Газовое Оборудование

[against]

замечание из теории... несколько раз встречал упоминание, что газ от бена отличается октановым числом, да это так. но !!! не стоит забывать, что у газа скорость сгорания топливной смеси существенно меньше, за исключением случаев детонации
отсюда следует, что давление будет более высоким при начале такта выхлопа, невозможность качественно(или так же, как это было расчитано производителем) обеспечить работу двигла на высоких оборотах и как результат повышенный износ

Интересно где такую оригинальную теорию вычитали  . Да у газа октановое число выше, но это только плюс, можно проверить даже на примере бензина попробуйте залить 76 и проехать на нем а потом 92 и увидите разницу. Скорость горения газа дольше чем у бензина, но при чем здесь давление горения. Работу двигателя на газу на высоких оборотах обеспечить очень просто, это уже нюансы настройки ГБО: увеличить даление редуктора(опять же в разумных пределах) и установка быстрых форсунок(к примеры обычно всем устанавливают форсунки Валтек с сопротивлением 3ом стоят они 50$ за рампу на 4цилиндра но есть и Кейхин за 100$ на один цилиндр. Мой газовщик гоняется на турбированной Субару Импреза WRX STI и причем ездит во время гонки на газу. Обычно установщики газа исходят из принципа экономии и не рассказывают всей правды клиенту о том что конкретно за оборудование установлено т.к. принято считать что раз человек ставит газ значит хочет экономить и соответственно вроде бы как бы гонять не должен. 

[MeD]

вот они золотые слова установщика-продавца газоболонного оборудования, подходи торопись покупай и "бись

[tarroman]

браво!

[DM128]

Скорость горения газа дольше чем у бензина, но при чем здесь давление горения. Работу двигателя на газу на высоких оборотах обеспечить очень просто,  

если он (газ) продолжает гореть, то по термодинамике PV~T, а у вас уже сжатие начинается, объём уменьшается, а что при этом растет? давление и температура.
Вообще, если взглянуть на историю развития бензиновых двигателей, то каждый изобретатель со своим новым детищем проходил процедуру снятия термодинамической характеристики. расчеты сделать было невозможно, все пробовали наугад, с углами открытия клапанов, размерами цилиндров и прочим, но как ни крути, у двигла только один режим, где он дает номинальную мощность, на других оборотах все много хуже. японцы докрутили iVTEC, фактически запихав три двигла в один, с учетом конкретных характеристик конкретного топлива, а мы им в ответ газом - потому что у нас его немеряно. не верю в экономию, не верю в экологию. при производстве того же газа в атмосферу попутно всякого дерьма попадает.
предлагаю нормальный пацанский вариант, когда хочется избретать велосипед двигатель.
Вернемся к истории. во время второй мировой фюрер делал большие ставки на разработку ДВС на угольной пыли. в германии не было бензина, но угля до фига. и загоралась угольно-воздушная смесь на ура - примеров тому немеряно, чуть ли не каждая шахта или текстильная фабрика(целюлозная пыль) взрывалась от одной искры. надо всего-то систему впрыска порошка обеспечить...
уголь и у нас есть, особенно на украине, и он еще дешевле газа. нобелевская в кармане. а на вырученные от нобелевки деньги можно крузак купить, так и быть на газе, это будет по любому престижней угля...
LOL

[Ksanf 545]

если все так плохо, то почему на газу машин так много заправляется? соизмеримо как 95+92 вместе взятые

[DM128]

это у нас много, да, выгода есть, вынужден признать. но производитель-разработчик двигла его не расчитывает под газ, меня этот факт коробит, это потом дооборудуют ГБО. Есть статистика по Европе/Японии/России по распределению гибрид/газ/бенз/дизель?
кстати, газо-дизель тоже существует, там задача газа - снижение степени сжатия и(или) обеспечение облегченного пуска двигателя. в 98-м знакомый мерс продавал, привез разбитытй из германии, все отремонтил, а как до запуска дизеля дошло - выяснилось, что сжатие только 18 вместо 25. я уж брать собралсо и эксперименты ставить, всего 1,5 килобакса за машину просил, но кризис 98-го сорвал планы, и я мог спать спокойно

[Ksanf 545]

это у нас много, да, выгода есть, вынужден признать. но производитель-разработчик двигла его не расчитывает под газ, меня этот факт коробит, это потом дооборудуют ГБО. Есть статистика по Европе/Японии/России по распределению гибрид/газ/бенз/дизель?
кстати, газо-дизель тоже существует, там задача газа - снижение степени сжатия и(или) обеспечение облегченного пуска двигателя. в 98-м знакомый мерс продавал, привез разбитытй из германии, все отремонтил, а как до запуска дизеля дошло - выяснилось, что сжатие только 18 вместо 25. я уж брать собралсо и эксперименты ставить, всего 1,5 килобакса за машину просил, но кризис 98-го сорвал планы, и я мог спать спокойно

дизель на метане катается бензин на пропане

[against]

...
Вернемся к истории. во время второй мировой фюрер делал большие ставки на разработку ДВС на угольной пыли. в германии не было бензина, но угля до фига. и загоралась угольно-воздушная смесь на ура - примеров тому немеряно, чуть ли не каждая шахта или текстильная фабрика(целюлозная пыль) взрывалась от одной искры. надо всего-то систему впрыска порошка обеспечить...
уголь и у нас есть, особенно на украине, и он еще дешевле газа. нобелевская в кармане. а на вырученные от нобелевки деньги можно крузак купить, так и быть на газе, это будет по любому престижней угля
...

Если возращаться к истории, то в советском союзе, во время войны, ездили машины на дровах. Но суть не в этом. Спор на предмет установки ГБО в машину считаю безпредметным, т.к. есть как противники так и сторонники ГБО, на специализированых форумах давно все обсудили уже и речь там сейчас ведеться не о том ставить или нет а о том что ставить, у всех производителей ГБО есть как свои плюсы так и минусы. Хонда и ее двигателя абсолютно безпроблемно переваривают установку ГБО, самое главное не накосячить при установке, для каждого авто существуют свой нюансы, откуда импульсы брать, где врезаться и т.п. Я по своей сути не являюсь поклонником ГБО, первый раз с ним столкнулся когда мне пригнали машину(Хонда HR-V), и она оказалась с ГБО, как оказалось ни чего страшного,полазил по интернету разобрался, научился, я уже писал общий пробег машинки за 220т.км и нормально ездит, естественно хороший уход и не выкручиваю двигатель до ред лайна,в октябре поеду на ТО нуна будет попросить пускай компрессию померяют для интереса,потом напишу что и как, зато экономия, что тоже немаловажно. Когда взял СR-V даже незадумывался поставил газ, благо в кризис ценники на него стал приемлимый, мне комплект с установкой обошелся в 600$, правда устанавливал у хорошего человека и помогал ему сам.
а вот ссылка на хонду с заводской установкой газа: хттп://automobiles.honda.com/civic-gx/, только там установлен метан, у нас в основной массе ездят на пропан-бутане.

[pland]

Цитата : Автомобили на альтернативных видах топлива во многих странах принадлежат к льготным категориям. Например, в Италии при покупке машины, использующей сжиженный природный газ, автовладелец получает от государства до 3500 евро. Чуть меньшая, но также значительная премия полагается за покупку автомобиля с двигателем, работающим на сжатом газе. В настоящий момент этот сегмент еще недостаточно развит, чтобы как-то повлиять на общую картину продаж, однако в перспективе газомобили могут стать серьезным конкурентом дизелям.

[Владимир]

В Европе много чего развито...
там например и дизель более развит, а к нам официально даже почти никто не поставляет дизельные модели из-за качества топлива...думаю с газом что-то похожее

[script-dv]

Коечно такие бывают. Я и  CR-V видел на газе. У них дополнительная система смазки стержней клапанов, плюс другая программа в ECM.
А тот колхоз, что ставят у нас, для Хондовских движков - разрушитель.

Согласен! У нашим передельщикам до Японцов далеко! Думаю ни кому не понравится на сухую поршень свой двигать  Эфект примерно тот же!!!

[aleks00765]

Привет форумчане! Отъездил на газе 45тыс.км (4п-ния).Полет нормальный. Менял 1раз фильтр, 2раза шланг(пропитался газом)-пока доволен.
 
 

[paix]

Доброе время суток. Поставил ГБО 4 поколения год назд. пробег 40000 на газу. Никаких проблем не возникает. Экономия минимум 70 руб./100 км. Я доволен. Единственное о чем жалею, так это о том, что не поставил ГВО изначально, т.е при покупке авто.

[script-dv]

Еще раз переговорил со знающими людьми из сервиса на предмет того криминально или нет ставить газ и вывел правило:если вы ездите спокойно, не гоняете, как я, не вдавливаете газ в пол, то газ не так опасен для двигателя, по поводу смазки клапанов: в сервисе мне говорили, что надо отрегулировать так, чтоб было 7 капель в минуты, что я и сделал, но потом на буржуйских сайтах прочитал, что на самом деле надо 12 капель в минуту, а это, почти в 2 раза больше. Если кто не знает про эту жижу, то она в переводе с английского называется "Спасатель клапанов" FLASHLUBE valve saver.Она подается посредственно во впускной коллектор вместе с газом и смазывает клапана и их посадочные места, уменьшая риск прогорания клапанов ну и вообще выполняет как бы функции бензина по смазке нужных частей двигателя на газу.
Короче, я много езжу и газ для меня очень выгоден, тем более, что он стоит почти в 2 раза дешевле бензина, на предыдущей машине я за 5 лет наездил 220000, поэтому, считаю, что  газ себя окупает. Правда окупаться он начнет только после 20000 пробега. И все равно надо на бензине ездить, чтоб была полноценная смазка. Я, например, еду км. 150 на газу и 50 на бензине, может и не надо, но все равно я так делаю.
А когда меня посещали мысли о том, что снять бы ГБО, я начал считать, приблизительно, сколько на 10000 км. получается экономия с учетом  более частой регулировки клапанов(эта работа мне обходится дешево на нашем сервисе), покупки флешлюба и выгода получилась в 10000, а их я проезжаю за 3-4 месяца. Поэтому я и решил оставить ГБО и езжу и пока всем доволен. Балон у меня стоит тероидальный на 50 л. и входит в него 48,5 литров и хватает его в различный условиях от 300 до 450 км.Но всегда есть альтернатива использования бензина. Поэтому, я выбрал газ. не агитирую за его установку каждого, но, пока, ничего криминального не случилось, хотя червячок сомнений гложет.

Всем привет! Вниматель всё прочитал! Разрешите высказать своё мнение!
Я думаю так! Если машина сделана для езды на бензине, то надо ездить на бензине! Я тоже хотел свою поставить на газ! Но сами же газовики(те что ставят оборудование) меня и отговорили!
Вот такой парадокс! Это дело каждого! Ставить или нет!

[tarroman]

а моё такое: если машину не жалко и пробеги большие- то тогда газ! а если "ласточку" бережёшь, то пусть себе ездит и не мешай ей.