12:25:47 Уже новый: ГОСТ Р 41.48-2004 (Правила ЕЭК ООН N 48) Единообразные предписания, касающиеся сертификации транспортных средств в отношении установки устройств освещения и световой сигнализации.
по ксенону: ГОСТ Р 41.99-99 Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения газоразрядных источников света для использования в официально утвержденных газоразрядных оптических элементах механических транспортных средств. На основании ГОСТов фара получает (или не получает) Сертификат, как и машина в целом. Флуд и оффтоп: Особого желания нет, получить в сентябре месяце 240-ка страничным толмутом по голове. И то, что сейчас происходит борьба с "колхозным" ксеноном, как более массовым нарушением, вызвано скорее всего тем, чтобы не получить волну цунами в судах. А так кого-то пожурят, кому-то штраф в 100 руб., особо рьяных на экзекуцию. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Александр1-ый от 27 Февраля 2010, 12:27:16 Ставим лампы 4300 они ксеноно,а светят жёлтым и не кто не докапается. А если докапаются? Пол-года без машины? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: 2-d от 27 Февраля 2010, 13:04:14 но мы опять забыли, про заветную фразу.. "На авто снятые с производства разрешена установка фар от других марок".. Мне кажется нам это может сыграть на руку в нашей ситуации :)) Теоретически-да. Но это сработает только в том случае, если фара "от других марок" либо имеет маркировку "D" под ксенон, либо вообще маркировки не имеет. Второй вариант выглядит заманчивым... Но лично я так бы не стал рисковать. Да и цена вопроса: менять оптику целиком, либо стирать с имеющейся ЕЭК-маркировку? Оффтоп: если уж переходить на галогенки, тут народ вовсю хвалит лампы Koito - светят существенно ярче бошей и филипсов. Хотя они и дороже. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Паша357 от 27 Февраля 2010, 13:18:20 кстати на праворуких есть оригинальный ксенон кто нибуть мок бы скинуть vin праворукой со штатным ксеноном
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 27 Февраля 2010, 13:20:39 а если как нибудь маркеровку перделать либо поменять??
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 27 Февраля 2010, 13:38:40 ПАША357, на праворульных вина нет!!!
да и там тоже непонятки с маркировкой она совсе не соответствует госту (http://forum.crvclub.ru/index.php?action=dlattach;topic=877.0;attach=54181;image) а должна быть вот такого плана: (http://s19.radikal.ru/i192/1002/da/e035747dd660.gif) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: кот от 27 Февраля 2010, 13:54:21 на 2 литровом cr-v 2008 года ксенон можно ставить????
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Александр1-ый от 27 Февраля 2010, 14:06:20 на 2 литровом cr-v 2008 года ксенон можно ставить? Как я понял ксенон теперь можно только дозаказать у дилера в качестве опции.Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 27 Февраля 2010, 14:10:35 -http://www.mr7.ru/life/auto/story_24442.html
Полезная ссылочка)))) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Паша357 от 27 Февраля 2010, 14:15:31 А frame есть или номер кузова не могу в програме найти оригинальный ксенон или оригинальный номер ламп блоков росжига
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 27 Февраля 2010, 14:31:16 ПАША357,
лампа: 33116-S0A-J11 но подойдет любая D2R блок управления: 33119-SAA-013 блок "поджигатель HID" 33129-SFE-003 но в европейскую фару ты ето не воткнеш форма корпуса разная. сама фара: 33101-S9A-J11 (правая) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: cr-v2002 от 27 Февраля 2010, 14:37:40 Стоп! А если эту маркировку "зачистить"?.... Маркировки нет - соответственно "идите лесом"....
Или тут уже уголовка???? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: 2-d от 27 Февраля 2010, 14:54:31 А если эту маркировку "зачистить"?.... В частности на фарах RD8 - видел, где эта маркировка нанесена? На рассеивателе и на блоке. Устанешь оттуда счищать...Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Artemii от 27 Февраля 2010, 15:42:11 на 2 литровом cr-v 2008 года ксенон можно ставить???? Поскольку есть штатный вариант с линзованным ксеноном, то либо менять полностью фары, либо смотреть на маркировку фары если в ней рефлекторный отражатель! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: tipaggg от 27 Февраля 2010, 19:05:26 Други, а может у кого нибудь уже есть реальный опыт общения с ДПСами по теме ксенона? ::)Останавливали уже кого нибудь?
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 27 Февраля 2010, 19:14:28 Стоп! А если эту маркировку "зачистить"?.... Маркировки нет - соответственно "идите лесом".... идея хорошая но вот фопрос как это зделать так чтобы небыло особых следов? может на это место потом наклеечьку приклееть? японскую с ероглифами путь читают. :)Или тут уже уголовка? мои фары че хочу то и делаю это не номерной агрегат.На рассеивателе и на блоке у меня только в одном месте где стекло примыкает к корпусу фары больше нигде маркировок нет.Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: 2-d от 27 Февраля 2010, 19:23:39 идея хорошая но вот фопрос как это зделать так чтобы небыло особых следов? Вы смеётесь? Не знаю как у RD7, а у меня RD8 европа, маркировка выплавлена на рассеивателе с внутренней стороны. Это не считая корпуса фары. Фару ломать, чтобы счистить буковки, и ещё неизвестно чем это обернётся? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 27 Февраля 2010, 19:56:01 ошибка
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 27 Февраля 2010, 19:57:19 2-D, на япах только в одном месте что на фото выше :) на рассеевателе и стекле ничего нет.
(http://s49.radikal.ru/i125/1002/e8/de5e9a999356.jpg) [/quote] маркировка есть только в обведенном месте! может конечьно есть гденибуть в низу но не снимая фары видно только эту Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 27 Февраля 2010, 20:35:52 только ссылкой получается болшое изображение
такое ощушение что форум уменьшает 1http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1002/24/7535b8de5d53.gif.html Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Den4 от 27 Февраля 2010, 20:45:36 Класс, а номера и название на инглиш по позициям: 1; 7; 8; 13; 21; 26 ! ;)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 27 Февраля 2010, 21:03:23 #1 OEM: 33101-S9A-J11 блок фара правая
#7 OEM: 33116-S0A-J11 (D2R)(HID) #8 OEM: 33119-SAA-013 Блок управления #13 OEM: 33151-S9A-J11 блок фара левая #21 OEM: 34901-SZ3-000 Лампа головного освещения (H1) (12V 55W) HR (дальний) # 26 -коректор- нету у меня и поэтому номер не показывает :( добавлю от себя : #11 OEM: 33129-SFE-003 Поджигатель, HID названия только по Русски есть это каталог на "не едет.ру" там по номеру кузова хонды и акуры, и из-за этого детали которые не установленны на машине номера не показывает. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Den4 от 27 Февраля 2010, 21:17:07 Распечатываем картинку + текст + свой VIN, и предоставляем сотруднику со словами: по вину моего авто (проверить можно через лобовое стекло), установлен штатный ксенон ! ;)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 27 Февраля 2010, 21:33:18 Den4, У японцев вина нет :(
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Den4 от 27 Февраля 2010, 21:39:35 Я в курсе....
Тема для встречного "бодания" с подтверждением своих слов бумажкой ! ;) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 27 Февраля 2010, 21:50:44 Den4, да тема интересна
я вот подумываю просто пройти независимую экспертизу у автоэкспертов на предмет заводского ксенона и тыкать в эту бумажку непонимающих гайцов, хотя с ними может не помочь если дурку включат, зато если что (тфу, тфу, тфу,) в суде пригодиться. судиться за В/У мне не привыкать... Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Den4 от 27 Февраля 2010, 21:53:32 +100, На каждое действие есть свое противодействие ! ;)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Den4 от 27 Февраля 2010, 22:13:11 Внимание всем, наши партнеры с престижавто выяснили про ксеноразвод ГИБДД !
Добрый день. Для того, чтобы получить информацию по вопросу о газоразрядных источниках света ("ксеноновых лампах") и получить официальные комментарии об опубликованном на сайте ГИБДД от 20-го февраля акте мы позвонили по контактному телефону справочной службы ГИБДД ( 127473, г. Москва, ул. Садовая-Самотечная, 1, Телефон: (495) 623-49-09 (495) 623-49-09). В ответ на наш вопрос о правомерности остановки автотранспортных средств с нештатным ксеноном, а также применении каких либо взысканий на основании акта от 20-го февраля мы получили следующий ответ: "То, что опубликовано 20-го февраля - всего-лишь на всего постановление, которое должно быть утверждено, должно пройти все инстанции и, если оно будет принято, то не раньше июня месяца этого года. На данный момент действия сотрудника ГИБДД, останавливающего машину по поводу установленных газоразрядных ламп, не правомерны - более того, за подобные действия сотрудника, остановившего автомобиль на основании установленных газоразрядных ламп, можно привлечь к ответственности." Данную информацию нам сообщили по указанному выше телефону, которую каждый из Вас может проверить самостоятельно по телефону: (495) 623-49-09 (495) 623-49-09. Теперь неофициально - мы звонили знакомым сотрудникам ГИБДД и из беседы с ними получили следующую информацию: "Ни каких распоряжений, а образно говоря "команды фас", они от своего руководства не получали, а также нет никаких нормативов, по которым они могли бы определить несоответствие". А еще один знакомый сотрудник УСБ ГИБДД сказал, что "это развод - платят либо те, кто "повелся" на данный "развод", или у кого много денег"... С Уважением, Виталий. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 27 Февраля 2010, 22:22:35 Интересно, а наши китайские друзья ещё не придумали выпускать фары на ВСЕ авто с маркировкой под ксенон ??? !!! ^-^
Ваще-то они лихо подхватывают !!!, может и на этот раз не подвидут !!! Так чё на счёт билинз ??? !!! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 27 Февраля 2010, 23:30:53 Во чё нарыл в нете :
-http://www.5-tv.ru/news/26841/ Алекс.... ссылки !!!! >:( Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Дизилёк от 28 Февраля 2010, 20:36:48 -http://www.forum.atvclub.ru/viewtopic.php?f=4&t=19542&start=45 У нас на АТВешном форуме выложили постановление верховного суда,а это уже прецедент по этому вопросу :'( 7 пост от Mikem
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: alenok от 28 Февраля 2010, 22:15:49 Выдержка с официального сайта ГИБДД:
Таким образом, применение в фарах, предназначенных для использования с лампами накаливания, в том числе галогенными, газоразрядных источников света следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов (совокупность технических характеристик фар, соответствующих тому или иному светораспределению, обеспечивающему безопасность дорожного движения в зависимости от дорожной ситуации и метеоусловий) требованиям конструкции транспортного средства. Исходя из этого, управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены газоразрядные источники света, должно квалифицироваться сотрудниками Госавтоинспекции как административное правонарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). Эксплуатация транспортных средств запрещается в порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков). При выявлении фактов установки световых приборов, режим работы которых не соответствует требованиям Основных положений, возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 12.4 КоАП РФ. Учитывая невозможность изъятия в ряде случаев приборов (источников света), явившихся орудием административного правонарушения (темное время суток, участки дорог вне населенных пунктов), в порядке, предусмотренном статьей 27.14 КоАП РФ, должны предприниматься меры по аресту указанных вещей. Рассмотрение дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ, отнесено к компетенции судов. Ответственность за данное правонарушение предусмотрена в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией соответствующих световых приборов. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: gri2007 от 28 Февраля 2010, 22:29:59 Китай нам поможет....это вопрос времени..
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Den4 от 28 Февраля 2010, 22:31:35 АМИНЬ ! ;)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: arbur от 01 Марта 2010, 00:40:55 Такие фары должны быть оснащены омывателем и автоматическим уст- ройством регулировки угла наклона, и луч ближнего света должен оставаться включен- ным, когда включается луч дальнего света. 1.3.14.7. Использование газоразрядных источников света (категории D) на транспорт- ных средствах, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на транспортных средствах, оснащенных фарами с газо- разрядными источниками света, должны быть работоспособны а почему ни кто не обращает внимание на то, что "Такие фары должны быть оснащены омывателем и автоматическим устройством регулировки угла наклона". Разве у всех кто хочет поставить ксенон это есть? И вообще как определить есть ли в комплектации автокорректор? У меня машина 2006 года Executive и я не знаю есть или нет. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: cr-v2002 от 01 Марта 2010, 02:03:36 при включение света корректор делает "пробный заезд" - вверх-вниз (как правило)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: arts77 от 01 Марта 2010, 02:11:23 при включение света корректор делает "пробный заезд" - вверх-вниз (как правило) это не корректор, а адаптивный свет так делаетНазвание: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 01 Марта 2010, 11:49:03 А есть кто нибудь из форумчан, кто попадал под гайцов с ксеноном???
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 01 Марта 2010, 13:46:49 Ходят слухи, что с 1-го марта начали лишать прав !!! Правда ли это ??? !!!
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: arts77 от 01 Марта 2010, 14:04:09 Ходят слухи, что с 1-го марта начали лишать прав !!! Правда ли это ??? !!! чем этот пример не устраивает? тут не первое марта, а 15 июля прошлого года :) http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,67291.msg342722.html#msg342722 Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Alexander_177 от 01 Марта 2010, 14:16:12 Ходят слухи, что с 1-го марта начали лишать прав !!! Правда ли это ??? !!! Правда! На дружественных форумах появились первые протоколы: (http://s58.radikal.ru/i161/1003/30/8e2f54ab59bct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1003/30/8e2f54ab59bc.jpg.html) (http://s45.radikal.ru/i108/1003/6c/ab0657da574dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1003/6c/ab0657da574d.jpg.html) Взял от сюда - 1http://passat-b5.ru/showthread.php/139818 Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: SанSаныч от 01 Марта 2010, 15:58:57 Ну что ж! Наша страна вновь проявила свою сущность безправного государства. В данной ситуации хочется процитировать слова Егора Летова:
Казарменный порядок уничтожил любовно Запёкшуюся тряпку заскорузлого права Всемирные солдаты заучили дословно Единственный параграф мирового устава: Соблюдая лишь один закон «Кто сильнее — тот и прав!» То что ГИБДД в одностороннем порядке изменило трактовку части 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения) - является произволом чистой воды. На момент принятия поправок в КоАП, данная статья была направлена против различных мигалок и стробоскопов имитирующих спецсигналы. Теперь же к ним "вольной рукой" причислили и ксеноновые лампы. Вся суть этой вольности в трактовке понятия "режим работы". Давайте обратимся к энциклопедии: Слово режим (фр. regime от лат. regimen — управление) используется в нескольких значениях. 1. Чётко установленный порядок, распорядок. примеры: Режим дня — точно размеренный распорядок действий на день. Режим работы — откорректированный порядок работы и отдыха на предприятии. Больничный режим — установленный для больного лечащим врачом образ жизни. Режим питания — диета, приём пищи в соответствии с определённым распорядком. 2. Комплекс правил, норм, различных мероприятий, установленных для достижения определённой цели отдельными объектами: Режим в политике — термин, обозначающий государственный строй, способ (образ) правления, способность одного человека или группы лиц контролировать поведение граждан общества: Военный режим — особое правовое положение в стране на время войны, стихийных бедствий и пр. Режим чрезвычайного положения — комплекс жёстких правил, вводимых на территории при возникновении чрезвычайной ситуации Режим экономии — система мер и мероприятий для удешевления и более рационального использования ресурсов, средств и т. п. Таможенный режим — комплекс таможенных процедур по отношению к ввозимым товарам. Безвизовый режим — взаимоотношения между разными странами без разрешительного документа. Национальный режим — в международных отношениях правовое положение, по которому на иностранцев распространяются все права и преимущества местных граждан. Режим безопасности — система правил, соблюдение которых на предприятии необходимо для обеспечения безопасности работы сотрудников: Газовый режим — на шахтах система защитно-профилактических мероприятий против выбросов метана или водорода в горной выработке. Пылевой режим — система особых мер по предотвращению или ограничению взрывов угольной пыли в шахтах (например, увлажнение угольного пласта, отсасывание пыли и пр.). Режим шифрования — метод преобразования зашифрованных данных. Режим секретности — комплекс мероприятий по защите государственной и иной охраняемой законом тайны. 3. Условия работы, деятельности, существования: Интерактивный режим — непосредственное (прямое) взаимодействие человека и компьютера. Режим в юриспруденции — категоризация исправительно-трудовых колоний по условиям содержания заключённых, в соответствии с которой они подразделяются на колонии общего, усиленного, строгого, особого режима и колонии-поселения. Режим работы в механике — рабочее состояние механизмов. Например, рабочий режим машины; режим работы двигателей (авиац.) (взлётный режим, номинальный режим, режим «малый газ»). Водный режим — колебания уровня воды в водоёмах. Тепловой режим Земли — совокупность факторов, определяющих распределение тепловых потоков на планете Земля. Тепловой режим здания — совокупность факторов, определяющих микроклимат помещения. Т.е. разумное трактование понятия "режим" означает - порядок или распорядок работы и относится это понятие к временнЫм условиям работы. Как правильно отметил Валерий вот тут: http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,67291.msg342296.html#msg342296 (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,67291.msg342296.html#msg342296) Цитировать Количество приборов и их расположение, наверное, при установке ксенона не изменяются, цвет фар остается белым, а режим их работы – непрерывным. Однако Департамент ОБДД МВД России искажает суть понятия "режим работы внешних световых приборов" и подменяет его следующим трактованием: Цитировать совокупность технических характеристик фар, соответствующих тому или иному светораспределению, обеспечивающему безопасность дорожного движения в зависимости от дорожной ситуации и метеоусловий Т.е. на основании данной трактовки даже за неотрегулированные по высоте фары можно лишать прав, т.к. характеристика "угловое положение отражателя" не соответствует "тому или иному" светораспределению, обеспечивающему безопасность... и тра-та-та! Трещина на стекле фары - лишение! Мощность лампочки не соответствует указанной на корпусе - лишение! Департамент ссылается даже на физические параметры: Цитировать нарушает условия обеспечения безопасности дорожного движения вследствие целого ряда физических (габариты искрового разряда, длина волны, угол рассеяния отраженного излучения) Ну какая, мля, длина волны!?! Белый свет - равномерное для всех длин волн видимого спектра электромагнитное излучение. Видимый спектр находится в пределах длин волн от 380 до 780 нанометров! Что в сто миллионов раз меньше габаритов фары и законы электродинамики в этих условиях неприменимы, а длиной волны можно просто пренебречь. Да кого это волнует? Закон что дышло - куда повернул, туда и вышло! Нас имеют, а мы должны расслабиться и получать удовольствие. Ещё более усугубляет беззаконие позиция судов - они даже не разбираются в сути дела, объясняя это так: "у нас нет основания не доверять выводам сотрудников ГИБДД" Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Takc от 01 Марта 2010, 16:21:31 СанСаныч, а может проще - не нарушать? Может стоит начать строить правовое государство с себя, а не с соседа?
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Den4 от 01 Марта 2010, 16:23:35 А государство вам поможет в этом.... :knuppel2:
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Sanja от 01 Марта 2010, 17:12:52 Всем привет! Не ломайте голову. В начале темы всё прекрасно расписано, на каких фарах можно ставить, на каких нет. На фарах CR-V 3 написано : HC и DC, омыватели фар есть, значит у нас могут стоять как галогенки, так и ксенон. Физические и технические характеристики фар это делать позволяют O0
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: song от 01 Марта 2010, 17:20:30 А государство вам поможет в этом.... Никто и не отрицает, что русскоговорящие проживают во многих странах мира. Осталось выяснить по государству: "Я знаю мир: в нем вор сидит на воре, Мудрец всегда проигрывает в споре, с глупцом, Бесчестный - честного стыдит, А капля счастья тонет в море горя..." Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: samosval от 01 Марта 2010, 17:29:15 Всем привет! Не ломайте голову. В начале темы всё прекрасно расписано, на каких фарах можно ставить, на каких нет. На фарах CR-V 3 написано : HC и DC, омыватели фар есть, значит у нас могут стоять как галогенки, так и ксенон. Физические и технические характеристики фар это делать позволяют O0 а автокоректор? разве он не является обязательным при использовании ксенона? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 01 Марта 2010, 17:31:07 Правда! как я понимаю, это было на посту???На дружественных форумах появились первые протоколы: (http://s58.radikal.ru/i161/1003/30/8e2f54ab59bct.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1003/30/8e2f54ab59bc.jpg.html) (http://s45.radikal.ru/i108/1003/6c/ab0657da574dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1003/6c/ab0657da574d.jpg.html) Взял от сюда - 1http://passat-b5.ru/showthread.php/139818 после этого еще страшнее стало... думаю домой доехать на габаритах и снять его нахрен!!!!!!!!!!!!!!! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Валерий от 01 Марта 2010, 17:38:41 СанСаныч, а может проще - не нарушать? Может стоит начать строить правовое государство с себя, а не с соседа? всё правильно, Григорий!надо в первую очередь наводить порядок в своих головах! Закон на то он и закон, его надо исполнять, какой бы он не был. А то, затонировали стекла не по норме, поставили ксенон не по норме и когда начинают прижимать согласно Правилам, то ругаем власть почем зря! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Vasilih от 01 Марта 2010, 17:43:59 Почему же зря? Разве нельзя доработать методику, зачем такие карательные меры, такие меры к хорошему не приводили, а всегда злили народ. Наша история во всех подобных моментах показывает именно такой негатив народа к власти! Почему нельзя заставить автолюбителей более жестко относиться к своим авто? Настройка и регулировка фар вполне была бы достаточна. Вот в галогеновых фарах, более сильные галогеновые лампочки гораздо больше проблем могут принести, плавятся фишки, изоляция, нагрузка на провода, может возникнуть непоправимое. Тут все таки много не верных моментов. Нельзя рубить с плеча
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Валерий от 01 Марта 2010, 17:53:24 Тут все таки много не верных моментов. Нельзя рубить с плеча о чём вы говорите?пусть хоть один скажет, что он не знал например нормы тонировки или Правила по световым приборам, когда ехал в сервис на этот тюнинг своей машины. Есть такое русское понятие АВОСЬ, вот этому АВОСЮ и пришел пипец в данном сигменте. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: hebrew777 от 01 Марта 2010, 18:03:30 маркировка есть только в обведенном месте! вообще говоря есть на стекле обозначение (в самом низу стекла, ближе в решетке радиатора)может конечьно есть гденибуть в низу но не снимая фары видно только эту вот здесь: (http://forum.crvclub.ru/index.php?action=dlattach;topic=2916.0;attach=54356;image) а вот фото дорестайленгого ксенона: (http://midavius.users.photofile.ru/photo/midavius/150020991/xlarge/158561079.gif) (http://midavius.users.photofile.ru/photo/midavius/150020991/158561079.gif) номера запчастей, если кому интересно - выложу. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Den4 от 01 Марта 2010, 18:17:25 Вадя, выкладывай на до и после рестайл по CR-V II ! ;)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: song от 01 Марта 2010, 18:22:47 Почему нельзя заставить автолюбителей более жестко относиться к своим авто? Настройка и регулировка фар вполне была бы достаточна Т.к. фара автомобиля относится к категории влиящих на безопасность движения, то фары сертифицируются в составе автомобиля. Какие лампочки подающий на сертификацию вставит в фару, те и будут допущены к эксплуатации. Обозначения ламп должны указываться на фаре. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 01 Марта 2010, 18:40:07 выкладывай на до и после рестайл напосле я уже выложилможет после того как Вадим выложит, наш Гуру все сведет в один пост? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Den4 от 01 Марта 2010, 18:44:04 ОК ! ;)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: SанSаныч от 01 Марта 2010, 19:57:55 СанСаныч, а может проще - не нарушать? Может стоит начать строить правовое государство с себя, а не с соседа? всё правильно, Григорий! надо в первую очередь наводить порядок в своих головах! Закон на то он и закон, его надо исполнять, какой бы он не был. Валера, Григорий, о чём вы? :o Для вас любое слово мента - закон? :knuppel2: Ни одним законом, ни КоАП, ни ПДД, ни тем же тех. регламентом не запрещена замена галогеновых ламп газоразрядными. Этот "запрет" установлен двумя документами - заключением ФГУП «НИИАЭ» и разъяснением Департамента ОБДД МВД России. Ни один из них не имеет законного статуса. Для того, что бы можно было наказывать за ксенон, необходимо внесение изменений в законодательство. А то, что происходит сейчас - это беззаконие! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Takc от 01 Марта 2010, 20:07:24 Валера, Григорий, о чём вы? Шокирован Для вас любое слово мента - закон? Нет, для меня закон то, что установил производитель машины. И если Хонда выпускает свои машины с галогеновыми лампочками, то значит, что фары этой машины рассчитаны именно на галогенки. А всё остальное - это попытки хитрожопых юристов найти лазейки в законодательстве в расчёте на то, что всё предусмотреть невозможно.Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Валерий от 01 Марта 2010, 20:11:35 А то, что происходит сейчас - это беззаконие! можно подумать принятие Закона охладит ваши споры о Законности действий мента .:rofl:Те кто ставит такой нештатный ксенон думают только о себе, а не о тех кто едит перед ним и тем более на встречу. :( И ментов мы сами избаловали взятками, которые даем лишь бы пройти тот же ТО для своих конструкторов. Причем нонсенс получается, одним ментам взятка за право водить авто с таким тех.состоянием, другим взятка за продление жизни авто. А на счет беззакония, то ты СС прав, только добавь к ментам и водителей, которые способствуют и помогают этому беззаконию! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Patrik от 01 Марта 2010, 20:28:04 Закон на то он и закон, его надо исполнять, какой бы он не был Этот закон,скоро и магнитолы запретит чтобы не отвлекали >:(Надо фары нормально настраивать,а кто на спецмашинах ездиет не будет вас слепить с колхозным ксеноном >:( >:D
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Сэр Вант от 01 Марта 2010, 20:38:55 [quote
Те кто ставит такой нештатный ксенон думают только о себе, а не о тех кто едит перед ним и тем более на встречу. [/quote] Да ваще пАдонки!!!!!))))) А если серьезно, то все зависит от твоей культуры и отношения к окружающим, прежде всего! И не важно, ксенон у тебя или галогенки. Их кстати так задрать можно, что по ощущениям настроенный ксенон тусклой лучиной покажется.))))) А ксенон прежде всего для улучшения видимости в ночное время и сохранения жизней шляющихся по обочинам дорог личностей, коих немало. Ведь не секрет, что одеваются у нас люди так, "чтоб слиться с окружающей обстановкой", и хреначат в соседнюю деревню. Вот и думайте, много ли машин сошло с трассы из-за ослепления нормальным (подчеркиваю) ксеноном , и сколько челов задавлено вдоль дорог из-за того, что их тупо не увидели вовремя. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: SанSаныч от 01 Марта 2010, 21:04:21 Нет, для меня закон то, что установил производитель машины. Это тема для бесконечного спора. Личто я с этим не согласен, т.к. имею основания считать, что производителем чаще движет экономическая целесообразность, нежели безопасность и здравый смысл. Вот например: всем кто знаком с ВАЗовской классикой известна древняя проблема - визг вентилятора печки. Причина давно известна и решена - латунные втулки мотора заменили шарикоподшипниками. Однако с конвейера до сих пор сходят автомобили со старыми моторчиками на латунных втулках. И что же? Следуя логике "закон то, что установил производитель машины", владелец должен менять сгоревший мотор на такой же со втулками? Следующий пример: на CR-V второго поколения для европейского, американского рынков штатно ксенон не ставился. Однако на японский рынок выпускались машины со штатным биксеноном в рефлекторной фаре. Но на корпусе такой фары (тут фотографии выше выкладывали) присутствует маркировка HCR обозначающая тип источника света - галогеновый, и маркировка D2R обозначающая цоколь газоразрядной лампы. По сути маркировки противоречат друг другу. Ну и где тут веское слово производителя? В условиях тотальной коррупции трудно вырастить нравственное общество. Почему мы платим взятки ГАИшникам? Да потому, что так проще и выгоднее. И они эти условия создали и поддерживают. И пока эти условия не изменятся, мы будем поступать так как выгоднее. Мы будем платить взятки на таможне, потому что так выгоднее. И мы не станем законопослушным общестовм пока "стражи закона" ездят пьяными по встречной полосе на красный свет, избивают задерзаных и просто прохожих на улице и при этом избегают наказания. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: SанSаныч от 01 Марта 2010, 21:11:10 Для тех, кто ещё не наговорился на тему: "ксенон - хорошо или плохо", я разблокировал тему "Ксенон, все плюсы и минусы !" (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,877.0.html) в разделе Опыт эксплуатации, отзывы. Давайте там обсуждать технические аспекты ксенона, а юридические тут, что б не менать всё в кучу.
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Takc от 01 Марта 2010, 21:13:56 Почему мы платим взятки ГАИшникам? Да потому, что так проще и выгоднее. И они эти условия создали и поддерживают СанСаныч, ты уж не обобщай. Я не плачу взятки гаишникам, если нарушаю, то оплачиваю штрафы через сберкассу.Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: hebrew777 от 02 Марта 2010, 06:47:47 Вадя, выкладывай на до и после рестайл по CR-V II ! давай тогда уж в FAQ ;)только соберу инфу... Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 02 Марта 2010, 10:22:00 Почитай тему полностью....там есть ссылочка на протокол от 1 марта.....
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: goland79 от 02 Марта 2010, 11:47:44 интересно было бы узнать - как обсуждаемый вопрос решается в других странах?
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Дмитрий С-Пб от 02 Марта 2010, 11:51:50 На злобу дня: (знаю, что в анекдоты надо постить, но больно уж ветка тут соответствующая :))
Попадает ксенонщик в ад. Там его садят в машину а по зеркалам хлещет ксенон. Ну терпит терпит ксенонщик, потом вылазит и говорит черту в авто сзади: - ты че свет не отрегулировал, черт?!!! Слепит же пипец как! Черт ему и отвечает: - да не гони, я проверял, ничё не слепит. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 02 Марта 2010, 12:15:26 А я вчера снял ксенон, разница конечно существенная между галогеном и 4300К.Пока подожду лета,там всё прояснится.В любое время можно воткнуть........
Так что всем советую пока снять, если у кого нибудь "вторых прав" нету, а до лета можно и с галогеном покататься....а там видно будет.. Кстати....27 февраля, знакомого остановили на Газеле с ксеноном, мол лишение, просили 10т.р., приехал его знакомый гайц, уговорил на 5т.р.. ;D Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: dimonnazarov от 02 Марта 2010, 12:20:39 Почитай тему полностью....там есть ссылочка на протокол от 1 марта..... Все же не понятно, если справочная ГИБДД говорит, что "То, что опубликовано 20-го февраля - всего-лишь на всего постановление, которое должно быть утверждено, должно пройти все инстанции и, если оно будет принято, то не раньше июня месяца этого года. На данный момент действия сотрудника ГИБДД, останавливающего машину по поводу установленных газоразрядных ламп, не правомерны - более того, за подобные действия сотрудника, остановившего автомобиль на основании установленных газоразрядных ламп, можно привлечь к ответственности." то на каком основании составлялись эти протоколы от 1марта? Утверждено постановление или нет - вот вопрос ключевой? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 02 Марта 2010, 12:30:03 Звонил вчера знакомому гайцу, сказал закон в силу вступил, скоро будут проводиться рейды (но когда???, не известно).Так что на твое усмотрение, а по судам мотаться,тратить свое время,ругаться с ДПС нет времени и желания.
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: ma1ex от 02 Марта 2010, 12:53:30 Решение для тех кто поставил или собирается ставить билинзы
Цитировать Основные требования по установке газоразрядных ламп (ксенон). 1www.uslugiavto.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=17611) ксеноновый модуль (газоразрядная лампа, линзы и пуско-регулирующее устройство) должен быть сертифицирован. Однако в соответствии с действующими правилами сертификации механических транспортных средств на детали, узлы и системы, запасные части и принадлежности, бывшие в употреблении, предоставление сертификатов соответствия не требуется (Глава III «Правил по проведению работ в системе сертификации механических транспортных средств и прицепов» - утверждены Постановлением Госстандарта России от 1.04.1998г. №19, зарегистрированы в Министерстве Юстиции РФ от 15.05.1998г.). Но в этом случае на всех составляющих ксенонового модуля должна присутствовать соответствующая маркировка ("D...") 2) на автомобиле должны быть устройства очистки фар в соответствии с ГОСТ Р 41.45; 3) на автомобиле должно быть устройство, регулирующее положение фары (Возможно применение ручного регулирующего устройства, если оно удовлетворяет указанным в пункте 6.2.6 ГОСТ Р 41.48. условиям. Или автоматического регулирующего устройства.); 4) в случае установки ксенонового модуля в штатные блоки фар должно выполняться следующее требование: переднее стекло фар не должно иметь оптических элементов, участвующих в формировании светового пучка (не рифленое). Порядок оформления: 1.Берете "заявление о внесении изменений в конструкцию ТС" в ГИБДД по месту регистрации Вашего ТС. 2.Присылаете нам копии документов: 1) Заявление из ГИБДД с двух сторон с резолюцией. 2) Паспорт транспортного средства (ПТС) с двух сторон, 3) Свидетельство о регистрации транспортного средства (СОР) с двух сторон, 4) описание работ и фотографии 5) Почтовый адрес отправки и контактная информация Все документы предоставляются в виде копий. Либо по электронной почте (ptiafond@mail.ru), либо по факсу (+7(495)977-96-00). Также можно направить документы письмом по адресу - 127434, г.Москва, ул.Дубки, д.4 "НАМИ-ПТИА-ФОНД" или лично собственником или представителем. 3.Обращаетесь в сертифицированный сервис, где производите переоборудование. В отдельных случаях допускается переоборудование самостоятельно с последующим диагностированием на сертифицированном предприятии. 4.В ГИБДД необходимо будет предоставить следующие документы: 1) Заявление на внесение изменений в конструкцию ТС, 2) Заключение о возможности переоборудования ТС (получаете у нас), 3) Сертификаты на ксеноновый модуль, 4) Декларацию об объеме и качестве выполненных работ (из сервиса), 5) Документы от сервиса (копии сертификатов). 5.В ГИБДД предоставляете автомобиль на инструментальный контроль и оформляете диагностическую карту. В ПТС вносят отметку о внесенных изменениях и выдают Вам новое свидетельство о регистрации ТС с указанием внесенных изменений. Доставка Заключения заказным письмом почтой России (около 10 дней) бесплатно, экспресс-почтой +1000р. (3-5 дней), либо собственником самостоятельно. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Takc от 02 Марта 2010, 13:20:01 (http://img706.111_imageshack.us/img706/4484/dsc03479u.jpg)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: dimonnazarov от 02 Марта 2010, 13:26:42 Takc, это откуда такое?
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Takc от 02 Марта 2010, 13:54:13 Это руководство к действию для гаишников ВАО.
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Alexander_177 от 02 Марта 2010, 14:41:18 Takc, это откуда такое? вот отсюда - 1http://passat-b5.ru/showthread.php/139818а фото протокола я выкладывал ранее самое интересное, что у автора линзы (!!!) под галоген. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: arts77 от 02 Марта 2010, 14:54:39 самое интересное, что у автора линзы (!!!) под галоген. чего тут интересного, у меня в свое время в десятке линзы были, ксеноном тогда вообще в россии не пахло...Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: song от 02 Марта 2010, 16:47:25 Читать Всем, многие вопросы отпадут! "ГАИ не имеет юридических оснований лишать водителей прав за ксенон" Все дело в том, что данный Техрегламент основан на Действующих НПА. Раньше они (НПА), "валялись" по многим министерствам и вводились в действия отдельными законами. В сентябре будет ЕДИНЫЙ документ. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: _Spider_ от 02 Марта 2010, 18:31:21 На Авто.Вести.Ru написали статью -http://auto.vesti.ru/doc.html?id=308272, которая разъясняет, что происходит с нашим ксеноном. Читать Всем, многие вопросы отпадут! Так что в итоге можно щас спокойно ездить с ксеноном? А еси остановят как им доказать что не принят закон еще? ::) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 02 Марта 2010, 19:20:30 очень интересная статья надо взять на заметку:
-http://auto.vesti.ru/doc.html?id=308272 Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Валерий от 02 Марта 2010, 19:24:42 очень интересная статья надо взять на заметку: уже взяли! (см. выше)-http://auto.vesti.ru/doc.html?id=308272 Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Den4 от 02 Марта 2010, 19:39:02 Клубный сервис CR-V Club (Russia), производит демонтаж ксенона с вашего авто ! :D ;)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Александр1-ый от 02 Марта 2010, 19:54:11 меняю 2 наклейки на фары (ксенон) на заглушку корректора фар :))))))))))))))))
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: dimonnazarov от 02 Марта 2010, 21:35:13 Слушаем радио МАЯК с 20:05 сегодняшнего дня: ТУТ (http://www.moskva.fm/stations/FM_103.4) Послушали, все без толку, ответа так и нет, они просто проговорили в эфире то, что и так все прочитали в "разъяснении". Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: noname от 02 Марта 2010, 22:40:07 Как на дороге дела, менты дергали кого нить из наших клубней? Просто на своей машине пока не ездил, но скоро на дальняк.
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Serega от 02 Марта 2010, 23:32:23 Так в городе в светлое время суток можно вообще ксенон не включать. А если остановят и докапываться вдруг начнут мол, ксенон установлен, предохранитель достать (который в салоне) и сказать, что свет вообще не работает. Днём в городе и так ездить можно. А за городом - штраф небольшой. Да и ночью так же можно под дурачка сыграть. Лучше пару галогенок с собой возить на этот случай. А то уехать без света не дадут ;D
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Serega от 03 Марта 2010, 00:40:15 так без прав и номеров трудно уехать вообще-то))) Читал, что написано? Если фары не работают - неважно, что у тебя там установлено. А за отсутствие освещения совсем другие меры. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: (оппозиция) от 03 Марта 2010, 14:08:29 успокойтесь 8) ;)
Вот всё разжовано.Ездите пока,наздоровье. 800x600 1024x768 1280x1024 02 марта 2010 13:20 4,60 (882) 264 ГАИ не имеет юридических оснований лишать водителей прав за ксенон Неделю назад средства массовой информации всколыхнуло сообщение, опубликованное на сайте ГИБДД РФ. В документе говорилось о решении Госавтоинспекции лишать права управления транспортным средством водителей, устанавливающих в несертифицированные фары ксеноновые лампы вместо обычных. Редакция Авто.Вести.Ru решила выяснить, насколько правомерны действия сотрудников ГАИ с точки зрения действующего законодательства. И выяснилось следующее. Сообщение ДОБДД было основано на заключительном письме от ФГУП НИИАЭ от 16.06.2009, которому в свое время Минпромторг поручил разобраться насколько безопасно использование ксеноновых ламп в автомобилях. Специалисты провели исследования и выяснили, что в не предназначенных для такого типа ламп фарах, использование ксенона действительно опасно. Из-за меньшей длины волны, а также больших габаритов искрового заряда, свет ксеноновой лампы предъявляет особенные требования к форме и качеству отражательной поверхности рассеивателя фары. Оптика под обычные лампы накаливания не соответствует этим требованиям, поэтому, как заключили эксперты, "практически все ксеноновые фары слепят". В связи с чем, НИИАЭ в своем письме указывает Минпромторгу на необходимость внесения изменений в ГОСТ Р 51709-2001, который и регламентирует требования к световым приборам в автомобиле. В частности, специалисты института предлагают отредактировать понятие "режима работы", а также классификацию типа фар под разные источники света. Правозащитники выступили с критикой решения о "запрете ксенона". По их словам, в начале необходимо изъять из магазинов всю "неправильную" продукцию, а уже затем разбираться с водителями...Однако далее началось самое интересное. Получив это письмо в свое распоряжение, в ДОБДД почему-то решили "разъяснить", что теперь и отныне, за неправильные лампы в фарах автомобиля надо лишать прав. Да причем самым суровым образом. Статьи 12.5 ч.3 и 12.4 ч.1 КоАП, на которые ссылается ДОБДД, предназначались исключительно для борьбы с нелегальными мигалками и стробоскопами, а потому наказание там соответствующее: "влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений" (12.4 ч.1) и "влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений" (12.5 ч.3). Но если посмотреть внимательнее, то никакой юридической подоплеки в письме, опубликованном на сайте ведомства нет. Все технические требования, предъявляемые в данный момент к фарам, в любом случае регламентируются ГОСТом Р 51709-2001, который специалисты ФГУП НИИАЭ только рекомендовали откорректировать. А в текущей редакциии нет никакой речи о запрете или неправомерности использования ксеноновых фар. Откуда же в ДОБДД столько уверенности? Почему появилось скандальное "разъяснение"? Может быть ГОСТ уже поменяли или по крайней мере работают над этим? Чтобы докопаться до истины, нам пришлось обзвонить десятки разных инстанций, которые так или иначе могут быть связаны с этим процессом. И на самом деле все оказалось еще куда более запутанным, чем казалось на первый взгляд. Официальные стандарты Дело в том, что с 1 января 2010 года на основании ФЗ "О техническом регулировании" все требования к техническим объектам должны быть выделены в отдельный документ под названием "Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств". Этот документ 10 сентября 2009 года был рассмотрен правительством РФ и отправлен по ведомствам для внесения доработок и изменений. Официально регламент вступит в силу лишь через 12 месяцев, а именно лишь в сентябре 2010 года. До этого времени все ведомства, министерства и институты должны согласовать свои требования и внести соответствующие поправки. Таким образом изменится система государственных стандартов, где отныне в ГОСТах будут прописаны только "методы", а в регламентах "требования". В этом еще не вступившем в силу документе есть приложение №5, включающее два пункта, которые касаются ксеноновых фар, а именно: 1.3.14.6. Фары ближнего и дальнего света и противотуманные, источник света которых представляет собой газоразрядную лампу, должны иметь маркировку знаками "Е" или "е". Такие фары должны быть оснащены омывателем и автоматическим устройством регулировки угла наклона, и луч ближнего света должен оставаться включенным, когда включается луч дальнего света. 1.3.14.7. Использование газоразрядных источников света (категории D) на транспортных средствах, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на транспортных средствах, оснащенных фарами с газоразрядными источниками света, должны быть работоспособны. С медицинской точки зрения разницы между ксеноном и галогеном никакой нет. Проблема заключается не в типе лампы, а в правильной регулировке фар..."Этот технический регламент сейчас находится у разработчиков, которые совместно с Минпромторгом, вносят в него изменения. К концу марта в предварительном виде он будет опубликован на сайте ведомства. В силу документ вступит лишь после окончательного утверждения его аппаратом правительства, а полностью готов он будет ближе к концу лета. Эти поправки могут, как остаться, так и в процессе доработки исчезнуть. В любом случае на данный момент все еще действует ГОСТ 51709", - рассказал Авто.Вести.Ru руководитель научной группы ОАО НИИАТ Сергей Мороз, участвовавший в разработке существующего ГОСТа. Выходит, что если в сентябре 2010 года эти поправки вступят в силу, действия сотрудников ГАИ будут оправданы, но лишь в том случае, если установленный регламент будет внесен в 12 статью КоАП как первоисточник. Только после этого "неправильная" эксплуатация газоразрядных ламп будет квалифицироваться как несоответствие режима работы внешних световых приборов. И только после этого водителей можно будет лишать прав и конфисковывать имущество. А до этих пор никакие внутренние документы ДОБДД РФ юридически не аргументируют лишение прав за ксенон. "Более того, по логике вещей разумно сначала запретить установку подобного оборудования, а только после этого поменять требования, иначе водители не успеют среагировать", - добавил Мороз. По его словам техрегламент будет включать три пункта: требования к безопасности, требования к единичному автомобилю (изготовленному или ввозимому) и требования к эксплуатации технического состояния. Внесение изменений о запрете ксенона, вероятнее всего, коснется последнего пункта. Ситуация сейчас К сожалению, сотрудники Госавтоинспекции, поспешив с выводами, в некоторых местах уже запустили процесс противозаконного лишения документов, поэтому водителям, использующим ксенон, стоит подготовиться к жесткому правовому отпору на посту ДПС. "Лишение прав, на данный момент, не предусмотрено никоим образом. ГИБДД опубликовало письмо на своем сайте и подняло шумиху, чтобы спровоцировать водителей и коррупционным путем выгрести побольше денег с простых граждан. Очевидно, что этот подход – просто выдумка. В России водители делятся на две категории: 1. Те, кому проще заплатить и поехать, 2. Те, кто вернет гаишников в правовое поле и заставит юридически обосновать свои требования. Инспектор обязан доказать вину водителя, иначе его действия противозаконны", - прокомментировал нам ситуацию автоэксперт радиостанции "Вести ФМ" Сергей Асланян. По его словам, из-за низкой правовой грамотности наших водителей, сценарий "заплатил-поехал" встречается на российских дорогах гораздо чаще, что и дает нечестным стражам порядка шанс воспользоваться незнанием законов и лишить прав невиновного водителя. "А учитывая существования в ФЗ "О милиции" п.1 ст.10 (Предотвращение правонарушений), сотрудники правоохранительных органов вообще должны ездить по мастерским, где устанавливают ксенон и магазинам, где его продают, проверять сертификаты и регулировать работу этих предприятий", - сказал Асланян. Что хочу, то и ворочу К слову, в Научно-исследовательском и экспериментальном институте автомобильной электроники и электрооборудования, который является автором письма, опубликованного на сайте ГИБДД, Авто.Вести.Ru пояснили, что их исследование ничего не запрещает, а просто доводит до сведения заказчика данные, выявленные в ходе проверок. "Наше письмо, отправленное в ГИБДД еще прошлым летом, несет информационный характер. Это просто ответы на вопросы МВД и Госдумы, которые были заданы нам по поводу газоразрядных ламп. Мы не решающий орган, мы ничего не утверждаем, а просто доводим до сведения", - рассказал Авто.Вести.Ru заведующий отделом перспективных световых приборов и средств их диагностики НИИАЭ Леонид Новаковский. Из всего вышеизложенного следует, что Госавтоинспекция вопреки действующим положениям ГОСТа решила трактовать использование ксеноновых ламп в фарах, как "несоответствие режима работы внешних световых приборов", что действительно влечет лишение прав на срок от 6 до 12 месяцев. Вот только на чем основаны доводы ГИБДД известно только этому ведомству. Ведь даже по существующему приказу МВД РФ №1240 от 7 декабря 2000 года, при наличии действующего талона техосмотра, сотрудники милиции не имеют права проводить технический осмотр автомобиля на дороге. Но, даже если бы у них такое право было, каким образом они будут определять тип лампы в автомобиле большой вопрос. Глаза сотрудника ГИБДД несертифицированный прибор, поэтому и заключение может быть дано только "на глазок". Получить официальные комментарии в ГИБДД России за неделю нам так и не удалось, ответа на запрос по факсу мы также не получили. Однако свой источник в ведомстве сообщил редакции Авто.Вести.Ru, что пока документ действительно не несет юридической силы и был опубликован "для общего сведения". Наши другие источники в разных отделах ГИБДД по Москве так же подтвердили эту информацию: "официального указания сверху не было, пока никого не лишаем". Правда при этом интернет уже пестрит сообщениями о вымогательстве со стороны сотрудников ГИБДД. В форумах называется даже сумма за которую можно "уйти" от наказания - от 3 до 10 тысяч рублей. Мы надеемся, что данная статья позволит нашим читателями избежать произвола от коррумпированных сотрудников правоохранительных органов. Екатерина Рзянина, Павел Блюденов Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: (оппозиция) от 03 Марта 2010, 14:34:28 вот :coolsmiley: парняга собственный премер...(дружественный форум)....
Ну вот! Я только что (час назад) был остановлен за ксенон. Щелково, на пересечении пер. 1-Советский и ул. Фабричная, два ГИБДДшника стоят посреди дороги, реально, один стоит на разделительной, второй на обочине. Тормозят всех, с малейшим подозрением на ксенон! Дальше диалог. Г - Нарушаем! Я - С какого перепугу? Г - Документы ваши. Я - Прошу! С кем имею честь общаться. (гаец демонстративно игнорирует вопрос, переспрашиваю) Г- Щелковская милиция. Я - Районики? Г - Угу! Я - А поточнее? Г - Поточнее я тебе в протоколе напишу! Я - О чем сиё сочинение будет? Г - Фары какие? (двигается к фаре пытаясь рассмотреть её). Я - В смысле? Г - Ксенон? Я - Не знаю. Г - Откройте капот. Я - Зачем? Г - Номер посмотрю. Я - Смотрите (протирая окошко VIN-а на лобовом стекле). Г - Капот открой. Я - Протокол, постановление, понятые, акт! Тоды, милости просим, а то вы мне статью за убийство крысы пришьете. Г - Чего? (вижу у гайца мыслительный процесс сбит smile ) Кого? Каво? Какая крыса? Я - Которая мне лазила на двигатель гадить! У ГАИца мыслительный процесс полностью остановился и он пытается заглянуть в фару, причем в "горящую", в самый центр линзы. Теперь я понимаю откуда информация про отслоение сетчатки. Ослепленный ГАЕЦ пытается навести резкость, моргая и вытирая слезы. Г - Ярко светит. Я - А то! В этот момент выруливает "хачемобиль" (ВАЗ-2107) с ксеноном, вопль ГАЙца -"Коля лови!" и он метнулся к нему, я кричу "Документы!" он возвращает их мне. Жертва найдена, я не интересен. а если всего боятся надо дома сидеть.. ;D Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: dimonnazarov от 03 Марта 2010, 15:16:49 Блин, ведь что самое обидное, во всех источниках в нете и сми фигурирует фраза:
"Получить официальные комментарии в ГИБДД России нам так и не удалось, ответа на запрос по факсу мы также не получили." В итоге кроме домыслов на предмет, что мол "разъяснение ГИБДД противоречит ГОСТу" ничего нет, сами же ГИБДДэшники молчат как рыба об лед и стригут бабки. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: noname от 03 Марта 2010, 16:11:55 Кирьянов дал недвусмысленно понять, что сейчас за ксенон ЛИШАЮТ. Аналогично, поменял лампы, блоки оставил. Там посмотрю может поутихнет. А на данный момент, у меня нет времени и желания бодаться с ментами, других проблем хватает. На будущее (если не поутихнет) как писал ранее поставлю галоген IPF 5000 (но цена 3т.р) либо MTF(500р).Я себе поставил уже галогенки))) только что мучался с грязными проводами ))) вытащил только лампу. В дальнейшем думаю и блоки снять. А ксенон на дачу... будет подсвечивать что нибудь ))) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 03 Марта 2010, 16:16:10 Аналогично, поменял лампы, блоки оставил. Там посмотрю может поутихнет. А на данный момент, у меня нет времени и желания бодаться с ментами, других проблем хватает. На будущее (если не поутихнет) как писал ранее поставлю галоген IPF 5000 (но цена 3т.р) либо MTF(500р). Солидарен с тобой.....то же самое сделал, блоки оставил...Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Art-ist от 03 Марта 2010, 16:22:55 to RACER
зачетный диалог!!! :rofl: :rofl: :rofl: Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Олег62 от 03 Марта 2010, 22:06:22 У нас на тех осмотре стали заворачивать машинки с ксеноном, ребята снимают
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: francuz от 03 Марта 2010, 22:54:58 с клуба хонда фит:
обновленная инфа удалось узнать почему у японцев маркировка всех фар HCR: "у меня маркировка на фаре HCHR-67(авто эво 7 гта)...казалось бы HCHR расшифровывается HalogenC HalogenR,но я заглянул в каталог и увидел что с завода идут ксенон на ближний свет,у меня возник вопрос почему с завода идет ксенон,а на фаре пишут Н,а оказалось все очень просто,маркировка HCHR,расшифровывается не как HalogenCHalogenR,а расшифровывается HID C HalogenR...отсюда вопрос чтоже такое HID,а HID это сокращенное high-intensity discharge..а дальше еще проще high-intensity discharge(HID) переводится как КСЕНОН))))в европе чтоб не путаться в понятиях Halogen и HID(так как начинаются на одну и туже букву)оставили букву D( discharge) а ваша маркировка D2R это дополнительная информация по цоколю ксенона.. Вот только как это менту в уши вложить, проблема" Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: sergey 656 от 03 Марта 2010, 22:59:39 А как быть с дополнительными фарами (би-линзы) ближнего света?????? :tickedoff:
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 03 Марта 2010, 23:53:52 Ну а кто мне скажет !!! Если вкарячить би-линзы - это как будет называться ??? !!!
п.с. би-ксенон пока снял, оставил блоки и ксенон в туманках, с его съёмом посложнее будет !!! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: francuz от 04 Марта 2010, 07:47:34 в туманках тож нельзя
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: viirus от 04 Марта 2010, 09:03:16 Ну а кто мне скажет !!! Если вкарячить би-линзы - это как будет называться ??? !!! Сань на скока я знаю, что если вкрячить би-линзы, то это дело не пойдет. Помимо линз надо еще поставить омыватель фар + автокоректор фар. И в добавок сертефицировать это дело. Вот тока после этого можно спокойно ездить с ксеноном.Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Artemii от 04 Марта 2010, 12:23:52 Пипец! Во что тему превратили? Уже нельзя на несколько дней отлучиться. Сколько можно спорить об одном и том же?
Все ясно как божий день! 1. Ксенон на данном этапе ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ЗАПРЕЩЕН! 2. ДПСники не имеют права и оснований принимать решения о типе установленных ламп. Подобные поступки ПРОИЗВОЛ И БЕЗЗАКОНИЕ! Т.о. большинство бреда на этих страницах сводиться к нескольким вещам. - я очкую т.к. не знаю законов - я очкую т.к. не хочу тратить время и спорить - я буду отстаивать свои права. Млять.. меня достали несколько тем в которых обсуждается ОДНО И ТОЖЕ!!! Спасибо тем кто не просто пишет что в голову придет и что где-то услышал, а тем кто не лениться разбираться в ситуации. Итак. Тема закрыта и почищена, т.к. в ней все уже разжевано 1000 раз. Все не согласные в личку. Если будут новости ПО ТЕМЕ отсылаем мне или Den4 в личку (если я долго отсутствую) и будет приниматься решение о добавлении информации в тему или её разблокировании. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Artemii от 04 Марта 2010, 13:21:05 В догонку. Вот четкое разъяснение с указание НПА. Комментируется ситуация с остановкой на дороге и предъявлением нарушения "Установлен ксенон"
Согласно п. 82 Административного регламента, основаниями для проверки технического состояния транспортного средства являются установленные визуально признаки административных правонарушений, предусмотренных статьями 8.23, 12.5 Кодекса, указания в соответствии с целями проведения специальных мероприятий*(62). В Примечании *(62)Административного регламента, разъясняется, что Проверка технического состояния транспортных средств государственными инспекторами безопасности дорожного движения осуществляется в соответствии с требованиями приказа МВД России от 7 декабря 2000 г. N 1240 (зарегистрирован в Минюсте России 25 января 2001г., регистрационный N 2548). Приказ МВД РФ от 7 декабря 2000 г. N 1240 «Об утверждении нормативных правовых актов, регламентирующих деятельность Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации по техническому надзору» (с изменениями от 19 марта 2004 г., 19 февраля 2007 г.) действует в части не противоречащей КРФоАП и Административному регламенту. Настоящий Приказ устанавливает особенности контроля за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств при осуществлении надзора за дорожным движением. Так согласно п. 16.1. Приказа МВД РФ от 7 декабря 2000 г. N 1240, при надзоре за дорожным движением контроль за конструкцией и техническим состоянием транспортных средств может проводиться на стационарных постах и контрольных постах милиции, контрольно-пропускных пунктах транспортных средств. До 01 сентября 2009г. в соответствии с п. 13.9. Наставлений ДПС, (утратили силу 01.09.2009г.), не допускалось проведение проверки содержания окиси углерода в отработавших газах двигателя и технического состояния транспортных средств, прошедших в установленном порядке государственный технический осмотр. С 01.09.2009г. введен в действие Административный регламент, который не содержит аналогичной нормы, то есть не запрещает проводить проверку технического состояния ТС при наличии пройденного технического осмотра. И так, мы определились с тем, что проверка технического состояния ТС при надзоре за дорожным движением может быть проведена на стационарных постах и контрольных постах милиции, контрольно-пропускных пунктах транспортных средств, при наличии оснований установленных п. 82 Административного регламента, вне зависимости от того пройден или нет технический осмотр ТС. Насколько можно судить из видеоматериала, водитель был остановлен вне зоны указанных в п. 16.1 Приказа МВД РФ № 1240 мест, что свидетельствует о незаконности требований инспектора провести проверку технического состояния ТС. Те же требования, например, на стационарном посту, при том, что у инспектора возникли подозрения, что на передней части ТС установлены световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствует Основным положениям по допуску, являлись бы законными. Давайте разберемся, кто же может проводить проверку технического состояния при надзоре за дорожным движением. Согласно п. 31 Административного регламента, исполнение государственной функции может включать в себя проверку технического состояния транспортного средства. Руководствуясь п. 4 Административного регламента, исполнение государственной функции осуществляется сотрудниками Госавтоинспекции, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях в области дорожного движения. Составление протокола об административном правонарушении в области дорожного движения осуществляется сотрудниками других подразделений милиции в соответствии с полномочиями*(27). Примечание *(27) Административного регламента, отсылает к Приказу МВД России от 2 июня 2005 г. N 444. «О полномочиях должностных лиц МВД России по составлению протоколов по делам об административных правонарушениях и административному задержанию». В силу п. 5.6. указанного Приказа, протокол об административном правонарушении в том числе и по ст. ст. 8.23, 12.4, 12.5 КРФоАП (устанавливающих ответственность эксплуатацию ТС с превышением нормативов содержания загрязняющих веществ в выбросах либо нормативов уровня шума, за нарушение правил установки на ТС устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов либо незаконное нанесение специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб и управление ТС при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация ТС запрещена), уполномочены составлять Начальник (заместитель начальника) отдела (отделения) Госавтоинспекции, командир (заместитель командира) взвода, начальник контрольного поста милиции, начальник смены контрольного поста, милиции, инспектор строевого подразделения Госавтоинспекции. Таким образом, именно указанные лица имеют право проверить техническое состояние Вашего ТС при надзоре за дорожным движением, а не только тех инспектор на станции техосмотра. И что же дальше? Согласно п. 90 Административного регламент, в случае обнаружения в ходе проверки технического состояния транспортного средства достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения, сотрудник, при отсутствии обстоятельств, исключающих производство по делу об административном правонарушении, возбуждает дело об административном правонарушении. Имейте в виду, что основаниями для запрещения эксплуатации транспортного средства являются выявление административных правонарушений, предусмотренных в том числе статьями 8.23, ч. 2 ст. 12.1, 12.4, ч. 3 -6 ст. 12.5 КРФоАП. Соответственно. Установить, что это КСЕНОН можно лишь после проведения экспертизы и на стационарном посту! Постараюсь найти регламент проведения экспертизы на стационарном посту. как это должно быть. Если у кого ссылки под рукой, кидайте в личку. Авторское право на ссылки сохраню :) Это все следует учитывать если не обращать внимания на комментарии от RACER. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 08 Марта 2010, 21:39:24 скопировано из "В контакте" -http://vkontakte.ru/club15810576
Как говорится, из источников в официальных структурах ГИБДД, получена следующая информация. Сегодня, 6 марта 2010 года в Управление ГАИ города Москвы были приглашены начальники МОТОТРЭР округов и командиры строевых подразделений ДПС, входящих в структуру ГУВД г. Москвы. В ходе совещания был рассмотрен вопрос об ответственности за использование водителями транспортных средств внешних световых приборов с «ксеноном». Основной лейтмотив выступлений руководителей УГАИ города сводился к тому, что в настоящий момент отсутствует чёткая правовая проработка в вопросе административной ответственности за использование водителями автомобилей «ксенона». В сложившейся ситуации неоднозначность в подходе к данной проблеме рождает произвол со стороны нерадивых сотрудников ДПС, которые используют проблему «ксенона» как некую «дубинку» (это цитата). В общей сложности начиная с 20 февраля (момента опубликования в прессе и Интернете первых публикаций о «противоправности ксенона» и, как следствие, возможности лишится права управления на 1 год за его использование в Москве инспекторами ДПС было составлено в общей сложности 46 административных материалов (по каждому из материалов в настоящий момент назначена проверка на предмет соблюдения законности). По итогам совещания всем руководителям подразделений ДПС дано указание, ввиду того, что до настоящего времени не проработана правовая сторона административной ответственности за использование на транспортном средстве «ксенона» не отвечающего требованиям стандартов, каких-либо мер административного воздействия в отношении водителей автомобилей с такими внешними световыми приборами не предпринимать. В случае, если в нарушение данного указания кем-либо из должностных лиц ДПС будет составлен административный материал по данной части («ксенон»), то инспектор и его непосредственный руководитель будут давать объяснения лично начальнику Управления ГАИ Москвы генералу Казанцеву. Руководителям МОТОТРЭР предписано, организовать работу госинспекторов Пунктов технического осмотра таким образом, чтобы вопрос о правомерности установки при прохождении технического осмотра не поднимался. Обращаю внимание соклановцев на то, что данное совещание проводилось с руководителями подразделений ГИБДД Москвы (хотя, не исключено, что «на места из центра» пришли аналогичные указания). На случай, если на дороге случится недоразумение по вопросу «ксенона», сообщаю, что совещание проводили начальник отдела ДПС УГИБДД Москвы полковник милиции Мурылёв и начальник техотдела УГИБДД Москвы подполковник милиции Виноградов. P.S. Порыл инет, кроме этого ничего не нашёл, никаких потверждений !!! Только на разных(многих) форумах дублируется эта инфа !!! Так что выводы делайте сами !!! 20 марта 2010 г. состоится митинг (акция протеста) против произвола власти !!! -http://www.far-msk.ru/?p=3383 Я реально подумываю там поприсутствовать !!! (хотя и работаю в этот день) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Alexander_177 от 17 Марта 2010, 17:53:52 17 марта 2010 года
Дополнительные разъяснения Департамента ОБДД МВД России к вопросу об использовании "ксеноновых" фар... В связи с многочисленными вопросами граждан и представителей СМИ по поводу опубликованного 20 февраля 2010 года разъяснения об использовании "ксеноновых" фар дополнительно разъясняем следующее: 1. В первую очередь необходимо успокоить всех владельцев легального "ксенона" - к вам никаких претензий нет и быть не может, т.к. фары ваших машин сертифицированы для использования именно с газоразрядными источниками света. 2. Следует уточнить, что речь идет лишь о привлечении к ответственности водителей тех автомобилей, у которых в фары, предназначенные для использования с лампами накаливания (в т.ч. галогенными), установлены газоразрядные источники света ("ксеноновые" лампы). Такие фары не предназначены для этого типа источников света, соответственно, их свет распределяется таким образом, что ослепляет других участников дорожного движения. 3. Возникает много вопросов о том, доведены ли соответствующие разъяснения до сотрудников Госавтоинспекции. Указанные разъяснения направлены главным государственным инспекторам безопасности дорожного движения по субъектам Российской Федерации указанием Департамента ОБДД МВД России от 25 февраля 2010 года № 13/5-427 для доведения их до личного состава Госавтоинспекции и информирования населения через средства массовой информации. 4. Необходимо также пояснить, что контроль за соответствием внешних световых приборов установленным требованиям, в соответствии с вышеназванным указанием, будет осуществляться государственными инспекторами технического надзора как при проведении государственного технического осмотра, так и при проверке ими технического состояния транспортных средств при осуществлении надзора за дорожным движением. 5. Возникает немало вопросов о правильности квалификации указанного правонарушения по части 3 статьи 12.5 КоАП РФ. Необходимо отметить, что, помимо письма ФГУП "Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования" (НИИАЭ), по данному вопросу имеется судебная практика, подтверждающая правильность указанной квалификации. В частности, данный вопрос был рассмотрен Верховным Судом Российской Федерации (постановление по делу № 11-АФ09-1246 от 15 декабря 2009 года) в рамках надзорной жалобы на постановление по делу об административном правонарушении гражданина, управлявшего транспортным средством с газоразрядными источниками света, установленными в фары типа CR (HCR), которым также подтверждена правильность квалификации указанного правонарушения по части 3 статьи 12.5 КоАП РФ. Департамент ОБДД МВД России (при использовании материалов ссылка на официальный сайт ГИБДД обязательна) -http://www.gibdd.ru/news/main/?20100317_ksenon Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: arts77 от 17 Марта 2010, 23:44:54 :)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 18 Марта 2010, 01:09:12 Взято с -http://auto.mail.ru/article.html?id=31023
Лишение «прав» за ксенон: разъяснения ГИБДД В конце февраля мы сообщали о разъяснении ГИБДД России для автовладельцев по поводу фар с газоразрядными источниками света, более известными как «ксеноновые». Тогда ГИБДД официально заявила, что водители, использующие в автомобильных фарах лампы, которые не соответствуют типу этих фар, будут наказываться лишением прав на срок от 6 до 12 месяцев. В течение месяца весь автомобильный Интернет (новостные сайты, блоги, форумы) только это и обсуждал. Причем, народ разделился на два лагеря: сторонников жестких мер со стороны ГИБДД, которым водители с «колхозным ксеноном» создают значительные неудобства на дорогах, и ярых противников таких репрессий, уверенных, что нельзя наказывать водителей по такой «суровой» статье административного кодекса за неправильный тип лампочки в фаре. Правозащитники настаивали на том, что за это нарушение возможен лишь 100-рублевый штраф, а ни о каком лишении не может быть и речи. В самой ГИБДД единообразного понимания в этом вопросе также не было. Кто-то сообщал, что протоколы «за ксенон» уже пишутся и отправляются в суды простыми инспекторами ДПС, кто-то заявлял, что это прерогатива только инспекторов, работающих на техосмотре, а кто-то вообще говорил, что официальной команды от ГИБДД России так и не поступило. И вот, наконец, сегодня руководство ГИБДД России расставило все точки над «и» в этом вопросе. На официальном сайте ГИБДД опубликованы дополнительные пояснения со ссылками на номер указания, разосланного в регионы, и на судебную практику, в том числе и Верховного суда России, которая подтверждает правильность наказания водителей именно по этой («суровой») статье Кодекса. Как нам сообщил представитель Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России Дмитрий Лейбов, соответствующее указание было разослано из ГИБДД России в Управления ГИБДД всех регионов: «В указании, направленном в субъекты Федерации, мы разъяснили вопросы квалификации указанных нарушений и уточнили, что контроль за соответствием фар установленным требованиям должен осуществляться государственными инспекторами технического надзора как при техосмотре, так и при проверке технического состояния транспорта во время надзора за дорожным движением». Представитель ГИБДД особо подчеркнул, что к владельцам легального «ксенона» претензий нет и быть не может. Указанные санкции касаются лишь так называемого «колхозного ксенона», когда водители устанавливают газоразрядные лампы в автомобили, фары которых для этого не предназначены. То есть, команда «фас» сотрудникам ГИБДД дана, за «левый ксенон» начинают наказывать. Но при этом делается это не огульно, всеми сотрудниками, а специально обученными ГАИшниками (инспекторами технического надзора), которые работают, во-первых, на линиях техосмотра, а во-вторых – на дороге при совместных рейдах с инспекторами ДПС (также, как при выявлении чрезмерной тонировки стекол). Совсем прижали УРОДЫ !!! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: ma1ex от 02 Апреля 2010, 14:32:28 Цитировать Россиянин выиграл первый же суд по "ксенону" 16 марта 2010 г. 11:48 В Тольятти создан прецедент, который, возможно, несколько изменит отношение Госавтоинспекции к неоправданно раздутой руководством ведомства "ксеноновой" проблеме и заставит облегченно перевести дух отечественных автолюбителей - первое же дело о самоустановленных газовых лампах было проиграно истцами в лице ГИБДД. 27 февраля 2010 года в городе Тольятти сотрудниками ГАИ был остановлен автомобиль ВАЗ-21093 с фарами, предназначенными для ламп накаливания, в которых были установлены газоразрядные накопители света (ксенон). Сотрудники ГАИ вменяли автовладельцу нарушение Основного положения п. 3 ПДД РФ (лишение прав до года). Как сообщил председатель Межрегионального общественного Движения "Комитет по защите прав автомобилистов" Александр Холодов, юристы общественного движения оказали автомобилисту поддержку в суде. "В тех регионах, где инспекторы ГАИ составляют протоколы и отправляют материалы в суд, представители нашей организации оказывают водителям юридическую помощь, вот уже появился и первый результат. И что приятно, результат - положительный. Поздравляем нашего коллегу из Тольятти с победой в суде. Надеюсь, в ближайшее время мы сможем похвастаться аналогичной судебной практикой и по другим регионам нашей страны, закон на нашей стороне", - отметил Александр Холодов. В результате прошедшего 12 марта 2010 года судебного разбирательства, суд постановил переквалифицировать с ч.3 ст.12.5 КоАП РФ на ч.1 ст.12.5 КоАП РФ, и в соответствии п.1 ст. 29.4 КоАП, руководствуясь ст. 12.5 ч.3 и ст.12.5, ч.1, статьями 23.3, 29.4, 29.10 КоАП РФ, суд постановил дело возвратить в ГАИ АРУВД города Тольятти Самарской области, пишет интернет-ресурс "В кризис.RU". Отметим, что внезапное объявление ГИБДД "вне закона" ксеноновых ламп, установленных в фары, предназначенных для ламп накаливания, уже вызвало ряд протестных выступлений автомобилистов в различных городах России, а глава подмосковной автоинсекции выразил свое несогласие с точкой зрения федерального руководства ведомства. Напомним, запрет на использование "ксенона" был принят еще в 2005 году. Но с недавних пор наличие самостоятельно установленных газовых ламп грозит автовладельцу лишением прав на срок от 6 месяцев до 1 года. Как пояснили в ГИБДД, самостоятельно установленные фары "нарушают условия обеспечения безопасности дорожного движения вследствие целого ряда физических и технических факторов". Проще говоря, "ксенон" светит как прожектор: у такой фары нет привычных светотеневых границ, она ослепляет встречных водителей и может травмировать глаза. Отныне установка ксеноновых ламп в обычную автомобильную оптику квалифицируется как административное правонарушение. В случаях, когда изъять кустарный ксенон невозможно - например, если автомобиль, на котором он установлен, остановлен ночью вне населенного пункта - автоинспектор вправе арестовать и саму машину. Источник kolesa.ru/news/2010/03/16/rossiyskiy_avtomobilist_vyigral_pervyy_zhe_sud_po_ksenonu/ Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: nov от 02 Апреля 2010, 15:35:47 Заранее прошу прощения за может быть дилетантский вопрос.
Распространяются ли все санкции за "колхозный" ксенон (лишение прав, конфискация ламп и пр.) на иностранных граждан. Живу на Украине, один-два раза в год (на 1 Мая обязательно) езжу на 2-3 дня к родителям в Рязань. От прежнего хозяина достался би-ксенон. По раскладу времени, до 1 Мая, снять ксенон не успеваю (нужно снимать бампер и разбираться в проводке, т.к. при установке кое-что в проводке поменяли). Что посоветуете? Может есть какой либо вариант нераспространения вышеуказанных наказаний на неграждан России. Заранее спасибо. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: noname от 02 Апреля 2010, 17:50:53 Заранее прошу прощения за может быть дилетантский вопрос. Я думаю нашим гайцам все равно кого штрафовать. Ехать с ксеноном, я не заметил чтоб машины тормозили за ксенон.Распространяются ли все санкции за "колхозный" ксенон (лишение прав, конфискация ламп и пр.) на иностранных граждан. Живу на Украине, один-два раза в год (на 1 Мая обязательно) езжу на 2-3 дня к родителям в Рязань. От прежнего хозяина достался би-ксенон. По раскладу времени, до 1 Мая, снять ксенон не успеваю (нужно снимать бампер и разбираться в проводке, т.к. при установке кое-что в проводке поменяли). Что посоветуете? Может есть какой либо вариант нераспространения вышеуказанных наказаний на неграждан России. Заранее спасибо. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: alex_x5 от 02 Апреля 2010, 20:48:16 только что посмотрел сюжет по РОССИИ-1... Да, лишают... через суд... говорят, что лишают. Два случая по Москве точно знаю! ;) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: noname от 02 Апреля 2010, 22:26:59 только что посмотрел сюжет по РОССИИ-1... Работает мой друг в народных гаражах, вот к нему гайцы приходят гаражи брать.Он им вопрос про ксенон, говорят ему: вопросов к ксенону нет,распоряжений тоже. Только на ТО будут проблемы. ИМХО но это видимо пока, до июня- сентября. Себе прожекторы снял, друг тоже.говорят, что лишают. Так всетаки, можно ездить сейчас с ксеноном или нет? Машин на дороге с ксеноном меньше не стало... Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: noname от 02 Апреля 2010, 22:34:53 Мне пока возится лень, обратно ставить, грязно пока. Вот на дачу выйду, опять одену.А снимали мы с тобой в один день ;D
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Shpalozzavr от 03 Апреля 2010, 00:10:45 Хочу поделиться своими размышлениями по поводу шумихи около ксенона и "закона о запрете ксенона" Как человеку с высшим юридическим образованием мне стало интересно каким же это образом будет осуществляться оформление протокола на CR-Vода за ксенон. Путем измышлений на данную тему в голове всплыл очень знаменитый тольяттинский паренек Taran, который в прямом смысле издевался над малограмотными ГАИшниками по теме тонировки да еще и на видео это все писал, да еще и в интернете выкладывал )).
Путем аналогий в голове сложился план действий по обращению с представителями доблестного ГИБДД по поводу ксеноновых фар. Повествовать буду от первого лица - ибо так удобнее. Пропускаю вступление о том что Гаишник должен представиться, показать по вашей просьбе удостоверение, номер которого, ФИО и должность нами записывается куда-нибудь на память, поинтересоваться у него причиной остановки вашего автомобиля. 1. Останавливает меня ГАИшник и говорит пойдемте оформляться - у вас ксенон в фарах стоит. ПРИ ЭТОМ ОЧЕНЬ НЕПЛОХО БЫЛО БЫ ВКЛЮЧИТЬ ЗАПИСЬ ВИДЕО НА СОТОВОМ ТЕЛЕФОНЕ ДАБЫ ФИКСИРОВАТЬ ПРОЦЕСС ОБЩЕНИЯ - НЕ ЗАПРЕЩЕНО СНИМАТЬ СЕБЯ ЛЮБИМОГО В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ. Осторожно интересуюсь каким образом ГАИшник определил что у меня в фарах стоит ксенон. Объяснения ГАИшника могут быть разными - ну вы что не видите - вон галоген, а вон ксенон, он же ярко светит, видно сразу. Так же вежливо сообщаю что я, владелец машины не знаю какие у меня стоят лампочки - ксенон или галоген, а глаза инспектора к сожалению не являются измерительным прибором позволяющим измерить интенсивность светового потока, и параллельно тыкаем инспектору талон техосмотра с картой прохождения линии техосмотра где указано что свет фар в норме. 2. Гаи просит открыть капот для того чтобы увидеть блоки розжига, которые к сожалению иногда очень неаккуратно устанавливают прям на виду. Сначала отказываюсь открывать капот - потому как просто не хочу. ГАИшник предъявляет законное требование открыть капот сверить номера агрегатов. Придется открыть. У меня блоки розжига противотуманок прикреплены к лонжеронам и сверху их не видно. Ну а в головных фарах установлен штатный биксенон (японец). В моем случае ГАИшник ничего не найдет что сыграет мне в плюс. В вашем случае если гаишник увидел неряшливо брошенный блок розжига может указать вам на него перстом и сказать - вот же он - блок розжига для ксенона. Вежливо отвечаю что я не знаю что за агрегат указывает мне ГАИшник т.к. плохо разбираюсь в машине. И мимоходом интересуюсь является ли ГАИшник технически грамотным специалистом способным с ходу на глаз определить предназначение того или иного узла автомобиля иностранного производства. Внятного ответа соответственно вы не получите ("умный что ли" - не считается) 3. Совершаю первый выпад в сторону ГАИ - Товарищ инспектор вы меня долго еще будете задерживать без повода? Дело в том что я спешу на день рождения племянника троюродной тетки и мне срочно надо ехать, а вы не являясь технически грамотным специалистом пытаетесь оформить на меня незаконный протокол о якобы установленных в моей машине несоответстующих ГОСТу или чему там ксеноновым фарам. 4. Умный ГАИшник отступит, дурной продолжит бодаться. Может остановить понятых для того чтобы выслушать их мнение - ксенон у вас или нет, может вызвать инспектора технадзора который так же на глаз не определит ксенон у вас или галоген. Если инспектор технадзора притащит с собой какой нибудь прибор - пускай измеряет, а я в это время просто выключу ближний и противотуманки оставлю только габариты и аварийку, и закрыв машину на ключ буду на улице ждать результатов измерений. На требования включить свет отвечаю вежливым отказом - не хочу, а у вас в Наставлении по работе ДПС и вобще ни в одном нормативном акте нетути пункта который обязывал бы меня включить свет по требованию гаишника при остановленном автомобиле, вот когда вы меня отпустите и я начну движение - я включу свет. а так я ничего не нарушаю - извините. 5. При попытке отобрать ключ от машины - соответственно начинаю орать "Убивают", "Ментовский беспредел", т.е. стремлюсь привлечь на себя внимание как можно большего количества людей, которых потом можно привлечь как свидетелей. На попытки проверить тонировку/аптечку/огнетушитель - праведно возмущаюсь незаконной остановкой меня - т.к. в п. 63 Наставления по работе ДПС нема такого основания для остановки - проверка огнетушителя и т.п. 6. ГАИшник упрямый и пошел на принцип составить на вас протокол. Не имеет значения где он будет составлять его - в машине ГАИшной или на улице - пускай пишет, я имею право не садиться в ГАИшную машину - подписываю протокол на улице или в своем автомобиле. Соответственно указываю в протоколе "ни с чем не согласен", в поле "объяснение" пишу, сотрудник ГАИ, безосновательно остановил мою машину, не являясь технически грамотным специалистом, без использования каких либо измерительных приборов, придумал что у меня стоит "левый" ксенон. Обязательно расписываюсь в протоколе - я же законопослушный. В зависимости от своей наглости можно добавить что ГАИшник испытывает ко мне личную неприязнь т.к. вчера вечером в супермаркете я случайно наступил ему на ногу / проехал мимо него по двору случайно обдав грязью / увел любовницу и т.п. а он мне мстит. Говорю "До свидания в суде господин ГАИшник" 7. (опционально) После оформления еду в салон / лезу в интернет - скачиваю брошюру Хонды CR-V в которой указано что в одной из штатных комплектаций имеется адаптивный ксеноновый свет(комплектация соответвтенно моя ). (касается третьего поколения и второго поколения японцев). Держу при себе. 8. Еду к знакомым/не знакомым товарищам из агентств оценки и экспертизы где они мне проводят экспертизу что у меня комплектация с ксеноном (или без - по настроению - но лучше "с ксеноном") и он не противоречит части 3 статьи 12.5 КоАП (управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). К сожалению придется заплатить за экспертизу и чек не выбрасываю. 9. Обращаюсь к знакомому/незнакомому юристу и прошу составить исковое заявление на ГАИшника либо УВД (ОВД) о возмещении материальных издержек на проведение экспертизы и морального ущерба незаконными действиями ГАИшника (я опоздал на день рождения и племянник меня теперь ненавидит пока я не куплю ему ну... например SONY PlayStation 3 с 10 дисками игр ) 10. Узнаю дату суда по моему протоколу и предоставляю судье экспертизу, брошюрку, талон техосмотра, лист прохождения линии технического контроля, исковое заявление и рассказываю какой ГАИшник злой, и заботится только о своих высосаных из пальца показателях оштрафованых водителей, о ментовском беспределе, обиженном племяннике и т.п. пока судья не попросит меня заткнуться 11. Забираю решение суда в мою пользу и жду присуженых денег. 12. все вышеперечисленные документы вожу с собой в бардачке на случай повторного прецедента. Написал может где-то сумбурно - но жду комментов. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Art-ist от 04 Апреля 2010, 11:27:44 А если инспекторы технадзора на этом посту будут дежурить?
Такая проверка соответствия - привилегия государственных инспекторов технического надзора, которые проводят тех осмотр автомобилей и периодически (во время спецопераций и с использованием спецтехники) принимают участие в надзоре за дорожным движением на постах ДПС. (Выдержка из местной газеты) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 05 Апреля 2010, 09:44:30 Сергей, а оно тебе надо?? Снял ксенон и ездий спокойно....
А время терять, нервы, деньги и т.п. СОВСЕМ НЕ ХОЧЕТСЯ!!!"! """"""Сними ксенон и спи спокойно"""""""""""" Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Pretender от 05 Апреля 2010, 16:09:34 ГАИшник предъявляет законное требование открыть капот сверить номера агрегатов. Ага за такое законное требование мне уже выплатили 7000 р. Оно законно при предъявлении ориентировки о розыске похожего авто Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Pretender от 05 Апреля 2010, 16:15:57 В настоящее время на автотранспортные средства устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов: С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005); HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005); DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99). Соответствующая маркировка, обозначающая тип фары (внешнего светового прибора), а также знак официального утверждения (состоит из круга, в котором проставлена буква "Е", за которой следует номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номера официального утверждения) наносится на рассеивателе фары и на корпусе фары, если рассеиватель может быть от него отделен. Обозначение категории галогенных ламп накаливания, приведенное на их цоколе или колбе, начинается с буквы "Н". у меня на фаре такого нет. там просто написано "Honda stanley...." и далее код детали и всё. какую тогда лампу мне можно ставить. Стекло фары похоже простое не оптическое. Ставить ксенон или не ставить ксенон вот в чем вопрос Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Art-ist от 05 Апреля 2010, 19:34:24 Ага за такое законное требование мне уже выплатили 7000 р. Эт за что наша доблесная тебе выплатела, просветиу меня на фаре такого нет. там просто написано "Honda stanley...." и далее код детали и всё. какую тогда лампу мне можно ставить. Стекло фары похоже простое не оптическое. Ставить ксенон или не ставить ксенон вот в чем вопрос Если так то можно попробывать с наклейкой "DCR" ездитьНазвание: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Artemii от 06 Апреля 2010, 18:43:27 Может есть какой либо вариант нераспространения вышеуказанных наказаний на неграждан России. Олег, с таким подходом можно было бы ездить в любом государстве по своим правилам. Поэтому, что вполне логично, при пересечении границы, вы попадаете под действие законов государства в котором находитесь. Shpalozzavr Сильно задвинул. и в принципе правильно. Все верно. Да и кстати я честно говоря так и не нашел описания (хотя и не искал особо) КАК и ЧЕМ определяется на ТО тип света фары. КАКИМ прибором определяется Ксенон в фаре? КАКОВЫ критерии для этого? Если достаточно просто слова Технического Инспектора, то ИМХО полнейший бред. т.о. он может сказать и на лампочку накаливания в туалете - ЭТО КСЕНОН! Должны быть критерии. Они как мне известно нигде не описаны. Вопрос в том что многие просто не хотят бодаться и возится с нашей судебной системой... Я если честно тоже не хочу. Вот если бы я мог ни в чем себе не отказывая целыми днями заниматься тем чем хочу, то можно было бы и побадаться.. А так.. Пока необходимо зарабатывать на жизнь, любое потерянное время - это деньги. И так у большинства. Потому многим проще снять. ИМХО была бы судебная практика и адвокаты не дерущие бешеные бабки за суды можно было бы спорить! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 06 Апреля 2010, 19:19:34 В планах у меня, вкарячить билинзы !!!!
Вот тут можно поподробнее почитать об этом, может это реальный выход из сложившейся ситуации !!! -http://www.uslugiavto.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1710&st=0&sk=t&sd=a Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 07 Апреля 2010, 01:03:06 Во ещё чё в нете про ксенон нарыл !!! -http://www.tv100.ru/video/view/27969/
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: nov от 08 Апреля 2010, 11:10:44 Олег, с таким подходом можно было бы ездить в любом государстве по своим правилам. Поэтому, что вполне логично, при пересечении границы, вы попадаете под действие законов государства в котором находитесь. Безусловно я попадаю под действие законов России, но именно ЗАКОНОВ.Вопрос в следующем. После составления протокола о нарушении, в какой суд будет отправлено дело на рассмотрение (по месту фиксации нарушения или по месту жительства нарушителя ;)). Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: ma1ex от 08 Апреля 2010, 11:40:33 еще одна ссылка об успешной легализации ксенона в линзах.
and-nikonorov.narod.ru/album/index.html Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Artemii от 08 Апреля 2010, 11:56:53 После составления протокола о нарушении, в какой суд будет отправлено дело на рассмотрение (по месту фиксации нарушения или по месту жительства нарушителя Подмигивающий). По Российским законам, при составлении протокола вы можете ходатайствовать о рассмотрении дела по месту жительства. И отказ должен быть мотивированным. Вопрос скорее в другом. Если начнут придираться за ксенон, то его обязаны конфисковать :))) вместе с фарами.Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: AlexM от 08 Апреля 2010, 12:09:11 Ну фары вряд ли станут снимать, а вот лампочки точно вытащат.
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 08 Апреля 2010, 14:27:28 После составления протокола о нарушении, в какой суд будет отправлено дело на рассмотрение у меня знакомый гражданин Украины живет в Иркутске, уже много лет когда ему пытаются выписать протокол он показывает паспорт и говорит (дословно): "Я Громодянин Украины пишити протокол и отправляйте на родину к батьковщене" обычьно после таких слов желание писать протокол у Иркутских гаишников отпадает. а вобше помойму в законе предуспотренна возможноть по ходотайству отправлять документы на рассмотрение по месту жительства Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: КОРЕШ от 11 Апреля 2010, 00:47:26 Я не читал, т.к. у меня простые лампы.
ГАИ не имеет юридических оснований лишать водителей прав за ксенон _http://auto.vesti.ru/doc.html?id=308272 Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Alexander_177 от 11 Апреля 2010, 23:28:41 Ваще-то офтальмологи хором орут, что после ослепления ксеном, зрение востановливается гораздо быстрее, чем после ослепления галагеном !!! бред, чистой воды бред ... хоть сами понимаете что пишите?Галогенная фара не слепит, так как нет паразитной засветки! А фара с ксеноном ослепляет не 5000К (6000-8000К), а мощным потоком света, так как интенсивность выше в разы! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Serega от 12 Апреля 2010, 11:33:21 бред, чистой воды бред ... хоть сами понимаете что пишите? А меня слепило. У меня глаза колхозные чтоли? Да не. Вроде штатные. ::)Галогенная фара не слепит, так как нет паразитной засветки! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: noname от 12 Апреля 2010, 12:35:10 бред, чистой воды бред ... хоть сами понимаете что пишите? Так 5000к 6000к 8000к, это цветовая температура, влияющая на цвет лампы - белый, синий, фиолетовый.А не мощность потока света.Галогенная фара не слепит, так как нет паразитной засветки! А фара с ксеноном ослепляет не 5000К (6000-8000К), а мощным потоком света, так как интенсивность выше в разы! Так что 5000к Вас не слепит,а 6000-8000к слепит, это бред. А галогенки слепят тоже, ведь они разные есть ;D Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Artemii от 13 Апреля 2010, 11:00:10 Э! Чё за флуд пошел? Прекращаем страдать фигней. В этой теме обсуждается законность лишения прав за установку нештатного ксенона! Я нарочно избегаю слово "колхозного" т.к. можно и в копейку вкорячить фары который будут светить галогеном куда угодно, но не на дорогу и это будет такой же "колхоз".
Для говорящих о паразитной засветке. ЗДЕСЬ (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,877.msg358520.html#msg358520) прекрасный пост-миниисследование СанСаныча. Я присутствовали при нем, моим тщетным тельцем закрывались то одна, то др. фары, так что могу говорить и от 1-го лица. Кто мне готов указать на паразитную Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Alexander_177 от 13 Апреля 2010, 11:11:18 Прав за ксенон не лишен ни один. из тех кто в этой теме? похоже да ...а вот про всех говорить не надо, ибо факты выложены в этой же теме ... ps - как бы про меня не думали, какие бы факты не приводили, а я верю СВОИМ глазам, в которые светят ксеноном и газели и жигули и иномарки. pss - я ЗА ксенон! НО, установленный по всем правилам!!! psss - прошу извинить за излишний флуд .... Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: КОРЕШ от 18 Апреля 2010, 00:28:05 Информация достоверная из центрального аппарата МВД. Ничего, что я к ВАМ на "ТЫ" обращался? :-\ :-\ :-\ Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Pretender от 23 Апреля 2010, 14:11:25 Эт за что наша доблесная тебе выплатела, просвети Так они и заплатили за "законное" требование открыть капот. Если так то можно попробывать с наклейкой "DCR" ездить Это что еще за наклейка такая???? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 25 Апреля 2010, 15:42:59 Это что еще за наклейка такая???? Народные умельцы и термоштамп изобрели для перебивки маркировки на фарах и наклейки штатные научилить переделывать !!! O0Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Pretender от 06 Мая 2010, 21:20:07 Народные умельцы и термоштамп изобрели для перебивки маркировки на фарах и наклейки штатные научилить переделывать !!! O0 а с этого места по подробнее Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 07 Мая 2010, 12:16:15 Вот делема....хочу вернуть ксенон, который снял во время этой передряги.....
Так вот, как думаете стоит иль нет??? Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Serega от 07 Мая 2010, 12:20:11 Так вот, как думаете стоит иль нет??? Куда спешить. Ночи и так короткие. :)Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: dimonnazarov от 31 Мая 2010, 15:23:39 Комрады, а правильно ли я понимаю, что наши законотворцы сразу же и отменили свой не успевший вступить в силу запрет на колхозный ксенон?
1http://www.gudok.ru/transport/lichniy/?pub_id=351098 Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 31 Мая 2010, 16:46:39 Комрады, а правильно ли я понимаю, что наши законотворцы сразу же и отменили свой не успевший вступить в силу запрет на колхозный ксенон? Было бы не плохо))1http://www.gudok.ru/transport/lichniy/?pub_id=351098 Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: DoZoR от 22 Июня 2010, 21:04:03 Разговаривал с Гайцом он сказал что закон этот НЕ ВСТУПИЛ И НЕ ВСТУПИТ так что всё в порядке неделю назад поставил ксенон меня уже 2 раза на посту и один раз в городе останавливали и про ксенон ничего не говорили O0
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 22 Июня 2010, 23:39:43 А я снимал на 2 (два) дня !!! Потом всё вернул, потом втатарил линзы и за всё это время ничего подобного про ксенон не было !!!
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: alex_x5 от 23 Июня 2010, 01:11:01 ;D ;D Господа, статьи за ксенон НЕТ! Они по другой штрафуют! ;D
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 25 Июня 2010, 12:11:19 ;D ;D Господа, статьи за ксенон НЕТ! Они по другой штрафуют! ;D По 12.5.3 ???Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: alex_x5 от 25 Июня 2010, 22:43:55 По 12.5.3 ??? "влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений"Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: DoZoR от 26 Июня 2010, 19:00:31 У нас никто никого не лишает
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: alex_x5 от 26 Июня 2010, 19:08:33 У нас никто никого не лишает У нас ооооочень редко... 8)Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 28 Июня 2010, 22:14:01 "влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений" Бред !!! Заимучиется меня прав лишать !!!! Я настроен очень серьёзно !!!!!! :knuppel2:Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: alex_x5 от 28 Июня 2010, 22:18:02 Бред !!! Заимучиется меня прав лишать !!!! Я настроен очень серьёзно !!!!!! :knuppel2: ;D ;D ;D Сань, если не врут, то пару случав всего было-то (по Москве). ;)Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: DoZoR от 29 Июня 2010, 20:54:12 У нас в Челябинске по моему не одного не было
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 04 Июля 2010, 17:46:49 ;D ;D ;D Сань, если не врут, то пару случав всего было-то (по Москве). ;) Скорей всего врут !!! :knuppel2:Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Alexander_177 от 18 Августа 2010, 13:49:34 врут?
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,67291.msg343970.html#msg343970 Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 18 Августа 2010, 15:39:09 врут? Волков бояться в лес....http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,67291.msg343970.html#msg343970 Омыватель есть, корректор есть (правда не автоматический, но пусть докажет что он не автоматический). Многие сервантоводы,с блоками фар под галоген, ездят с ксеноном... ;) У меня ксенон 4300К, по нему и не скажешь что ксенон)) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Alexander_177 от 18 Августа 2010, 17:22:34 но пусть докажет что он не автоматический не моё дело, но у автоматического нет колёсика в салоне ... и не стоит брать пример со многих, кто нарушает ....Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: ma1ex от 18 Августа 2010, 17:25:06 автоматический щас тоже не проблема, 3000 руб все удовольствие (при наличии мотрчиков)
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 19 Августа 2010, 12:39:45 не стоит брать пример со многих, кто нарушает а что делать тем у кого с завода стоит но нет ни омывателя не коректора?Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: duzh от 19 Августа 2010, 13:04:13 а что делать тем у кого с завода стоит но нет ни омывателя не коректора? Значит у тебя фары предназначены для ксенона.... маркировка у тебя есть...Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Alexander_177 от 19 Августа 2010, 15:07:06 так машина праворульная и ни один стенд не покажет нормального светораспределения ...
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 21 Августа 2010, 07:22:43 DMS23, у японцев маркировка на ксенон и галоген одинаковая HCHR только тип лампы указан D2R
Alexander_177, из я понского прекрасно делается американский и он госту НЕ противоречит (грубо говоря в госте сказанно что световой поток не должен переходить за линии "горизонта и правую диагональ" но несказанно что именно до этой линии должна доходить зона освешения. ) Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Alexander_177 от 21 Августа 2010, 10:06:37 у японцев маркировка на ксенон и галоген одинаковая HCHR а что требуют гайцы на маркировке?Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 22 Августа 2010, 16:40:43 а что требуют гайцы на маркировке? для ксеона DCHRв европпе чтобы небыло путаници между Halogen и HID (High-Intensity Discharge), решили обозначать буквой "D" - discharge японцы не стали менять аббревиатуру на внутреннем рынке. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 24 Августа 2010, 21:02:45 для ксеона DCHR Или DCR, если ксенон би. (Скорее всего линзы)в европпе чтобы небыло путаници между Halogen и HID (High-Intensity Discharge), решили обозначать буквой "D" - discharge японцы не стали менять аббревиатуру на внутреннем рынке. Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 25 Августа 2010, 10:57:47 Или DCR, если ксенон би ну у меня оптика раздельная я и привел пример с маркировкой для своей оптикиНазвание: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 27 Августа 2010, 00:27:22 А я в свои фары вкарячил ксеноновые би-линзы O0 и маркировку затёр ваще и полирнул вроде не заметно !!!
Чё бюы не случилось вставить галогеновую лампу я не смогу при всём желании !!! Цоколь не тот теперь !!! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: QRZ от 27 Августа 2010, 11:37:58 Чё бюы не случилось вставить галогеновую лампу я не смогу при всём желании и у меня таже проблемаНазвание: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: ma1ex от 27 Августа 2010, 12:13:16 Ну это не факт.
Лично я видел как в ксеноновую би-линзу ставили вместо лампочек d2s галогенки H1 Если интересно могу показать картинки переходника Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: avels от 27 Августа 2010, 12:23:45 Эту статью публиковали где-то здесь еще в марте Да, давно уже ее читал, а все таки когда регламент ждут?Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 05 Сентября 2010, 23:39:50 Да, давно уже ее читал, а все таки когда регламент ждут? На сколько мне известно с 1 сентября должны были принять. Ща порою тырнет, может уже опубликовали.Вот пара сцылочег: -http://news.срум/14215.html -http://steer.ru/archives/2010/05/25/011825.php Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: avels от 15 Сентября 2010, 08:33:55 ну вроде как 23 сентября вступает в силу регламент новый, так что с ксеноном считай последнюю неделю езжу :tickedoff:, нет ни корректора, ни омывателя... :(
Останется табличку повесить: Курить бросил, ксенона и тонировки нет, что я делаю не так ? Так получай: +20% налогов за евро3! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 15 Сентября 2010, 21:17:01 Ну это не факт. Где-то я слышал, что из-за галогена может амальгама облезть. Не знаю правда или нет.Лично я видел как в ксеноновую би-линзу ставили вместо лампочек d2s галогенки H1 Если интересно могу показать картинки переходника Но ксенон не сниму однозначно !!! Омыватель я притатарил, а вот корректор пусть технический инспектор ищет !!! Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: Шуруп от 05 Октября 2010, 00:41:10 Я так понял, что штрашных санкций на ксенон, так и нет !!!!! ^-^
Название: Re: Ксенон - Административный Закон! Отправлено: alex_x5 от 05 Октября 2010, 10:58:39 Я так понял, что штрашных санкций на ксенон, так и нет !!!!! ^-^ Есть и было всегда: "болтиком" по фарам! >:D ;) |