Клуб Honda CR-V Россия

Вот требования и рекомендации производителя по замене АТФ перечисленые в TSB (technical service bulletin) и SN (service news)
где четко указано на недопустимость применения аппаратов по промывке .

а вот и описание самой процедуры замены АТФ

В августе 2000 года я и не размышлял о приобретении установки для замены масла. Но сейчас уже 2009. И установки стали продвинутыми, с наличием обратного клапана и регулятором давления... Свою мою и не стесняюсь. А в Митчеле (для справки) ошибок не сосчитать...

Тем более, в тексте делается ставка на применение сольвентов и прочей промывочной хрени, которую ни один производитель АКПП не рекомендует!

в митчелле ссылка на сервис ньюс ,если вы обратили внимание. или это производитель ошибся, указывая на недопустимость применения установок? могу привести оригинал сервис ньюсов за все года , с данной проблемой. Производителем выкладывается регулярно. работая более 15 лет с акпп хонда мы тоже пришли к такому же выводу. а вы мойте дальше ( если регулярно то может и не страшно будет именно вашей акпп) Чем больше вы моете тем больше у нас работы .Спасибо. И причем тут обратный клапан и регулятор давления в контуре системы охлаждения акпп  ( это типа продвинутость установки?) не пойму, просветите сирого.

В личку глянь.

По английски не очень я фурычу, поэтому не понял что там написано. А вот вопрос возник. Заехал в сервис, поинтересовался по поводу замены жидкости в коробку, мне с серьезным видном сказали, что можно делать только частичную замену (слил,залил ), сто процентная замена не делается из-за того что фильтр забивается и коробке  кирдык. И замену нужно делать через каждые 10 тыс, во! Это правда?

:-) после того как спросил, полез читать про замену:-) и нашел ответ. Вот тока про тросик вопрос. Их же 2, какой подтянуть, верхний или нижний.

Если нетерпится (или на то имеются веские причины) жидкость в коробке полностью поменять можно. Только не на установке промывки. а как это сделать я описывал в теме "АКПП-пробуксовка"

Всем привет подскажите а как лучше менять масло в акпп. прочитал что через специальный аппарат на СТО который прокачивает масло под давлением с рабочей коробкой не желательно. но ведь если не прогонять масло через аппарат то масло которое зальешь обычным способом скоро потемнеет, но и за 12л платить не очень охота.

да и за заправку топливом тоже както не хочется и за моторное масло тоже , а также и за антифриз и за тормозную жижу и за колеса новые зимние.... что же хотели? чтобы АТФ жижа вечно работала? не будет так...  вы же ее не раз в неделю менять будете...
про аппарат забудьте, только методом слива и налива...

Вадим, ну давайте же подискутируем о "вреде аппарата по замене масла " на авто с несменнным фильтрующим элементом.
А народ почитает и сам решит, как ему лучше менять масло. Аргументируй плиз!

ну что в очередной раз выложить сервис-ньюс от хонды о запрещении использования аппаратов и способах замены? ведь вроде писал уже об этом. а дискутировать можно до крика.... если акп периодически имела замены без превышения сервисных интервалов ( а не так как обычно бывает - " когда последний раз меняли атф? а хрен его знает, а что надо?" то конечно аппаратная замена особого ввреда не принесет, но задайте себе вопрос , как часто вы встречали таких клиентов? один из ста наверное ....
извиняйте за небыстрый ответ, редко бываю тут. Больше на профильных ресурсах.

Не то... Ты расскажи в деталях, как аппаратная замена масла вредит коробке.

я привык руководствоваться рекомендациями производителя в части использования рабочих жидкостей, моментов затяжки , способов замены жидкостей и прочего. Дабы не иметь в дальнейшем гемора типа " а почему так вышло?" и избегать дискуссий на темы " а я залил простой дексрон и ничего!" а также " а я промыл и ничего!"

Понятно. Работал у меня один такой - Буквоед... Весь коллектив от него страдал.. Уволил ... Без пособия... Потом косяки выруливали.
 Ну шо ж. Видать, оч сложный вопрос я тебе задал.

у меня увольняю только я ... Ну хочешь буквоед значит так тому и быть, покажет время и отзывы довольных клиентов и количество рекламаций. Пока счет в мою пользу , однозначно.

Я тут счетов не собираю... И клиентов то ж.. Просто помогаю иногда тем, чем могу...

Poll, Вы читали документ, выложенный Кириллом на первой странице?
The term “flushing” refers to repeatedly draining and refilling the trans with Honda Genuine ATF-Z1. Don’t confuse it with aftermarket flush systems. American Honda still strongly recommends that you avoid using them on any Honda vehicle.
Если Вы не сильны в английском, я Вам могу перевести. И требовать рассказ о том, "как аппаратная замена вредит", нужно у Хонды, а не у людей, следующих ее рекомендациям. Пока можно сказать только одно: Ваш сервис не следует рекомендациям автопроизводителя, что респекта вам явно не добавляет.

А где перевод то?  ::)

вот и сегодня еще один очередной Оччень показательный пример приехал ( кое как )правда серванти 2 поколения. Помылся с применением аппаратной замены ( не используя промывочных сольвентов , только З-1) В течение недели начались траблы с  акп , толчки . ударные включенияя , пробуксы. На первичную диагностику приехал в авр.режиме. Ошибки по системе упр. Р0780, датчику давления 3й пер. Р0847,и датчику скорости вх. вала Р0716. Вышел из строя модулятор лин. давления ( поломка пружины изза попадания стружки) После диагностики поставлен в очередь но отъездил ровно сутки и кое как добрался в режиме " проехал сто метров , встал, заглушил , постоял, проехал еще сто метров". После снятия и разборки и дефектовки обнаружено ПОЛНОЕ забитие фильтра продуктами износа дифф-ла ( ось сателлитов) потеря давления, поджог фриков и стали. Замечу , что ось сателлитлв износилась не за ОДИН день. Поосто большим количеством свежего масла все продукты износа были смыты в фильтр. Стенки акп чисты аки слеза . На разбитом диффе клиент катался далеко не один день так как по его ощущениям ударные включения при реверсировании ощущались уже около года. Фото приложу немного позже. Вот вам и время подумать мыть или нет.

Дык,  пока никто не просил. Но если надо, то пож-ста:


Термин "замена" означает периодический слив и заливку в трансмиссию масла Хонда АТФ Z-1. Не путать с сервисными промывочными системами. Хонда Америка все так же строго рекомендует избегать использования этих систем на любом автомобиле Хонда.

Доброго времени суток!
Вопрос, при постановки рычага переключения скорости на "D"  включение скорости происходит примерно через 3-4 секунды, это норма или нет? мож жижу в коробе поменять?
Спасибо!

Если это происодит на холодной коробке/двигателе то это нормально.

 Восновном на холодную так тормозит, на горячую примерно 2сек.

Если на горячую, то это не нормально. Меняй жидкость.

мне на сервисе говорят только с промывкой ... т.к. покупай говорит 8 л. Типо 4 на промывку 4 на заливку. 700рубасов замена и очистка поддонов и так далее... У меня уже мозг выносит, масло вообще по цвету прозрачное... я не знаю чего делать. ПОМОГИТЕ ПЛИЗ!

ясно в идеале слива масла заливка новго БЕЗ ВСЯКОЙ ТАМ ПРОМЫВКИ. Потом поездил чуток... опять сили и залили опять... БЕЗ ПРОМЫвки... как я понял... спс.

Ну т.е. так: из 8 литров слил 3,5 , залил свежее - ATF на 44% новое, на 56% старое.
Поездил: из 8 литров слил 3,5 , залил свежее - ATF на 69% новое, на 31% старое.
Поездил ещё: из 8 литров слил 3,5 , залил свежее - ATF на 83% новое, на 17% старое...
и т.д. Сколько это не повторяй, всё равно будет эффект ложки дёгтя в бочке мёда.

И поддон пусть покажут, а я их номинирую на нобелевскую премию ,если найдут , покажут и помоют.

Прошу прощения - по привычке взял заправочный объём второго поколения, там 7,9л.

Вот что написано об этом в мануале (стр.14-160). Переводчик1 - мелкомягкие, 2 - Гууууугл.
Лень адаптировать удобочитаемость, и так всё понятно.

Проверка
Примечание: Сохранить все посторонних частиц из передачи.
1. Подогрев двигателя к нормальной температуры (радиатор вентилятор поставляется)
2. Парк транспортных средств на уровне земли. Выключите двигатель.
3. Удаление мерника (желтый loop) передачи и уничтожить его с чистой тряпочкой.
4.Вставьте мерника передачи.
5. Удалите мерника и проверить уровень жидкости. lt должна быть между верхней и нижней марки

Проверка
Примечание: Храните посторонних частиц из передачи.
1. Прогреть двигатель до рабочей температуры (вентилятор идет о)
2. Парк транспортных средств на ровном месте. Выключите двигатель.
3. Извлеките щуп (желтый контур) с передачей, и протрите его чистой тканью. Вставьте щуп в передаче.



Чуток оффтопа. По работе приходится переводить сервис мануалы и инструкции с английского (ну, это легко, если писали носители языка, а вот если немцы или итальянцы - особенно последние - это УЖОС!!!), с немецкого, французского, итальянского... В последних трёх языках я даже алфавита не знаю.  ;D
Приходится включать прогу Translate.Net. Весит 4 метра, находится в свободном доступе без кряков и паролей. Занимается тем, что ищет перевод текста на 10 сервисах по переводу одновременно. Рабочими, правда, оказываюися только 3-5 сервисов. Но и этого обычно хватает, чтобы "установить истину". Ближе всех к истине переводят мелкомягкие и Гуууугл.

Привет друзья. Хочу я полностью поменять масло в АКПП,но звонил и в спец.хондовский центр и в другие места,все меняют частично.Ничего не посоветуете где можно полностью поменять. :)

Правильно делают, лучше частично!

А как же говорят что под давлением вся грязь отработанная вымывается. :(

Менял трижды. Первые два раза частичная замена, в последний раз плюнул и самостоятельно сделал полную замену.

При открытии пробки в коробке даже не поднимая ничего у меня сливалось более 3-х литров. Если поднять левую сторону или просто хорошо надавить на правую (вес у меня более 100кг :)   ) то сливается почти точно 3,5 литра (три раза делал и результат повторяется +-100гр)

Когда делал частичные замены то масло все равно потом сливалось грязноватое. Когда делал полную - в итоге пошло чистое и когда понадобилось уровень убавить (перелил маленько) то отсосав через щуп проехав от заливки примерно 400км получил масло практически как только что залитое - чистое, лишь чуть совсем потемневшее. И после полной замены ощутимо легче коробке стало работать - она стала быстрее переключаться и машина резвее стала (динамичнее). Частичная замена тоже сказывалась, но результат был гораздо скромнее... Для себя решил теперь не жадничать и делать полную, правда жидкости надо запасать тогда порядка 7-8 литров или больше (от широты души зависит ;)   )

Ну оно понятно - но я расписывал свой (тот что использовал, а не придумал) метод замены - ни одного требования Хонды я не нарушил и ни одного режима коробки не штатного не применил. Зато масло явно обновилось почти полностью и это видно как на глаз (по его состоянию в картере коробки) так и по ощущениям от работы коробки. Жидкости ушло чуть больше чем на обычную двойную замену, зато эффект... ;)

Ведь в примененном методе сначала сливается старая жидкость с картера коробки, попутно очищая фильтр и промывается от отложений пробка с магнитом, а потом мы просто на время размыкаем контур циркуляции масла через радиатор - вместо того чтобы бегать по кругу старое сливается в утиль, а новое подливаем в горловину. Все штатно для коробки...

Вобщем никого не агитирую, просто мне понравилось. Еще раз обращаю внимание - никаких нарушений регламента - все операции проделанные мной проделываются при частичной замене, при смене радиатора и при штатной эксплуатации коробки.
Поезжу погляжу насколько быстро потемнеет. После двойных замен темнело почти сразу - гораздо раньше чем через 400км - видимо старое было очень грязное и даже двойная замена не спасала, то что оставалось в системе малину портило.

Кстати между двойными заменами и последней операцией по промывке прошел год. Я поэтому и сравниваю эффект от двойной замены и от замены через патрубок радиатора после одинарной замены. Я сразу ощутил его.

На всех своих машинах менял полностью масло, снимая шланг с радиатора.
Там установка даже близко не нужна.
плюс еще поставил фильтр с RD5

фильтр тонкой очистки, чтоб продлить срок службы основного, "удачно" инсталлированного глубоко в коробку  ;D

     Блин, вовремя прочитал про способы замены масла в АКПП, а то завтра собираюсь его менять. На СТО агитируют, заменить так же через трубку радиатора, но без аппарата, самотеком, постепенно доливая масло в работающую коробку. Конкретного ответа не нашел и в связи с этим у меня вопрос. Такой заменой тоже можно этот несменный фильтр забить с соответствующими последствиями для семейного бюджета?

привет всем,
на днях ездил на СТО уточнять как работает апарат для замены масло в АКПП, короче говоря всё не так страшно как говорят!!!!!
всё очень просто и если логически рассуждать, то никаких проблем от аппаратной замены не должно быть.
самая большая ошибка в том что, люди думают какбудто аппарат висасивает масло из АКПП и по этому грязное масло забивает филтрь всякои грязю и сружкой. это всё ерунда!!!!!! потаму что из машини ничего не высасивается , масло поступает в аппарат насосом самой каробки передач(при заведённой машине) . шас постараюсь обяснить, и пожалуйста не надо заниматся демагогией что: это не правильно и по мануалу это не так. просто подумайте хорошенко и всё поймёте. этот метод похож на тот метод как менял масло в АКПП  http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,15888.30.html  но всё делается аппаратом за раз. 
как все знаем апарат подключается к охладительному контуру, но перед тем как начать менят масло аппаратом сначало надо слить старое и залить новое масло(2,9л)как указан в мануале этим образом мы в поддон АКПП имеем чистое масло и уже не надо боятся за филтьр!!!!машину заводим после того как подключаемся к аппарату и начинаем процедуру полного смена масло!!!
тепер принцип как работает аппарат!!!!! на аппарате есть два манометра (измеритель давления) для входа и выхода.
входной манометр показивает каким давлением подаётся масло с коробки в аппарат, а выходной с аппарата в коробку, теперь главный нюанс, давления можно регулировать!!!!! тоест каким давлением подаётся в аппарат масло, с такимже давлением должно подаватся в каробку, вот и вся мудрость и если хорошо подумать и главное всё правилно сделать, никаких проблем не будет!!!!! после всего главное откоректировать уровень!!!

Если это-то же самое как описал и проделал Александр,
то тем более, агрегат по замене АТФ не нужен!
Что вы хотите решить, какую неисправность устранить в АКП
автозаменой, если до сих пор некоторые не понимают разницы между:

Трансмиссионной и гидравлической жидкостях!!??
Если покупать АТФ ДОРОГО, а платить, за ремонт нет
Если менять по СРОКУ жалко, а платить, за аппарат нет
Если НЕ убивать АКП в канавах, на перевалах, таская на буксире ума нет.

Что должно произойти, какое чудо случиться, если перезакачать ГТР!??
Фрики обрастут мясом? Фильтр омолодится? Выработка исчезнет?
Уплотнители станут новыми?
Или может подлец, который подсунул машину с мертвой коробкой,
раскатится и заплатит вам за ремонт? А не найдя денег пойдет и утопится...

это просто дополнительная информация для тех кто не может или не умеет делать мелкие сервисние работи такие как  смена масло, антифриза и так далее. проста некоторие привикли всё делать сами а некоторые бегают по СТО, а там не всегда встретиш грамотных!!!
недавно мой  знакомы менял масло в АКП  на аппарате так машину ваабше не завадили, под давлением аппарата сменили масло. и что винават аппарат????  апаратами управляют тупые сервисмены(это не касается всех сервименов) которые на знают как должна работат система... и вот по этому чтобы наши владельцы машин знали что к чему и были готовы  хоть теоретичесски, я написвл этот пост, но ещё и потому чтобы разрушить стереотипи, что масло можно менять только по мануалу!!!!
а то что некоторые ваабше не меняют масло или гробят машину, так это совсем из другой оперы   :coolsmiley:

Случилась неприятность, сорвало шланг с радиатора. Стоял в пробке, так что просто не поехала, заглушил вышел, под машиной лужа. Все ясно... коробка пуста. Дальше эвакуатор с платформой. Надеюсь пережечь ничего не успел. радиатор менял год назад, ни шланги ни хомуты не менял. 2 вопроса:
1. возможна ли закупорка радиатора? (в качестве причины срыва патрубка)
2. сколько жидкости вытекло? (2 раза кратковременно нажимал на газ, при 3500 об/мин пыталась ехать. то есть сколько масла покупать.
заранее благодарю за ответ