Клуб Honda CR-V Россия

после просмотра различного видео про проходимость црв  Мне очень стало интересно ,  есть-ли преимушиства по проходимости у после рестайлинговых машин?
я имею в виду добавление кулочкового механизма в DPS, есть-ли разница поведения машин в грязи-снегу?

второй вопрос :
у когонибуть есть практический опыт использования VSA (её компонента "антибукса") в грязи?
или весь смысл антибукса в грязи-сегу проподает из-за контроля тяги который неизбежно работает вместе с VSA и душит двигатель?

Второе послерестайлинговое поколение я могу сравнивать только  с первым (на чём ездил о том и пою).
Особой разницы в работе DPS  с кулачковым механизмом и без, я не заметил.
А вот VSA на проходимости сказывается лучшим образом. Дело в том, что VSA "душит" двигатель, если буксуешь всеми колёсами одновременно. На бездорожье такие случаи бывают редко. Чаще одни колёса стоят, другие буксуют. VSA подтормаживает буксующие колеса и таким образом крутящий момент перекидывается на стоящее колесо.

спасибо за ответ, принцым работы VSA я знаю хорошо

при срабатывание антибукса двигатель тоже душится но только так чтобы была небольшая "пробуксовка" и это я считаю замечательно!! был опыт езды на туссане там душит вобше жестко  доходило до того что на скольском подьме машина просто останавливалась из-за нехватки тяги ISP отклюючалость рыворк на пол метра и снова двиг задушин до упора и так было пока её не оключиш, а она сама включалась примерно на 50 км.ч  ,

ну всёдаки судя по статьям скорость подключения задка сушественно увеличелась с кулочковым механизмом. по моим весенним опытам "смотряшие" за колёсами говорили что зад начинает шлифовать вместе с передними колёсами, но ето на больших оборотах "тапка в пол" а как себя ведёт улутшииней DPS на малых оборотах?
гдето вычетал что он реагирует даже на разницу угловых скоростей (тоесть машина едит но перед немного подбуксовывает)так-ли это?

офигенная штучка - это не то слово!!!!!!!! Она у меня стоит.А я недавно прокатилась (около 100 км прошла по заснеженной и скользкой дороге) на СР-В без ВСА - небо и земля!!!!!!!!!!!!!!!  O0 ВСА - рулит  ;D во всех смыслах этого слова  ;D

На малых оборотах при пробуксовке передних - тут же подключаются задние. Проверял на гладком льду. Плавно трогаюсь - начинают пробуксовывать и передние и задние.

Сел тут недавно в рыхлый снег прямо у гаража. Не увидел чтобы момент перебрасывался.(тупо крутилось переднее левое и заднее правое). При отключении ВСА просто можно было до удурения газовать, а при включенной ВСА двигатель просто душился.(Хотя я тоже надеялся на подтормаживание буксующего колеса). На скольской дороге ВСА отрабатывает нормально.(слушно как начинает тарахтеть ичувствуется как машина возвращается на траекторию)

Насчет кулачкового привода не скажу ни хорошего ни плохого т.к. у меня он есть, и это первая црв в моей автомобильной жизни так что сравнивать с дорестайлинговой моделью не могу. А вот насчет ВСА скажу. ВСА отлично помогает при резком старте, в поворотах и на подьемах, но только если это не песок и не каша и обороты хорошие, а вот если скоростенка не велика и нет возможности разогнаться перед таким подьемом, то лучше ВСА отключить и рыть всеми четырьмя иначе ВСА притормаживая те или иные колеса начинает душить двигатель, а хонда не очень любит ехать внатяг и может не хватить мощи чтобы поднятся. Все вышесказанное относится только к крутым подьемам. Во всем остальном ВСА справляется со своей задачей на 5 с плюсом. 

А может и хорошо что у меня нет VSA. Я как то летом кинул в багажник 250 кг. включил кондей и поехал (жарко было) так у меня машина в "таксебешную" гору на первой еле-еле заползла.. >:(
Теперь если гипотетически предположить, что под ногами было-бы скользко и начала срабатывать эта штука... Так оно-б вабще у меня остановилось :o :o :o
Хороши приблуды.. да движок для них слабоват.. так выходит? ???

Если гора крутая то возможно бы остановилась, но на этот случай ВСА отключается одной кнопкой.
Дело не в движке даже у БТР или танка есть свой предел проходимости, а уж сервантиков наших и подавно.
ВСА-хорошо, очень помогает, особенно в прворотах и при перестроении по каше, на разгоне отлично справлеется - машину никуда не ведет.
а уж если крутая гора или хочется погрести колесами, то вперед - одно нажатие и нет никакой ВСА.   

привет CR-Vводам;) VSA реально полезная вещь для такой страны как Россия! где хороших дорог не так уж и много и погодные условия тоже не распологают к приобретению чего нибудь низкого и спортивного! у меня тоже был случай когда VSA реально вывезла машину (но это была не CR-V (CR-V приобрёл только год назад), а Torneo Sir! моя вторая машина). ехал в деревню, погодные условия: осень, дождливо. по трассе и гравийке ехал отлично, но последние 10км пути пролегали по дороге где ездят разве что ЗИЛы да трактора! деваться было некуда и ехать нужно было до конца (не зря же проехал путь в 320км). ну и по полз по колее с нажатой в пол педалью газа, разгребая грязь передним бампером! колёса вполовину ушли в грязь и очень сильно кидало т.к. дорога была под скос. вообщем мой "танк" меня не подвёл:)
P.S. всё закончилось благополучно благодаря этой системе! O0

если на скольской дороге и без неё пришлось-бы стоять на месте и шлифовать двумя колёсами а с VSA ехал-бы потрескивая томозами,

проверенно лично!, почти всё зиму ездил через объезную дорогу в институт, дорога через частный сектор несколько крутых и не ровных подемов гдето колея гдето большие волны, косогоры всё это ополировано теме кто не может заехать и теме кто спускается, так вот даже остановившись на подъёме(примерно 25 градусов отполированного снега) можно тронутся достаточно легко ,  несколько раз эксперементировал без VSA зачастую просто при троганье дольше шлифовал, но инногда тронуться не мог совсем - шлифовал, у нас на этом объезде в час пик пробки были, ездят восновном полноприводные машины, лутше всего там идут паркетники и вэдовые легковушки, тяжолые джипы(уазики прадо сурфы) часто мучялись там намного больше легковушек, просто начинали шлифовать, предпологаю что из-за всесезонной резины которую возновном на них используют. моноприводы только спускались там , редко кто из моноприводов там мог поднятся,
самое сложное место подем под 25 градусов с поворотом на 60 градусов в сторону причём эта дорога пролегла по дну оврага, и получается едеш в рампе шириной не намного больше машины (грузовик там не пройдёт), причём там колея и несколько больших валунов. через которынедо переехать

Winlin - правильно отметил: VSA и задний привод ничего не дают если уже застрял. Они работают лишь до тех пока машина двигается.
Каждую зиму бороздим за СРВях (1 и 2 поколение) бутовские поля. И с VSA и без. Без неё гораздо веселее.

Сегодня умудрился застрять, когда съехал с колеи в целину и остановился(сел на брюхо). Буксовали только передние колеса, задние не шелохнулись. VSA не VSA - без разницы.
По тому же месту, но без остановки - прет как танк, задом подёргивая. Все работает.

Первая от второй ЦРВ по проходимости ничем не отличается, больше влияния оказывает какая резина.
Если чувствиешь, что сейчас сядешь - дави газ. Если остановишься - точно сядешь и уже не тронешься.

Прикол был - из мойки вызжал, чуть в горку - машины пропустил - и не смог тронуться! Задница стоит в помещении мойки, перед на горке на льду - мойщики двери опускать хотят - а я двинуться не могу. Стронулся лишь чуток сдав назад.
Это я к тому, что спорьте, не спорьте - при трогании с места - ЦРВ одного класса с жигулями.
Но вот если ЦРВ поехало - хрен её остановишь. Хитрость вся в том что бы не останавливаться.

Вспоминается как третью ЦРВ показывали по ящику -  в луже посередине поля. Заехали, остановились, побуксовали и начали обзывать паркетником. Знала про этот факт, видать, заказная передачка.

Но ПОЧЕМУ???
Ведь в такой ситуации должен был подключиться задний привод, для которого, в помещении мойки, было нормальное сцепление с поверхностью.
Что за избирательное подключение заднего привода???
Поездив немного на СРВ по снежной каше, первым достоинством, на которое обратил внимание, оказалась возможность тронуться с места после вынужденной остановке на подъеме

Три раза в неделю использую маршрут через крутой подъем. Обычно встречаются машины спускающиеся вниз, т.к. там гаражи. Подъем в некоторых местах изрядно изрыт колесами машин. Там где плотый снег и лед проезжаю свободно, на ямах начинает работать VSA - продвижение замедляется. В последний раз машина остановилась (горел значек VSA), думал застрял, но вдруг резво пошла в гору. В последнее время сбрасываю газ, когда загорается значек и это приносит результат. 

езжай в сервис у тебя проблемы с редуктором, в обоих случаях он должен был подключиться,
у меня машина останавливается , и трогается спокойно на любом льду или снегу до 20см, ходом едет по снегу 40-45 см без напряга можно остановится и поехать задним ходом по своей колее, единственная проблема это когда садишся на брюхо, там уже сложно но тоже выберался, кроме одного случая где у меня все колеса в игоге буксования перестали косатся поверхности и под них можно было подсунуть руку.

Всегда думал, что при резвом начале движения у нас сразу работает ПП, даже если машинка и не шлифанула передком или это не так?

При резвом старте передние колёса без видимой пробуксовки, все равно крутятся быстрее, и попа подключиться к процессу может - и даже скорее всего, это произойдёт, правда не сразу. ;) Чем, как говорится шустрее, тем - быстрее. Вот такой каламбурчик ;D

AWD привод постоянный через гидромуфту в идеале работает постоянно только распределение тяговых усилий разное (зад слегка подталкивает ), при пробуксовке передних колес крутящий момент через гидромуфту моментально передается на заднюю ось в соотношении приблизительно 55 перед 45 зад . Увлекаться ездой по серьезному бездорожью не стоит ,достаточно побуксовать 2-4 минуты без перерыва и муфта умирает (производитель рекомендует после нескольких кратковременных попыток выехать давать время для охлаждения 10-30 минут) .

бред, 1200м по снегу примерно 45-50см (по передний номер) на первой передаче держал 3500-4500 обр./мин. тоесть с постоянной буксой, упёрся в забор (по снегу в поворот между дачными заборами не вошол) здал назад и снова поехал, примерно минут 10 получается, и ни фига с редуктором не случилось скорее термоклапан сработает чем так просто фрикционны спалиш за две минуты,

да дело было по осенни снег есчё не слежавшийся был, но мокрый +1 было, фото найти никак не могу

а по теме: "многодисковое сцепление в маслянной ванне"(фрикционная муфта) не такто просто сжечь, судите сами, плошадь контакта примерно одинакова с плошадью контакта сухого однодискового сцепления коробки, а какие нагрузки на просказьзование берёт на себя коробка при переключении неговоря про троганье с места, а оно сухое и работает чаше,
конечно с дуру можно и х*й сломать, но всёже ресурс должен быть достаточно хороший.

+ к тому, на жопу DPS может обеспечить всего 30 % от крутящего, и есть защита от перегрева.. ;)

задние колёса подключаются при определённом проценте пробуксовке передней оси.
на своей недавно смотрел со стороны как подключение идёт:
разгон сместа по снегу (в кикдаун) начинается пробуксовка передних колёс (бусуют интенсивно метров 5) потом подключается зад и работают все 4 колеса. буксуют если со стороны смотреть с одинаковой скоростью!

а вроде с кулачковым механизмом до 45%

EVGEN_K20A,  это  через пять метров задние в букс срываются, а до этого они тебя интенсивно толкают без пробуксовки, еслиб не толкали в большинстве случаев переднеприводные сначала на месте стоят шлифуют , а у серванта даже без видимого подключения задка разгон намного уверение

про то что толкают это верно! я лишь сказал с какого момента пробуксовка задних колёс начинается.

Я все же надеялся что при диагональном вывешивании VSA перебросит момент на стоящие колеса, но этого не происходило. А должно ли быть? И получалось ли у кого нибудь?

не только должно но и работает!!!!!!!! получалось  очень помагает
из личного опыта: первое лето после покупки поехал кататся по берегу Енисея нашол дорогу которая проходит через канаву по диагонали ширина канавы примерно 3 метра глубина 1,5, окуратно в ней спустился и остановился вишел из машины и удивился что задние колесо в воздухе пожно смело просунуть руку, ( савсем забыл что до этого в ВЫКЛЮЧИЛ VSA, для проезда по грязи с ходу) Попробывал тронутся, машина чуть здвинулась с места в горку и как тутже задее колесо коснулось земли а передние естественно поднялось и безпомошно крутилось в воздухе сцепления заднего колеса с землёй не жватало, попросил вытти из машины пасажиров и опять оба передних колеса встали на землю но сцепление колёс по диагонали не хватала, и выехать не мог, только потом до меня дошло включитьт VSA со включенной VSA С потрескиванием ABS выехал без труда!

Получилось так что оказался в лесу за Псковом в ночью 7 марта , чё там это отдельная тема, нужно было двигаться только в перёд по очень заснеженной просеке т.к. назад было ехать уже было невозможно, при развороте однозначно б сел по уши , и я принимаю решение токо вперёд  >:( , перспектива , колея от НИВЫ из за давности еле заметная и не понятно где заканчивается эта просека,включаю VSA и полный газ и так около 7 км , выехал в огород какой то деревни сходу преодолел чей то огород и всё впереди дорога. Блин парни измена была приличная но машинка не подвела, был приятно удивлён.  ;D Может помогала перспектива не остаться там до мая  :help:

по колее от  нивы идёт только так!

А почему на первой? Вторую, как прописано и очень хорошо получилось в прошлую зиму, затем выгребал снег и ледышки в окресности двигателя, защита тогда не стояла...

Не знаю, у меня нет кулачков :)

ну понижайки у нас нет, на второй тяжело двигателю былобы да и момент на колёсах лутше на первой поддерживать,

побоялся так нагружать трансмисию на второй перпедачи да и я намерянно хотел чтоб перед в буксе был чтоб зад уверенно грёб ато переднеприводный трибьют всего 4 метра там проехал а птом я его на галстуке вытаскивал, кстати мо моей колее он тоже не смог пройти на моноприводе!

Приведу выдержку из нашего руководства, т.к. наша вторая видимо отличается:
• Для повышения тяговой динамики
автомобиля при движении на подъемах.
• Для интенсивного торможения
двигателем на крутых спусках.
• При трогании автомобиля на скользкой
поверхности, а также при движении по
глубокому снегу.
• Для исключения пробуксовки ведущих
колес автомобиля.
• При движении по спуску в условиях
буксировки прицепа

Silver,  ни чё не отличается всё правильно это для избежания пробуксовки и закапывания, в маём случае наоборот мне нужна была пробуксовка чтобы проехать чтоб зад грёб, всегда без остановки иначе можно сесть снег глубиной ~40 см вторая передача как ты правильно написал поможет на скольской поверхноси по песку проехать чтобы не закопаться, в горку сходу заехать но не как не тронутся , вторая позволяет более плавно передать крутяший момент на колёса но повышенная нагрузка на двиг и трансмиссию, её м ожно включить в сложных условиях если скорость порядка 40-60 км/ч на первой 40 тяжело ехать, а на второй само то и крутяший момент будет хороший,

а тронутся в крутую горку со второй будет намного сложнее чем с первой, или ты на механнике не ездил?

Алексей всё правильно и чётко изложил. Полностью тебя поддерживаю, всё это проверено на собственном опыте. O0

И я на своем опыте...

не вериш, не верь,

хочеш проверить найди горку с углом примерно 20 градусов включи первую и посмотри при каких оборотах машина тронится с места, потом проделай тоже самое только со второй передачи  и ты увидеш что для того чтобы тронутся со второй передачи двигателю надо развить больше мощности, при этом очень сильно возрастает нагрузка на гидротрансформато он начинает работать с пробуксовкой на больших оборотах это ОЧЕНЬ вредно!!!

поэтому когда машине очень тяжело трогатся (подъем, глубокий снег, грязь сильная загрузка машины) надо трогатся с первой (без последующих переключений), или D (ВСЕ пять передачь) кстати на D машина может сама тронутся со второй если пощитает нужным (обычно в медленных пробках с постоянными остановками)

Заезжаю в горку 45 град на D2 - 2000об/мин с места и в "карьер"...Не-а не увижу, вижу только обороты и "орфографию"...Вот это действительно новость. Что за нагрузка для гидротрансформатора?
В положении D или D3 она и трогается с первой, а на D2 блокируется на второй. Это главное для исключения перехода на другие передачи при изменении нагрузки с целью исключения цикличиских переключений.

всё верно исключает переключения но  первая тоже не включается.
гидротранформатор (ГТ) на АКПП это подотие сцепления у МКПП, сам посуди для него стандар работать с "пробуксовкой" когда машина стоит на месте со включеной передачей механизм коробки не врашается а двигатель крутится примерно 500-750 обр/мин, если поднять обороты двигателя, на крыльчатки (турбинное колесо) ГТ увеличется давление которое передастся второй "приёмной крыльчатке (Насосное колесо) "  что заставит её передать мошность на механизмы коробки, но если у тебя включена вторая передача то изменяется передаточное число и провернуть коробку и преёмную крылчатку(насосное колесо) первичной (турбинному колесу) намного тяжелее и требует значительно увеличения давления на рабочие плоскости.

конечно это всё принципиалный пример в ГТ есть ещё много важных элементов на пример такие ка реакторное колесо механизм блокировки КПД



а на первой при каких оборотах заедит? естественно надо в обоих случаях газ нажимать медленно чтобы уловить обороты начала движения

всё никак не могу привыкнуть писать на новой клавиатуре постораюсь исправится

неужели вы на механке не ездили ?

прото то что на первой двигателю и трансмисии трогатся  и ехать легче это непрописная истина
недаром на машины предназначенные для повышенных нагрузок ставят понижающие коробки   

Шутка такая?

Silver, щас поискал в нете инструкции по эксплуатации АКПП там как ты и говориш рекомендуют включать 2 на бездороже но там указывается что режим 2 включает 1 и 2 как на ниссанах а не только вторую.

скорее всего или имеется в виду не подъем, а например небольшая горка въезд куданибудь

црв на 45 градусов только с ходу заскакивает иначе мощности не хватает!

может у кого щё будут мнения по этому поводу ?

на фурах трогаются со второй... значит не истина... главное не обороты, а крутящий момент... при трогании и т.д.
давление?... нет там давления, есть понятие такое в гидравлике - реологические свойства жидкости. Так вот, гидротрансформатор и работает за счет этих свойств.

Привожу выдержку из "Руководства...":
Положение 2 (Вторая передача)
 Это положение приводит к
блокировке трансмиссии на второй передаче.

сравнил мощность их дизелей , да и первая там такая короткая что заменяет пониженный ряд


немного не то не те маштабы

может ты есчё скажеш что крутящий момент на втрой будет больше чем на первой?

у нас да но на некоторых (ниссан, некоторые тойоты (с выключеным hold)) режим 2 -это первая и вторая передача!

Крутящий момент он у двигателя и max при 5200 об/мин, а про передачу обычно говарят - передающий крутящий момент.

Вы почитайте,что в aut clubeтворится,я в шоке, cr-v самая х....ая машина, обсирают как могут,вычитали вырезку об перегреве муфты,и давай прикалыватся.

читал я там твои посты...они там вообще-то про црв-3 пишут и почти всё правда, зайди , почитай. ты-то на црв-2 ездишь!!! гордись!!!

Tarroman, а какая разница? У нас только кузов разный с третьим поколением.

Я прочитал твои посты все понятно,а я думал что все один в один. :-)

Silver, чё над терминами будем копатся?
смысл ясен!
раз такой умный в терминологии "гуру" дерзай езди на второй передачи по бездорожю, иногда это оправдоно иногда просто коробку приговариваеш, твоё право!

я пытался обьяснить простые принципы которые не изменились с давних пор,  не смотря на появление АКПП принципы теже что и на МКПП.
на этом спор предлагаю закончить и продожать общатся по теме DPS и проходимость.

Сменил СR-V I на CR-V II. На первой стояла резина Амтел Норд Мастер не шипованная, на второй стоит Нокиан Хакапелита шипованная, так вот на первой CR-V проходимость по снегу была лучше. Кто нибудь знает это из за резины или есть отличие в этих машинах. На первой машине крутились 4 колеса правда в грязи, а на второй в снегу одно переднее, и одно заднее соответственно левое и правое, на больших оборотах вращаются два передних и одно заднее, второе даже не пытается буксануть, хотя на льду буксует. Масло в редукторе менялось.

Все четыре при разном сцеплении с дорогой крутиться не могут  т.к. в CR-V не предусмотрена межколёсная блокировка дифференциала. (говорят они где-то есть) но я лично не видел - диффы повышенного трения. Вероятно из за того, что машина всё-же НЕ внедорожник.
Поэтому если крутится одно переднее и одно заднее это нормальное явление. тем более когда речь идёт о левом переднем и заднем правом либо наоборот..- на лицо обычное диагональное вывешивание. И разница проходимости м\у 1 и 2 кузовом обусловлена лишь резиной, дорожным просветом и развесовкой.  Ну и к вопросу VSA.. летом в песке меня разочаровала эта фича. Зимой - сказка! в ледяную горку с места.. потрескивая трогается с места и выезжает! аж мурашки от удовольствия :D без VSA в ту-же гору - только с разгона.
Вывод VSA зимой-рулит!

Борода, хака в снегу говно, сам три года на хаке езжу но зато на накате и гололеде держит хорошо.

по поводу все четыре или нет ответ уже дали.

Интересно для машин без VSA возможно-ли эмитировать с помощью одновременного нажатия на педаль тормоза и газа?

soldatnik,  DPS не жалко? он не провернет задний мост заторможенный рабочим тормозом.
у меня на моноприводе получалось так выежать из ледяной ямы на парковке, но снаровка нужна иначи абс вырубается по ощибке датчика (бусующего колеса).

Всё давно известно,VSA как и ABC(это обратные системы) имеет недостатки-ухудшение тормозной и разгонной динамик на рыхлых грунтах,и преймущество на других покрытиях.Я рад что у меня нет VSA,АКПП и электронной педали,что я сам управляю автомобилем а не прошивка в мозгах авто.Подключаемый задний привод разочаровал,при переднем приводе на полной тапке на 1и 2 передачах сильная чуствительность к колейности и силовое подруливание,невозврат руля после поворота,при включение задка на скользкой дороге-вообще пропадает ответ на повороты руля,вобщем вата,не подарок для активного водителя.Началась ностальгия по мощному заднему приводу,вот где мёд,но только летом.Не зря инженеры БМВ говорят,что рулит не должно толкать.Поэтому электронные приблуды в сочетании передний привод или подключаемые-это безопасный вариант для дам и "ботаников",настоящий полный или задний привод и без приблуд-для активных водителей.

а куда она делась?? вроде на всех CR-V второго покаления она электронная, или у тебя тросик идет непосредственно к блоку ДЗ VSA это полностью компенсирует


про разгон несогласен с VSA разгоняешся быстрее чем отключив её. проверял неоднократно. с VSA ты уже едеш а без неё стоиш и шлифуеш колесами.
а оно и не толкает, оно тянет!
несогласен я ценю безопасность свою и своих близких, а задача всей этой электроники как раз увеличить безопасность путем ограничения "драйверских"  повадок автомобиля.

у Романа 2003 год, привод с помощью троса. Электроника на рестайле

А я рад, что у меня VSA есть. В ее эфективности убеждался уже 2 раза. Первый был зимой на гололеде, когда только купил машинку. Был чистый асфальт, подъезжаю к кругу, а там гололед - торможу и вижу, что догоняю впереди идущего. До него еще метров 15 было, понял, что если буду просто тормозить - почелую его зад, на круге никого и два ряда - на газ и вперед, так после этого просто зауважал машинку. А другой раз по дождю ехал на затяжном повороте около 45-50км/час в натяг, электроника сама посчитала и сработала VSA - машинку выровняло за 1сек., пропало ощущуние натяга, появилось ощущуние, что машинка как когтями в асфальт впилась. Так что по мне VSA это хорошо, ну а если хочется ощущуний или она в данный момент не нужна - так ее можно отключить.
Ну а про ботаников и женьщин - так когда по дороге едешь, только и успеваешь считать венки активных водителей.
Уж лучше быть ботаником среди кучи женьщин, чем активным водителем в деревянном ящике.
Кстати когда пересел на сервант после класики, даже желания лихачить не возникает. А если вспомнить предназначение авто по мнению производителя Comfortable Recreational Vehicle (CR-V) в переводе: Комфортабельный автомобиль для отдыха.

O0  O0  O0
Это точно! Лучше на пять минут позже, чем на тридцать лет раньше!!!

Субъективное мнение человека, который не ездил на АКПП и "читал как это работает" про VSA.
Явный признак неправильной регулировки развала-схождения.
тоже самое.
Ещё одно субъективное мнение. Я пересел со 2-го года, мои личные впечатления - машина резвее, чем с механическим приводом БДЗ
У моего друга "Рейнджер". с настоящим полным приводом. По бездорожью - спора нет!
По асфальту, или скользкой дороге это совсем не АЙС! Недавно прокатил его "с ветерком" по гололёду - его слова: "Да, надо наверно "Навару" брать! с автоматом и системами стабилизации!, что бы и по грязи полазить и по асфальту с "кайфом" ездить! ;)

теперь буду знать.+500

несогласен когда с отключенной VSA гзу даеш в повороте есть ощущение что закусывает руль но я считаю это от того что большая часть момента при повороте на одном из передних колес. славливал такойже прикол на Accord EuroR (220 кобыл 2WD) когда газанул с вывернутым рулем назад вернуть его было сложновато но там рулевая рейка с EPS


ну а чего вы ожидали? эффект Part-time недостаточьная поварачиваемость на полном приводе.

Рад что оживил тему,но вижу что тапку вы редко продавливаете,а это полезно знать поведение своего авто в предельных режимах.Мой стаж водителя 22 года, из них последние 15 лет практически каждый день за рулём,ни одной замены кузовщины.Дурак за рулём убьется(и других покалечит),нужно ездить грамотно а не медленно,в идеале со скоростью потока.Слово ботаник написано в кавычках-так как никого обидеть я не хотел,каждому своё.По поводу невозврата руля под тягой-болезнь всех переднеприводников и кто это непонимает(НЕ ЧУВСТВУЕТ)явно ездил только на переднем приводе.Поведение серванта при спокойной езде сносное,при хорошей тяге далеко до идеала,возможно на 2 литрах с АКПП это не чуствуется-овощной вариант,а на трассе с полной нагрузкой на обгонах мне тяги реально не хватает на 3 передаче.

Про меня это пожалуй правда. Причина проста 90км/час по трассе расход 11л на 100км, а 120км уже 14л. Бюджет не резиновый, разница в пути не более 10-15мин. Вот и стал больше пользоваться круизом. В год до 40тыс наматываю.
А риск он должен быть оправдан, не хочу что-бы мои дети другому дяде говорили папа.

А я вообще не "газую" с вывернутыми колёсами..гранаты жалко.. :)

я притапливаю часто, и даже езжу на специальную ледовую трассу чтобы понять машину и оттачивать навыки экстремального вождения,
поскольку машина с VSA и она отключаема полностью могу сравнивать поведение машины с ней и без неё,
я для себя понял так: на небольших скоростях для "драйва" можно отключать VSA?  а для драйва но больших скоростях или активной рулежки на скользких покрытиях слутше с ней. на CR-V VSA настроена очень удачьно и н скорости она не "тормозит" а только помогает, более того она допускает и небольшие заносы и движение"верером" но не дает машине потерять контроль и как только водитель начинает выравнивать машину она моментально помогает ему это зделать. не раньше, не позже, а именно когда этого ждеш!

машину надо просто понять!!!

у меня 2,4 АКПП 5 передач, тяги вполне хватает и на обгонах по трассе и в городе
при 100км/ч обороты 1900 при 140км/ч 2500обр.мин на подъеме в 9‰ длинной около километра в режиме kickdown спокойно разгоняюсь с 60км/ч до 150км/ч
так што динамики вполне хватает.

Гонять тоже можно грамотно,показатель-купил авто с износом тормозных колодок 30-40%,после пробега70тыс они в хорошем состоянии,реально можеть хватить и за 100тыс пробега.Износ колодок прямой показатель степени насилия хозяина над авто,и особенно расхода топлива.

пробег боле 170 тыс. два раза колодки менял... с топливом связи не вижу.

А задумайся,связь самая прямая.

ГРАЧ, у меня расход в городе от 13 до 25 литров на сотню всреднем около 16 (зимой)  поэтому связи не вижу.

Всем откликнувшимся спасибо, а то я думал что зря машину сменил.

В морозы и у меня15-16 жрёт,конечно13 из них газа,но тоже не приятно,при 30-35мороза накат такой сровно с ручника не снялся доконца-трансмиссия по городу не прогревается и сильно притормаживает существенно повышая расход,это плата за полный привод.Озадачивает замерзание родного масла в коробке,оригинал явно минералка,скоро смена масла,буду заливать в коробку моторную синтетику 0W30.Кстати американскии мануал заместо оригинального масла разрешает применение моторного 10W30,10W40,что при наших холодах маразм,поэтому залью нулёвку.

Фотки из мануала по маслу в МКПП.

Ну не ленитесь зайти на любой сайт 4х4 и почитать теорию полного привода.
В системе с 3 свободными дифами достаточно вывесить 1 колесо и машина неподвижна.
В системе с 2 (как у нас - дифа межосевого у нас нет) достаточно вывесить 1 переднее и 1 заднее. Не трудно догадаться, что чаще всего это происходит при проезде неровностей, когда большая часть веса приходится на 2 диагональных колеса.
Помним, что сила трения (в нашем случае она-же сила тяги) это произведение силы веса на коэфициент трения. Соответственно при диагональном вывешивании (даже не полном, колеса еще касаются земли) сила трения на 1 заднем и 1 переднем стремятся к практическому нулю. Вот мы и получаем неподвижную машину при исправном полном приводе. Капут.

Красиво излагаешь O0
Вот я всё это знаю, но так красиво не расскажу :) Сказал-бы своими словами - где скользЕе - там и буксует, если нет блокировки. А её у нас нет. Капут.

Дмитрий С-Пб,  VSA помогает  O0

Это ж вроде система курсовой стабилизации автомобиля. Как она может помочь, если машина забуксовала? :idiot2:

Вот здесь
http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,4479.0.html
Пишут что она и антипробуксовка.
У меня ее нет, подробно не изучал.

     Поддержу!
Реально помогает. Придерживает тормозными колодками проскальзывающие колёса, заставляя дифференциал перекидывать крутящий момент на лучше цепляющиеся за грунт колёса. O0 По сути электронная блокировка дифференциалов.

А если возможность эту систему сэмитировать, нажатием газа с тормозом? :-\

на наших машинах - нет.
Она притормаживает именно буксующее колесо, что позволяет развить тягу на колесе, имеющем лучшее сцепление с дорогой.
Общее притормаживание тебе ничего не даст.
Именно это и называют электронной блокировкой.

FSerg,  теоритически возможно. я привиду пример с моим прошлым ниссаном там была ABS первого покаления, при буксовании и нажатие на тормоз АБС считала что машина томрозит и и все колеса кроме буксующего потеряли сцепление, по итогу буксуюшее колесо затормаживалось а остальные отпускались рывками, но помогало 50/50 очень часто выскакивала ошибка АБС котороя лечилась перезапуском двигателя.
на CR-V вместе с АБС работает break assist и система распределение томозных усилий, поэтому скорее всего электроника не дас зделать такое на CR-V? только если попробывать на машинах первого полкаления.

У меня дорестайл, надо будет как-нибудь попробовать...
Правда лед вот вот закончиться.
PS
Это эффективный прием на машинах с моменточуствительными дифами (например Торсен).
Увы, у нас такого нет.

FSerg, гдето читал что  передний дифф с самоблоком от интегры-"тайпеР" ставили на первое покаление...

заметил такую вещь на ледяной калее если трогаться поперек в перед выбирается нормально а на зад можно буксовать сколько угодно зад стоит как вкопаный  может на заднем ходу зад не включается вообще?

По моему включив заднею передачу полный привод постоянный в не зависимости от поворота руля и пробуксовки.

а что тогда стоит на месте не пойму вроде задние колеса на снегу хотя бы должны буксовать?

А по моему фантазировать не надо, а форум читать внимательнее ;). Теоретически, так как описывает работу своего привода сама Honda, нет разницы вперед или назад двигаться - полный привод подключается одинаково. Что на практике - тут трудно сказать, неоднократно слышал что задним ходом хуже включается, сам вроде не замечал такого, нормально подключается вроде.

А как объяснить когда прозеваешь момент замены жижи в заднем дифференциале то при полном повороте руля и легком движении вперед есть вибрация, т.е. включился полный привод. И при движении задним ходом вибрация присутствовала вне зависимости от положения колес. Объясни чайнику. У меня так было, после замены жижи все пропало.

А у меня, такое впечатление, что при движении задним ходом, наша машунька охотнее прёт. Во всяком случае, закопавшись, при движении вперёд, откатывается назад она, без особых проблем.
Пробовал задним ходом преодалевать места, где передом она не шла. Успешно проехал.
Другое дело, что далеко не всегда есть возможность развернуться..

включается!в обе стороны работает одинаково!у меня наоборот задом проще сорвать колеса в юз
у меня такого небыло, вибрации были только при вывернутых колесах в не зависимости от направления движения.
по своей колее проще.
вопервых задняя передача "длиннее" первой что позволяет более плавно передавать усилие на колеса, во вторых задний редуктор выше подрамника и разгребает чать грязи/снега, подрамнику потом уже меньше разгребать  и основной вес на передних колесах уже оказывается в колее от задних при движении назад и тяга с передних более нагруженных колес тратится не на пробивание колии а на движение.

Каюсь был не прав! :-[ Спс что вразумили!!! ;D
вот что нашел
Движение назад с ускорением (4WD)
Циркуляция масла: движение назад с ускорением. При движении задним ходом в режиме старт/разгон передние колеса могут вращаться с большей скоростью, нежели задние. В такой ситуации масло, нагнетаемое передним насосом на вход заднего насоса не откачивается задним насосом полностью. "Избыточное" количество масла, проходя гидравлическую схему, поступает в цилиндр гидравлического привода многодискового сцепления (выделено более насыщенным тоном красного цвета). Сцепление включается обеспечивая передачу крутящего момента от карданного вала к задней оси.
Запомним: при движении задним ходом в режиме старт/разгон может обеспечивается привод на все колеса автомобиля - режим 4WD.

Движение назад с постоянной скоростью (2WD)
Движение назад с пост. скоростью. При движении автомобиля задним ходом с постоянной скоростью передние и задние колеса вращаются с равными скоростями. Производительность заднего насоса соответствует производительности переднего насоса. Масло циркулирует по замкнутому контуру.
Запомним: при движении задним ходом с постоянной скоростью обеспечивается привод только на передние колеса автомобиля - режим 2WD.

Движение назад и торможение двигателем (4WD)
Циркуляция масла: движение назад и торм. двигателем.При движении автомобиля задним ходом и торможении двигателем скорость вращения передних колес может быть меньше, чем скорость вращения задних. В такой ситуации, масло, нагнетаемое задним насосом на вход переднего насоса, не откачивается передним насосом полностью. "Избыточное" количество масла, проходя гидравлическую схему, поступает в цилиндр гидравлического привода многодискового сцепления (выделено более насыщенным тоном красного цвета).
Запомним: при движении задним ходом и торможении двигателем может обеспечиваться привод на все колеса автомобиля - режим 4WD.

два ролика про диагоналку и VSA
ролики мои:
http://www.youtube.com/watch?v=ca4qebEvXe0
http://www.youtube.com/watch?v=HoD-Ihu3vSc

Если быть не предвзятым, то начальная скорость со включенной VSA гораздо больше, можно и с выключенной было проехать за счёт инерции  ^-^

Точно точно, подиграл немного VSA. :)

а в роликах, приведенных выше, селектор акпп в каком положении - в "D", или в "2"?

JonyM, старался скорость держать одинаковую.
volodya85,  селектор в обоих случаях на "1"

QRZ, где эти места? тоже хочу свою VSA протестить :)

а у Вас она есть вообще-то? ???

в японии в 2002г. 4 месяца был выпуск с вса :) даже в книге указано на возможность её наличия

 :)

сделайте названия фотографий на англ. языке. иначе не посмотреть

diokras, В  "зеленой роще" под ульяновским(возле Енисея) если вечерком я присоединюсь, звони телефон в региональной ветке в контактах есть.
а как же! конечно есть и работает великолепно. хулиганить позволяет и борзеть не дает.
лично мне зимой без неё теперь "сыкотно" хотя раньше и без электроники ездил нормально, к хорошему привыкаеш быстро.

QRZ, у всех возникает сомнение о наличии у меня VSA, т.к. 2002 год...тут почти все на американках, а у них она только с 2005 года, а в японии давно шла как опция)))) у американок кнопка круиз контроля, у японок там кнопка vsa :)

diokras,  я VSA и на RD1 видел (может там по другому называлась но антипробуксовочная была, шла как опция на кузовах с 99-01гг)
сфотай кнопку вопросы пропадут, а лучше лампочку на приборке когда зажигание включаеш

Да ладно, мы верим. ;)

а у рестайлинговых европеек 5-6 года. кнопки VSA и "круиза" расположены по-соседству )

JonyM, всегда было интересно каково на круизе ехать...

Классно! в первый раз попробовал лет 15 назад. тогда у меня была мазда 989 (японка) мохнатого года, на механнике НО, было в ней всё что только можно.. включая круиз. До сих пор не понимаю как, но на пятой в любую гору "вытягивала" на заданной скорости.  :) а на Хонде по трассе на "дальняк" вообще здорово помогает. Когда гнал машину из Питера то пол дороги пользовался кнопками на руле что-бы регулировать скорость движения. ногу реально тяжело держать в одном положении длительное время. Хотя если всю жизнь по городу ездишь, то он даром не нужен  ;)

наверное круиз нужен на немецких многополосных автобанах...а с нашими узкими дорогами, где еще и движение непонятно, им просто негде пользоваться))) а держать газ легко если комфортно расположиться, я за 30 часов доезжал из красноярска в курган :) и даже ноги не затекали :)

Я раньше так же думал,а теперь топчите педаль сами,а я с круизом расслаблюсь.Очень удобно на ремонтируемых участках трассы-стоит знак 40,ставишь на круизе под 50 и спокойно слушаешь музыку,а не смотришь на скорость и гайцев-ведь тут у них малина.

можно ли с другой аналогичной машины переставить VSA. если я правильно понимаю проводка одна на все, а вот про мозги не знаю, завязаны они с этой системой или нет

нельзя. Проводка очень сильно отличается в части касаемой именно ECM (мозгов по вашему) и самого блока ABS/VSA. В сервантах 05-06 г. ДЗ управляется электроннно, имеется отделный блок упрапвления ДЗ, датчик поворота руля, датчики бокового ускорения и т.д. И всё это сидит на CAN-шине, которой в дорестайлинге отродясь не было.

:tickedoff: :'( :-\

интересно...у меня не электронная ДЗ, но двиг душится при пробуксовке :)

Ну приколол,уважаемый.А может при пробуксовке часть момента на задок скидывается и шлейф обламывается.Поэтому на асфальте не жжот,а лишь попискивает на разгоне.

решил я как-то в гору забраться, нажал полный газ на первой, а машина помигивая восклицательным знаком, потихоньку заехала, она давала ровно столько чтобы заехать и при этом не буксовать...

Не надо прикалываться, поскольку есть свидетельства, что на праворульных CR-V для "родного" японского рынка уже на первом поколении в качестве опции устанавливалась система VSA (или по крайней мере прототип VSA, устанавливаемой с 2005 года серийно). Сам лично не видел, но упоминания об этом на форуме встречаются часто.

И чем она душит двигатель?Мудрецы эти япы.

В каталогах про VSA на праворульных CR-V первого поколения тоже встречал упоминания неоднократно, хотя сам не видел. А душит двигатель VSA как впрочем и все подобные системы ограничением подачи смеси в цилиндры.

у меня рестайленг но 2004 год (правый руль там на год раньше)  дак вот эту самую кан-шину в сервиси не смогли найти, хотел ставить сигналку специально для машин с кан-шиной, пришлось обломаться.

Не спец совершенно в электронике, но насколько я понимаю реализация CAN шины может быть различной. В том смысле, что все блоки в машине могут быть связаны этой шиной, а может только часть (некоторые). В первом случае нужна сигналка специальная, а во втором пойдет любая. Но не уверен. Может СанСаныч что-нибудь пояснит по этому поводу?

значит электронная педаль газа здесь все таки не при чем :)
вопрос у человека был МОЖНО или НЕТ, значит можно ему впаять VSA :)

Ну конечно же нет, нельзя ;). Сложнее всё гораздо, огромная разница в электрооборудовании между машинами с VSA и без неё. СанСаныч доходчиво мне кажется всё объяснил. И мозги (ECM) другие и блок ABS и всё это общается по CAN шине, которой в машине без VSA попросту не существует. Гораздо легче и наверное дешевле будет продать машину без VSA добавить денег и купить с VSA ;).

+1 по частям будет дороже чем все в месте.

да и если чесно менять машину только из-за отсутствия VSA не стоит, если бы у меня её не было я и без неё ездил-бы спокойно, но к ней привык, как и ко всему хорошему привыкаеш быстро, и отказываться от неё (или аналогов) я уже не хочу, хотя считаю что и без неё можно ездить срабатывает она крайне резко в основном зимой,
но очень важный момент это то что зимой VSA ОЧЕНЬ продлевает жизнь АКПП, поскольку блокирует переключения передач если колеса пробуксовывают, что очень повышает ресурс коробки.

сегодня снимал ручку управления дворниками(сломал, вот и клеить пришлось), а под этой ручкой есть шлейф проводов на 5, отключил его и не подумал...стал заводить а лампа вса не гаснет, тут до меня дошло что это датчик положения руля...и теперь понял что проблематично будет вставить эту вса...датчиков море :)

появилось время и решил написать о проходимости :)
в июле был на Байкале, на о.Ольхон...появилась идея доехать до мыса Хобой, но меня все отговаривали, что туда доехать лишь на Уазике или Паджерике....но была лебедка, троссы, лопаты и топоры а так же бриджик дулер ат, я все же решился...
Но проснувшись я увидел, что льет дождь...совершив попытку и подрифтив по полям рядом с п.Хужир от поездки в этот день я отказался...
Дождь так и лил весь день...на следующее утро выглянуло солнце и я сразу в путь...
Теперь впечатления...прет црв как надо: грязь, песок, подъемы в крутые горки прыгая по корням, все проходит на ура! VSA работает как псевдо блокировка диференциала и псевдо пониженная...
смотрел как в гору забирался уазик, так я залез не хуже! главное в колею от уазиков не влазить - глубоко :)
так что на црв можно проехать весь о.Ольхон! :)
я моим железным другом доволен!

Вот в этом месте поподробнее пожалуйста.. ;)

А разве VSA на 2002г.в. есть?

Встечаются на японцах

суть пониженной передачи в том чтобы легче подняться в гору, не пробуксовывая...так вот VSA это все реализует...и еще специально проезжал через канаву по диагонали, и остановился вывесив колеса по диагонали...затем на газ, секунду думает и авто едет дальше как ни в чем не бывало...

я употребляю именно слово псевдо :) так как конечно это нечто похожее но не совсем то...

К "пониженной" это не имеет никакого отношения и её суть совсем в другом - возможность дать тягу (для этого двигатель приходится крутить) на малых скоростях.
псевдоблокировкой это можно назвать.

я и говорю что позволяет забираться в гору без букса, vsa не дает набирать скорость в крутые подъемы а именно тянет на малых скоростях...

vsa душит двигатель и уменьшает момент на колесах, в то время как пониженная увеличивает.
т.е. это просто противоположные действия. Не надо их уравнивать.
PS вы случаем не считаете, что заблокированный дифференциал приводит к делению момента 50/50? :)

я знаю что такое блокировка и пониженная :) ездил на уазике :)
и мне нравится что vsa позволяет ехать с уверенностью по многим местам :) ей далеко до рамных джипов, но это идеал для многих людей...
маневрена в городе, шустра на трассе, и можно в лес глубоко проехать :)

diokras,  а еще огромный плюс CR-V, её из грязи намного проще "вынести на руках" чем засевший уазик или крузер.

Всем хондоводцам привет! Нужно разъяснение по поводу желтого треугольника с восклицательным знаком в середине. Когда он горит постоянно и когда он горит при пробуксовке?

http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,121149.msg83245.html#msg83245  ;)

irina-t,  мигает значит сработала VSA, пробуксовка, юз или просто контроль тяги без разници., горит постоянно значит система выключена. кнопкой, если вместе с треугольником горят буквы VSA , значит "отключена по ошибке"

А при подключении заднего моста, треугольничек мигает? А то вот уже зима к концу подходит, а я так ни разу и не почувствовал (как правило большинство говорит о толчке под попу) когда подключается мост  :o Машина в любых условиях, на снегу. в грязи, на гололеде, в горку, под горку, идет что летом по асфальту, ну никакой разницы. Уже пробовал на чистом льду в горку остановится. Полностью стал,  включил первую и поехал как и летом на этом же месте, ни толчков ни звуков  нихрена. А вот треугольничек периодически подмаргивает.

Graf,
на машинах с "рестайленговым" DPS (с кулачковой муфтой, ставится с 2004 года)  толчка нет, подключение плавное и почти мгновенное, просто начинает ехать, единственный способ почувствовать подключение это когда, корма в сторону уходит.
не совсем, скажем так, если мигает значит есть все условия чтобы зад подключился (при трогание с места), ну а если еще и антибукс трещит то точно подключился.
НО подключение заднего привода не означает что какое-то колесо сзади обязательно будет буксовать вместе с передним (это зависит от нагрузки на колеса), зачастую получается так что перед шлифует а зад без пробуксовки разгоняет машину, а со стороны кажется что зад не работает, но в такой ситуации чисто передний привод тупо стоит на месте и шлифует ну или еле еле разгоняется, а мы просто едем.

QRZ, спасибо, в принципе понятно. А вообще, я доволен как слон :D, на серванте что зима, что лето, вообще никакой разницы. Особенно остро это чувствуется, если до этого был мерин с задним приводом и клиренсом в 10 см. ::) ;D Вот там я наступление зимы, с нашими "своевременно чистящимися" дорогами, ждал с тоской и тревогой. А этой зимой в городе вообще, НИ ОДНУ дорогу, НИ РАЗУ не почистили. Когда они уже подавятся теми бабками которые списывают на благоустройство!!! >:(

Всем доброго здравия! CR-V III  2008г механика.Появилась такая проблемка, при попытке проехать на дачу сел на брюхо, после отключения VSA хорошенько поддав газку задом выскочил, появился запашок горелого, а потом появился шум в коробке при движении задним ходом, подскажите в чем причина?? 

кот-50, VSA здесь не причем, ты же её отключил....
горелый запашок бывает, я его игнорирую, в большинстве случаев у меня это грязь на галушке обгорает.
по поводу коробки в соответствующий раздел.

Тут второе колено сервантов обсуждается...

измайлов, VSA ставилась на все три поколения....

Помогите проанализировать мои ошибки. Вчера сел на пузо , зарылся в мокром песке полное г..  Не в перёд не назад . Пошёл запах горелый , не приятный. Начал выкапывать , освободил пузо . Передок прокручивает , а зад полностью молчит. Пробывал зажимать ручник , пробывал отключать VSA , мёртво сидит.Вкопался ещё глубже.  Вытащили только лебедкой. А почему не подключался зад ? Зимой он был рабочим , а тут не капли . 

похоже муфту перегрел...

Ну вот интересно , что она начала вонять сразу как закапался. И зимой был такой запах , там тоже чуть буксанул , сразу запашок. Что посмотреть , куда капать ?

уровень то в редукторе смотрел, может масла уже нет почти, вот и горит остаток масла т.к. он не смазывает всю поверхность дисков, это особенно актуально на рестайле, ему не надо масла что бы шариковая муфта срабатывала

Запах идет скорее всего от сцепления, судя машине автора.

вполне может быть, думаю автор понимает когда сцепление начинает пахнуть, только вопрос в том как он буксует (по времени и интенсивности работы сцепления). А запахи схожи но немного отличаются, без опыта не определить их точно.

А может быть что у меня дизель полноприводный ? В сервизе говорят что именно так. К заднему редуктору не подходит не каких датчиков , крутит передние колесо , вращается и задние тоже.  Но когда я застреваю , то зад почемута  не работает , уровень проверил всё в номе масло чистое красное.